10МАС? Ну да. Звучали как из заднитцыИменно звучали.
правильно этот вопрос формулируетца, если ви помните, "перестала ли ты пить коньяк по утрам?""почему старая акустика с бумажными диффузорами динамиков звучит лучше, нежели..."
|
|
10МАС? Ну да. Звучали как из заднитцыИменно звучали.
правильно этот вопрос формулируетца, если ви помните, "перестала ли ты пить коньяк по утрам?""почему старая акустика с бумажными диффузорами динамиков звучит лучше, нежели..."
...он специалист по звукам-ему виднее!Clark Kent писал(а):То есть пугающе натурально?Phlanger писал(а):10МАС? Ну да. Звучали как из заднитцы
- по моему Туполева так и надо воспинимать как сказано...IVS писал(а):Не стоит понимать Туполева буквально! На самом деле он имел ввиду, что те самолеты, которые летают, те и красивые, а которые не летают, те… и не самолеты вовсе. Попросите нарисовать самолет какого-нить Зайцева. Он будет по своему красив, но никогда не полетит…Shiyn писал(а):На вопрос, где и в какой точке «пересекаются физика с эстетикой и законами красоты» хорошо бы спросить у А.Н. Туполева. «Только красивые самолеты хорошо летают» …В смысле отвергнутой вами покраски/полировки?Хотя внешнему дизайну фирмы тоже уделяют внимание.
Ошибка! "Акустические инструменты" служат для создания звука, а вот АС – да, для его воспроизведения. Разница принципиальна.Но надо учитывать то, что акустическая система не столько техническое устройство, сколько «акустический инструмент», предназначенный для воспроизведения звука.А хто ж спорит… Только "базовые понятия" появились позже, материя первична и оптимальна, а, значит, красива. Она же появилась раньше человека с его "понятиями" (каковой, как известно, был создан из праха земного).Вообще, симметрия, пропорции, ритм - базовые понятия и в природе, и в науке, и в искусстве, имеющие прямое отношение к понятию красоты, гармонии - тесно связанны с физикой и математикой…
Т.о. вы постоянно путаете курицу с яйцом!
Напрасно вы так «ревностно» акцентируете внимание на замерах АЧХ «на слух». Сами то вы, наверно, «наслаждались» прослушиванием записей тонов от 20 до 20000Гц на своих АС, хотя бы для оценки «хлопающими ушами» воспроизведения ими нижней границы частот. Тоже самое делали и мы и, не теряя времени, «построили» такую вот кривую, не с цель снятия и фиксации истинных значений частот АС, а для обнаружения «подъемов и провалов» АЧХ в пределах уловимых на слух децибел…Phlanger писал(а):...когда про измерения заводит речи человек, только что признавшийся, что измерял АЧХ акустической системыизмерения параметров не основной критерий в оценки звучания АС
в помещении
по синусоидальному сигналу
не имея вольтметра, а вместо него - хлопая ушами
Надо понять, что никто не против равномерности АЧХ на звуковых частотах от 20 до 20000 Гц. Конечно лучше чтобы она была линейной. Изготовители к этому и стремятся. Но к сожалению, те средства, которые используют "современные инженеры" для достижения «равномерности», отрицательно влияют на конечный результат – общее впечатление большинства слушателей от звучания АС…brettsky писал(а):АС с кривой АЧХ сладостна для тех, кому надо бум цы цы.
В идеальном же случае, чем неравномерность АЧХ меньше - тем естественнее она звучит.
10МАС-1М, сделанные, как говорится,«со вкусом», хороши для воспроизведения частот от 60 до 18000 Гц. При подаче на них сигнала с частотой ниже 40Гц - к сожалению,«бубнят». Вата нужна для погашения «стоячих волн». В данной конструкции корпусов без неё не обойтись. Лучший вариант корпусов для АС – без ваты. Есть такая конструкция «ящиков» - с панелью акустического сопротивления со своими достоинствами и недостатками…las писал(а):как тут 10МАС не вспомнить... простой полированный ящик, никаких колец декоративных, просто ткань на передней панели, внешний вид как у посылочного, почтового. Никак в Ваше понятие о красоте не вписывающиеся, а ведь пели. Именно звучали. Сколько туда ваты насовано было, помните? Вы постоянно приравниваете акустическое оформление динамика к музыкальным инструментам, гитарам, скрипкам, виолончелям... а нет ли тут ошибки? При всём желании не могу себе представить гитару, под завязку ватой набитую.Shiyn писал(а):Las, я имел ввиду тот факт, что внешнее исполнение, эстетика акустических систем говорит об уровне компетентности (обширности знаний) их автора (не полировка, украшения и пр.) Внешне не красивые АС, не отвечающие требованиям закона красоты (гармонии), не могут хорошо звучать.las писал(а):Shiyn
..."Красивые акустические системы хорошо играют" ...
las
…Начало замечательное,...и вывод: лишь бы красиво было, а АЧХ в три dB сама уляжется. Ну, во всяком случае, мы так нарисуем...
"почему старая акустика с бумажными диффузорами динамиков звучит лучше, нежели современная с динамическими головками, диффузоры которых изготовлены из других, современных,..."
как Вам динамики с сотовыми диффузорами? Это навскидку, на знакомом Вам материале, наверняка слышали. Наверняка слышали и про электростатические головки, 35АСДС помните? И сейчас бумажные диффузоры никуда не делись, но вполне мирно уживаются с другими, современными материалами. Но утверждать, что старые динамики лучше - ну конечно! То ли дело в наше время! И арбузы покрупнее нонешних то были. И корка зеленей и нутро покрасней.
и так далее и так далее...
10МАС? Ну да. Звучали как из заднитцыPhlanger писал(а):Именно звучали.
вы их на картинке видели что ли?10МАС-1М ... хороши для воспроизведения частот от 60 до 18000 Гц.
каких- каких провалов?без обнаружения фазовых провалов
brettsky, не плохая статья. Спасибо за информацию...brettsky писал(а):Есть некоторые тезисы, говорящие о том, почему старые динамики звучали по-другому:
http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
Phlanger, еще раз повторяю ... не "мерили" мы АЧХ ... И что Вы на ней зациклились...?Phlanger писал(а):Второй раз...
Мерять АЧХ акустики по синусоидальному сигналу - фантастическое невежество.вы их на картинке видели что ли?10МАС-1М ... хороши для воспроизведения частот от 60 до 18000 Гц.каких- каких провалов?без обнаружения фазовых провалов

Нашел в YOU TUBE видео с демонстрацией электростатических АС и АС с сотовыми диффузорами ДГ. Думаю, некоторое представление об их звучании в сравнении со звучанием АС обычной конструкции (с динамиками головками классического типа) по данным роликам можно получить.las писал(а): как Вам динамики с сотовыми диффузорами? Это навскидку, на знакомом Вам материале, наверняка слышали. Наверняка слышали и про электростатические головки,...
Каэшна..Shiyn писал(а):Нашел в YOU TUBE видео с демонстрацией электростатических АС и АС с сотовыми диффузорами ДГ. Думаю, некоторое представление об их звучании в сравнении со звучанием АС обычной конструкции (с динамиками головками классического типа) по данным роликам можно получить.
АС с сотовыми головками имеют лучшую диаграмму направленности. Она, направленность, почти не ощущается. Однако, это больше относится к ВЧ/СЧ, нежели к НЧ. То есть, на Эстониях этого не почувствовать..Shiyn писал(а):АС с сотовыми головками, как мне показалось от просмотра роликов, создают слишком рассеянные в пространстве музыкальные образы (особенно в сочетании с купольным диффузором СЧ головки) с потерей низкочастотных составляющих звука…
от сотового басовика кайф не торт..Shiyn писал(а):в сочетании с купольным диффузором СЧ головки
Shiyn писал(а):las писал(а): Нашел в YOU TUBE видео с демонстрацией электростатических АС и АС с сотовыми диффузорами ДГ. Думаю, некоторое представление об их звучании в сравнении со звучанием АС обычной конструкции (с динамиками головками классического типа) по данным роликам можно получить.Кто вам сказал этих глупостей? И чтоб ви знали: по ВИДЕОРОЛИКАМ принципиально невозможно оценить звучание любых АС, как и сравнение звучания разных АС. Видео, как и фотки позволяют оценить лишь внешний вид и конструктивные особенности.
Shiyn писал(а):las писал(а):АС с сотовыми головками, как мне показалось от просмотра роликов, создают слишком рассеянные в пространстве музыкальные образы (особенно в сочетании с купольным диффузором СЧ головки) с потерей низкочастотных составляющих звука…
Longcat писал(а):Более подходящий, современный материал для изготовления диффузоров - это полипропилен что ли?бугага..
Дальше не стал читать. Хоть я и не гурман звуковых колебаний, главное что бы мне нравилось, а остальное пофиг, но оценивать звук по видео выложенное на YouTube это несколько....хм, странно.Shiyn писал(а):Нашел в YOU TUBE видео с демонстрацией ...las писал(а): как Вам динамики с сотовыми диффузорами? Это навскидку, на знакомом Вам материале, наверняка слышали. Наверняка слышали и про электростатические головки,...
Ни разу не встречал, все динамики с полипропиленовыми диффузорами, которые так или иначе проходили через мои руки, были из обыкновенного тяжеленного плотного материала, от которого вечно отваливаются катушки..hardwar писал(а):Например, вспененный полипропилен
Нормально там бумажные диффузоры сохраняются, а вот подвесы поролоновые да, долго не живут.. они вообще живут не долго, а в авто и подавно.hardwar писал(а):Пластиковые диффузоры - основа любой автоакустики с агрессивной климатической эксплуатацией, где целлюлозные долго не живут...
Вот это правильноSpike Rus писал(а):главное что бы мне нравилось, а остальное пофиг
Spike Rus, ответьте тогда: зачем в YOU TUBE выкладывают видео с записью звучания АС ? К примеру вот таких:Spike Rus писал(а): ... оценивать звук по видео выложенное на YouTube это несколько....хм, странно.
Можно я за него отвечу?Shiyn писал(а):Spike Rus, ответьте тогда: зачем в YOU TUBE выкладывают видео с записью звучания АС ?
Я думаю, прежде всего, по причине рекламы... И как любая реклама, реклама звукотехники должна быть сделана и, по возможности, делается качественно. Имея хорошую акустику к домашнему компьютору или добротные наушники можно легко обнаружить разницу в звучания АС, размещенных на видеороликах...Longcat писал(а):Можно я за него отвечу?Shiyn писал(а):Spike Rus, ответьте тогда: зачем в YOU TUBE выкладывают видео с записью звучания АС ?
Потому что идиоты![]()
У каждого свои дороги... Еще в середине 90-х, занимаясь профессиональной установкой автоакустики, я познакомился с целой линейкой на вспененном полипропилене от Pioneer. На тот момент их выпускал только завод в Мексике, судя по надписям на упаковках. Потом уже, в двухтысячных, и у других производителей обнаружил. Невспененный применяеца в нижней ценовой категории, поэтму и качество изготовления низкое.Longcat писал(а):Ни разу не встречал, все динамики с полипропиленовыми диффузорами, которые так или иначе проходили через мои руки, были из обыкновенного тяжеленного плотного материала, от которого вечно отваливаются катушки..
Longcat писал(а): А достоинство бумаги в её лёгкости, в её балансе с жёсткостью. И никакие покрытия не сделают такую подвижку тяжелее пластика. Ну, если смолой конечно не мазать
Shiyn , да вы не врубаетес: по видеозаписям ниразу невозможно адекватно оценивать или сравнивать звучание АС, имея ЛЮБУЮ аппаратуру любого качества для проигрывания видеороликов. Ви таки толстый троль или почему?Shiyn писал(а):Имея хорошую акустику к домашнему компьютору или добротные наушники можно легко обнаружить разницу в звучания АС, размещенных на видеороликах...
У меня на столе к ПК подключены 2 колонки, на полу сабвуфер "CREATIVE". В колонках по одному динамику, ваты в них нет. Сабвуфер настроен на частоту 40 Гц. Этого, для меня, вполне достаточно чтобы получать общее впечатления от прослушиваемых АС.
Конечно, имея к ПК акустические колонки за 200 руб. "разницы" в звучании АС на данных видеороликах не заметишь...
hardwar, оценивать АС по видеороликам, размещенным в интернете, не значит покупать их, не услышав звучания "в живую". Разговор идет о том, что, не имея возможности видеть и слышать акустические системы разных разработак (современных и прошлых лет), интересующийся человек по этим видеороликам может получить общее представление о об этих разработках. Не только об их внешнем виде, но и о том как они звучат, естественно с учетом коррекции на: возможности записывающей аппаратуры, помещения в котором они находятся, места их расположения в этом помещении и др.hardwar писал(а):Shiyn , ... по видеозаписям...невозможно адекватно оценивать или сравнивать звучание АС,...
...Звучание колонок на видео определяеца возможностями записывающей аппаратуры, помещением, в которой происходила запись и фантазиями ... "звукорежиссера-оператора" ...
Ну так Вы и слушаете свою акустику, а не ту, что на видео. Плюс не забываем про ... микрофон. Большинство снимают на фотомыльницы. И че? Там профи микрофон что ли установлен?Shiyn писал(а):У меня на столе к ПК подключены 2 колонки, на полу сабвуфер "CREATIVE". В колонках по одному динамику, ваты в них нет. Сабвуфер настроен на частоту 40 Гц. Этого, для меня, вполне достаточно чтобы получать общее впечатления от прослушиваемых АС.
Конечно, имея к ПК акустические колонки за 200 руб. "разницы" в звучании АС на данных видеороликах не заметишь...
Shiyn писал(а):hardwar, оценивать АС по видеороликам, размещенным в интернете, не значит покупать их, не услышав звучания "в живую". Разговор идет о том, что, не имея возможности видеть и слышать акустические системы разных разработак (современных и прошлых лет), интересующийся человек по этим видеороликам может получить общее представление о об этих разработках.
Shiyn писал(а):Не только об их внешнем виде, но и о том как они звучат, естественно с учетом коррекции на: возможности записывающей аппаратуры, помещения в котором они находятся, места их расположения в этом помещении и др.
Попробуйте, сравнивая, оценить звучания АС, используя возможности своей компьютерной звуковоспроизводящей аппарвтуры, по видеороликам: <...> а так же звучание с винила и с CD:
Это ужос...kevton писал(а):Есть формула жизни:
Ешь те продукты,что произростают в вашей местности,а коли наша местность,когда все мы тут "произростали"-это СССР,то и слушать,любить и верить следует токма S-90....и никакой электростатики и изодинамики.
.....S-90 форэва!
...не бойтесь-S-90 с вами!brettsky писал(а):Это ужос...kevton писал(а):Есть формула жизни:
Ешь те продукты,что произростают в вашей местности,а коли наша местность,когда все мы тут "произростали"-это СССР,то и слушать,любить и верить следует токма S-90....и никакой электростатики и изодинамики.
.....S-90 форэва!
А в СССР "изодинамики и электростатики" не было?kevton писал(а):мы тут "произростали"-это СССР
В этих роликах кроме видеоряда полезной информации нет. Звук можно даже не включать, ибо бесполезно.Shiyn писал(а):спасибо всем, кто выкладывает подобные видеоролики
..глухим можно и НЕвключатb - а характер звука АС отлично слышно, осо6енно электростатовYARIK.72 писал(а):В этих роликах кроме видеоряда полезной информации нет. Звук можно даже не включать, ибо бесполезно.Shiyn писал(а):спасибо всем, кто выкладывает подобные видеоролики
..как хорошо что на ВСЕХ других форумах модераторы адекватныеIVS писал(а):"Будь я где-нибудь государь, я бы всем повелел жениться! " (С)![]()
А будь я государь, а бы банил всех этих "видеосъемщиков" на всех хворумах без объяснения причин. Эту заразу по-другому не искоренить…
особенно характер звука марсиан в головах у соседей очередного поцыэнтахарактер звука АС отлично слышно, осо6енно
..ну извинитеPhlanger писал(а):...адекватные всяким альтернативноодарённым с их обязательными ойпедеками и ютюбеками?
ооодааа...особенно характер звука марсиан в головах у соседей очередного поцыэнтахарактер звука АС отлично слышно, осо6енно
Учитывая что электростатики уже давно у меня основные АС, ваш бред читать особенно занятно. Жгите.RX797S90B писал(а):..глухим можно и НЕвключатb - а характер звука АС отлично слышно, осо6енно электростатовYARIK.72 писал(а):В этих роликах кроме видеоряда полезной информации нет. Звук можно даже не включать, ибо бесполезно.Shiyn писал(а):спасибо всем, кто выкладывает подобные видеоролики
... ога, и ат сибя - качають лубимые вещи с самого 1982 года адинакава харашо. Прада адын провод атвалился и переключатель сч пришлось троху падагнуть кантакт... а па теме, очень сильно зависит от качества записи, тое, на Ы-90, эт заметно, к винилу само ближе эт CD DA, FLAC... и чет заметил, (может тока для миня) что раньше лучче (профессиональней) подходили к процесу звукозаписи на студиях... старые CD DA лучче васпринимаюца, а так, на вкус и цвет фсе...kevton писал(а):Есть формула жизни:
Ешь те продукты,что произростают в вашей местности,а коли наша местность,когда все мы тут "произростали"-это СССР,то и слушать,любить и верить следует токма S-90....и никакой электростатики и изодинамики.
.....S-90 форэва!
.."пациэнту" не гараздо, а достаточно слышно - улавливаете разницуPhlanger писал(а):Не мешайте поцыэнту. Ему гораздо слышнее, чем вам, что у вас за АС, а санитары у него явно мышей не ловят.
..и чё что они у вас "основные"YARIK.72 писал(а):Учитывая что электростатики уже давно у меня основные АС, ваш бред читать особенно занятно. Жгите.RX797S90B писал(а):..глухим можно и НЕвключатb - а характер звука АС отлично слышно, осо6енно электростатовYARIK.72 писал(а):В этих роликах кроме видеоряда полезной информации нет. Звук можно даже не включать, ибо бесполезно.Shiyn писал(а):спасибо всем, кто выкладывает подобные видеоролики
Весна..Phlanger писал(а):Не мешайте поцыэнту. Ему гораздо слышнее, чем вам, что у вас за АС, а санитары у него явно мышей не ловят.
..даушb - аргументы кончилисb, начали друг-другу писатb/поддакиватb...плюсаните ещё друг-другуYARIK.72 писал(а):Весна..Phlanger писал(а):Не мешайте поцыэнту. Ему гораздо слышнее, чем вам, что у вас за АС, а санитары у него явно мышей не ловят.Галоперидола на всех не хватает.
Аргументы в пользу чего (или против чего) вы желаете услышать дополнительно? Их есть у меня!RX797S90B писал(а):..даушb - аргументы кончилисb, начали друг-другу писатb/поддакиватb.
YARIK.72 писал(а):В этих роликах кроме видеоряда полезной информации нет. Звук можно даже не включать, ибо бесполезно.Shiyn писал(а):спасибо всем, кто выкладывает подобные видеоролики
YARIK.72, IVS, признаться, не думал о том, что есть люди, не обращающие внимания на то, как звучат АС на видеороликах, размещенных в YOU TUBE…IVS писал(а):"Будь я где-нибудь государь, я бы всем повелел жениться! " (С)![]()
А будь я государь, а бы банил всех этих "видеосъемщиков" на всех хворумах без объяснения причин. Эту заразу по-другому не искоренить…
Shiyn писал(а):Такие же в целом впечатления, пусть и «обедненные» в звуке, я получил и от просмотра и прослушивания видеороликов с записями звучания подобных АС, выложенных в YOU TUBE…
.Spike Rus писал(а):Ну так Вы и слушаете свою акустику, а не ту, что на видео.
