Прошу помощи доделать АС

[Joni105101]

Здравствуйте!
В общем уже давно зрела мысль создать свою первую АС и вот появилась возможность и желание(отпускные и собственно отпуск).Набрасывал в тетрадь уже давно разные чертежи с размерами и остановился уже на последнем.Всё расчертил и просчитал до миллиметра.Пошёл заказывать МДФ(к стати по чертежам я планировал толщину последнего 25мм)и малость промахнулся,т.к.в наличии были листы только 16мм ни толще ни тоньше...Один лист заказал,т.к.деваться некуда и составили карту распила.После,потоптавшись на улице,вернулся назад и заказал ещё один,потому-что всё-таки 16мм мало для 12" НЧ динамика.Время пришло ехать за "дровами" и за динамиками.Ну с веса этих двух порезанных листов,мягко говоря удивился,ехал в гараж как будь-то полный салон "крепких" людей.

Ну и собственно динамики:

Когда начал заниматься выпиливанием отверстий и т.д. прикинул,что размеры "поплыли" и пришлось пересчитывать "по ходу".



















В итоге получился отсек НЧ-64 литра,СЧ-21литр(с вычетом рёбер и коробов ручек).Намеренно делал именно ЗЯ потому-что ФИ принцыпиально не хочу,не люблю "гула" и задержки,слушаю больше инстр.музыку,Розенбаума,Высоцкого и с ФИ всегда получается каша какая-то(замечал не на одной АС с ФИ).Да,бесспорно потеряется % баса,но у меня нет намерения "шатать" трубы в ванной комнате.Задняя стенка-не съёмная,внизу имеется отсек для будущих фильтров,высотой 120мм и своей з.стенкой.Усилитель-ямаха емх212.Пока пробовал включить одну с подключением НЧ к мониторному вых.,ВЧ через 2мкф + СЧ к обычному(из-за эквалайзеров):


Внутри нет ничего(вата,виброиз.).
Помощь,собственно нужна для создания фильтров.Если поможете-буду благодарен...


Что касается СЧ:
HERTZ 165.3 с бумажным диффузором.
Параметры:
D-135mm
Xmax:2mm
Re:3.3
Fs:67Hz
Le(mH 1kHc):0.26
Le(mH 10kHc):0.16
Vas:14.6L
Mms:11.3g
Cms:0.51mm/N
BL:4.2
Qts:0.81
Qes:0.9
Qms:7.59
Spl:93……..
Мощность:RMS-60,PEAK-120(номинал,наверное-15)W
Импеданс:4Ом
“Пищалки” от них сразу пошли в топку,т.к.гадость редкая и им на замену пришли 10гд35 через рупор.
Расстояние НЧ-СЧ_300мм,СЧ-ВЧ_150мм,если пригодится...
Отделка будет позже и ещё не определился какая.
Распорки думаю ставить надо иль нет?Ну и что посоветуете во внутрь АС?

[brettsky]

Графики бы покрупнее.
Чуйка у басовика какая ?

Дины - автопром.

[Joni105101]

brettsky да,автопром...К сожалению пока иные позволить себе не могу.

[donex]

Привет центру сепариатизма из его эпицентра!

Намеренно делал именно ЗЯ потому-что ФИ принцыпиально не хочу,не люблю "гула" и задержки,слушаю больше инстр.музыку,Розенбаума,Высоцкого и с ФИ всегда получается каша какая-то(замечал не на одной АС с ФИ)

Это из-за того что просто ФИ не настроен, а не из-за того что ФИ плохое оформление
Вообще-то каждому динамику свое оформление.

В итоге получился отсек НЧ-64 литра,СЧ-21литр (с вычетом рёбер и коробов ручек).

Еще объем вытесняемый динамиком не забудьте

Распорки думаю ставить надо иль нет?Ну и что посоветуете во внутрь АС?

Зависит от размеров НЧ бокса, точнее от его жесткости . Учитывая 2ю толщину ваших стенок, необходимость в них уменьшается.

Дайте размеры внутренние НЧ бокса.
А как вы вообще размеры свои определили?

Помощь,собственно нужна для создания фильтров.Если поможете-буду благодарен...

Как по мне чем ниже порядок фильтров тем проще,
с такими задачами лучше на Вегалаб.

Про самодел и фильтры http://audioussr.byethost12.com/index.p ... i/191-msas

Я так понимаю НЧ не меряли, а зря, хотя одно утешает JBL не GDN-USSR - точность параметров выше.

[mvlab]

Я так мыслю, 2й порядок более чем достаточен. JBL speakershop в помощь.

[Joni105101]

donex Привет!!!
Динамик (НЧ) даже не знаю сколько литров... Внутренний размер (НЧ, я так понимаю) секции 620х340х340. Ну а литраж специально в два раза больше, чем рекомендованно для ЗЯ (28.32 литра).

[donex]

Графики бы покрупнее.
Чуйка у басовика какая ?

Вроде в начале 90дБ
интернет реально рулит
http://www.jbl.com/resources/brands/jbl ... 1214td.pdf

Я так мыслю, 2й порядок более чем достаточен. JBL speakershop в помощь.

того же мнения

Динамик (НЧ) даже не знаю сколько литров...

Ну при желании и смекалке можно придумать много способов его померять (можно замотать в кулек и в воду погрузить или во чтото пластичное вмять и потом опять же водой померить
или посчитать

[Joni105101]

mvlab, дайте пожалуйста ссылку на эту программу, потому что я её уже раз скачал (первую в поисковике) и триндец компьютеру... Упакованная вирусами под завязку.

[donex]

Скачать JBL Speakershop
http://cxem.net/software/download/JBL_speakershop.zip

как им пользоваться, когда-то пытался описать здесь: http://audioussr.byethost12.com/index.p ... 233-diysub
Joni105101
да, забыл выразить свой огромный респект за проделанную работу
жаль что практика опередила теорию(

[Joni105101]

donex Спасибо!

[donex]

donex Привет!!!
Динамик (НЧ) даже не знаю сколько литров... Внутренний размер (НЧ, я так понимаю) секции 620х340х340.

Соотношение сторон бокса НЧ/СЧ секции ( и размеры помещения прослушивания) должен соответствовать пропорциям золотого сечения, а не Хай-Энд моде.

В основе Золотого Сечения лежит ряд Фибоначчи -1, 2, 3, 5, 8,13, 21, 34, 55 и т. д. В нем каждый последующий член равен сумме двух предыдущих. Если вы подниметесь выше по этому ряду, частное от деления любого числа на предыдущее будет очень близко к Золотому Сечению, значение которого равно 1,6180339887.

[donex]

Вот исходные данные (проверьте, может где я закосячил)
(кстати в настройках программы можно поменять систему на метрическую и литры)


ФИ выходит красивше на теории аж от 25гц - фантастика

ЗЯ от 45ГЦ

[Joni105101]

Да я сейчас буду бороться с программой(читать как пользоваться),а уж после смогу сравнить с Вашими расчётами.Но всё_таки отверстие делать боюсь(под ФИ)...

[brettsky]

1. СЧ дин надо забрать в колпак. Вопрос- какой ёмкости ?
2. 93 дб у НЧ дина получается уже на 65 гц. Ниже - меньше.
3. Возможно, чтобы не було ямы - СЧ дину рассчитать свой бокс до получения ровной АЧХ, вплоть до раздела.
4. А почему не рассчитан групповой дилэй ? Кашки на НЧ не хотите от сабового дина выше 12 мс ? 200 грамм !!!
5. По Спикершопу так ваще замануха получаеццо. Причём героическая.

[brettsky]

И ваще.
Ваще, полахаю, што проэкт нежизнеспособен.
Ибо.
Для воспроизведения НЧ неплохо иметь мидбасовый дин. Штобы бдрыщ -бдрыщ барабаны.
Примененый НЧ-СЧ дин, мне, как кааца слабоват.
А вот сабовый уже толстоват. И играть он должен пониже мидбаса, застенчиво отставая на самых низких частотах от мидбаса.
Посему - скорее получиццо бздыкающе -гудящий артефакт.

[Joni105101]

brettsky, ну так СЧ и так отдельно от НЧ посредством перегородки...(10_я фото)

[donex]

Да, скорее brettsky прав.
Хотя совать еще 4х динамик еще сложнее без опыта, да и места нету.

Повторюсь - вы проделали хорошую работу, но подход неверный изначально.
Сделали ящик, купили динамики, а теперь начинаете понимать для чего...
Да и авто акустика не совсем чтобы...
Вообще без измерений нормально не сделать, тем более много полосные АС
Лучше конечно с самодела на ШП начинать или макс 2-полосы

Теперь главное правильно выбрать частоты раздела и построить фильтры.
А по нормальному нужен измерительный микрофон...

Да я сейчас буду бороться с программой(читать как пользоваться),а уж после смогу сравнить с Вашими расчётами.

На данном этапе сильно бороться с программой смысла нету, я уже прикинул на коленке, разве что для тренировки.
По нормальному бороться надо до покупки ГДН дабы его выбрать.
На данном этапе лучше бороться на основании измеренных параметров а не паспортных.

Но всё_таки отверстие делать боюсь(под ФИ)...

И правильно - ФИ надо настроить, а без измерений это фигня.
ЗЯ - не так критичен к ошибкам - делайте его однозначно, может и устроит, дырку никогда не поздно вырезать

[brettsky]

В создавшейся ситуяйции, партия учит, что надо :
1. Заменить сабовый дин на 12-ху мидбас с соответствующими параметрами, а именно -
4 ома импенданс, чуйки - вровень с предполагаемым ВЧ, резонансная - 40-60 герц, Vas - до 100 литров,
Qts- 0,45-0,7, честотка - хотя бы до 2000. Это для ЗЯ.
2. СЧ отсек разломать, СЧ дины закрыть произвольным колпаком.
3. Произвести раздел на 500-800 герцах. Кстати, я видел готовые кроссоверы для автодинов.
Правда - в большинстве своём - двухполосные, но это не беда.
4. Сабовые дины поместить в отдельные ёмкости и дать им взат по усилителю класса Д - нопример из Мастеркита.
5. ВЧ - выбрать по вкусу, но позырить, до скольки играет СЧ дин.
6. Запараллелить выход на преде - штобэ дать жизни сабам.

Так оно работает у меня.

Естессна -работать с АЧХометром.

А то как же ?

[Alex**]

Ящики у Вас сделаны добротно, места пустого на передней панели много, таки почему бы не подумать о пассивном излучателе?
Нафик эти тормознутые трубы...
В ПИ там много плюсов. В том числе и легкота настройки пластилином.

[Pingvinu]

Нафик эти тормознутые трубы...
В ПИ там много плюсов. В том числе и легкота настройки пластилином.

Считаю как раз наоборот...пассивник намного сложнее правильно настроить.

авто акустика

Как правило у большинства НОРМАЛЬНЫХ для авто динов общая их добротность (Qts) в пределах- 0.5--0.6,а в большинстве и за 1 зашкаливает...не лучший вариант для дома,практика показывает писанные данные на прилагающихся бумажках--фигня, только сходить с ними в одно место---мерить дины надо,а уж потом...обжигались люди ,купив дорогие дины.

JBL не GDN-USSR - точность параметров выше.

Возможно и так,только не для новоделов.
Наши ГДН уделают многие буржуйские при грамотном подходе к ним.

[Alex**]

Считаю как раз наоборот...пассивник намного сложнее правильно настроить.

Да ладно Вам, а то Вы не знаете, что ПИ гайкой регулируют.

[Pingvinu]

А гибкость болтом?

[las]

где гайки красивые берёте? А то у меня ржавые, на верхнем низе размыто всё.

[Joni105101]

[vlad72]

Доброго времени суток всем) Подскажите из какого материала лучше делать ОЯ для динамика 4ГД-35? (фанера, дсп или еще чего) и чем покрыть с наружи и внутри?

[FAZA]

Делать, из того что есть.
Я, старый шкаф распилил- ДСП 18мм.
Если будете пищалку лепить -учтите мои ошибки.
Должны быть максимально в куче.
Изнутри ОЯ -ничего клеить не надо.
Я начитавшись Инетов поклеил ватин.
Потом послушав умных, людей оторвал- разницы не услышал никакой.
По наружной отделке -что доступно. Пленка,шпон, кожа, кожзам .
Самый бюджетный вариант шпаклевать и покрасить краской.
Если руки не кривые и краска хорошая -получается красиво.
У меня, увы кривые.

[vlad72]

Тоесть отделка на звук не влияет? Где то читал лаком покрывать на несколько слоев.

[vlad72]

В кучу широкополосники? Или и их и пищалки все в кучу?

[vlad72]

Ау кто нибудь ответте???

[brettsky]

СЧ и ВЧ динамики лучше располагать как можно ближе друг к другу.
Идеальное расстояние между центрами составляет половину длины
волны на частоте раздела.
На практике этого редко можно достичь, но фланец ВЧ можно чуть
"съесть" в пользу приближения к СЧ.

[vlad72]

Тоесть сточить край сч? я планирую 2 сч и 2 вс по 4 динамика на колонку

[Joni105101]

Друзья, всем привет. Разворошу старую тему.
В общем, рассматриваю, как вариант на этих АСах отсечь(отрезать) ВЧ, СЧ звенья и нижний отсек для фильтров(по саморезам смотрите) .
В оконечном варианте получится два сабвуфера.
Собственно вопрос, как бы это сделать максимально ровно?
Станков в городе огромных нет(типа ленточный пилы), что_б привести и мне отрезали.
Понимаю прекрасно, что к примеру, если это делать электро_лобзиком, "завалю" углы в любом случае и получится порнография. Буду признателен, если поделитесь опытом.

[Joni105101]

[Kirillius]

Собственно вопрос, как бы это сделать максимально ровно?

Острая ножовка с широким лезвием, самый норм вариант, она отлично пилит, только нужна острая!, Тупиться знатно, об такие материалы, но режет ровно, пробовал сам, в ручную, по несколько заходов, даже не устаёшь. Этож не промышленные масштабы.

[Joni105101]

Kirillius,
Спасибо Вам за совет, учту.

[Dehkonboy]

Я купил острую китайскую ножевку с широким именно для таких целей. И пилит она как хочет, да ещё и приговаривает: "Какие у тебя кривые руки, хозяин!"
А других в магазинах нет....

[Tofiq62]

Если есть мастерская по дереву поблизости то можно нарезать ровно заготовки для акустике.

[santim]

Понимаю прекрасно, что к примеру, если это делать электро_лобзиком, "завалю" углы в любом случае и получится порнография

Ручной циркуляркой по направляющей.

[Андрей Григорьевич]

Возможен еще такой вариант при отсутствии циркулярки:
аккуратно распилить ножовкой, как было сказано ранее, а
торцы слегка пройтись ручным фрезером по направляющей
на предмет выравнивания и придания перпендикулярности.


Динамики, желательно, при этом снять