Кто как получает лин. выход (250мВ) с компьютера ?

Сообщение

дрюшка · #1

Столкнулся с ситуацией когда хочется иметь корректную ТК с УП с разных источников в том числе с компа. Если с магнитофоном и телевизором все просто, то с компом не так однозначно.
Как добиться нужного уровня (250 мВ) на линейном выходе, при условии простенькой звуковушки или встроенной ? И чтобы все крутилки громкости в плеерах и винде на его не влияли? Моя звуковая - самая простая SB live 24Bit.

Andrey Smirnov · #2

Стандарт линейного выхода, вообще то, 500 милливольт...

У "CD" и профессиональных звуковух пишут, что 2 вольта - но это максимальный уровень, реальный у качественного диска всегда немного меньше, получается, необходимости приводить к одному уровню именно выходы - нет необходимости, гораздо важнее привести к желаемому уровню воспроизводимые с того же компьютера фонограммы! А вот тут разброс уже ГОРАЗДО больше - качественная запись может иметь средний уровень, раз в десять меньший, чем коммерческий CD или МР3...

yuriy · #3

Andrey Smirnov писал(а): Стандарт линейного выхода, вообще то, 500 милливольт...

С какого такого перепугу???
Всегда было 200 мв.
У Сидюков современных 250-300.

дрюшка · #4

2 вольта на выходе УП у меня.
НА входе хотелось бы добиться приемлемого уровня. Понятно что есть зависимость от фонограммы. НА магнитофоне например выход 250МВ записи на кассетах при этом могут быть разными по уровню +- хз сколько дб.

Ы · #5

Звукашки комповые - не стандарт и в них искать корректный уровень бесполезно - шевелите движками микшера виндузов (предварительно обмеряв приборами которых у вас нет)
обычно западная техника 150мв\100ком наша - 500 или 250 (это уж как там писали раньше)
выход CDDA аппарата 2в(поставьте тест диск и убедитесь)

дрюшка · #6

Убедили. Сидюшник через пред пускать не буду. Сразу на УМ, благо на УП есть сквозные вход-выход.
Приборы есть и выставить могу, но ведь движки не заблокируешь на нужном уровне.
Другие решения есть ?

VASILI · #7

Самое идеальное для этого - промежуточный каскад регулировки(можно и пассивный) но с измерителем уровня. По показаниям выставляем "стандартный"(по личному пониманию) уровень. Добиться одинакового уровня на выходе звуковухи довольно сложно, так как оцифровки разные бывают.
Можно и авторегулировку сделать...по типу кассетника(дешевого)...

Ы · #8

уровень с компа не фиксируется аппаратно (это не микшер и не пред)
он (уровень) зависит как от приложения которое воспроизводит так и от исходника который как правило не нормирован по уровню
к примеру запишите вав с номин уровнем (к примеру в вейв лабе или Саундфордже) потом жмите его в то что обычно воспроизводите а потом воспроизведите фубаром, аимпом или тем чем привыкли и измерьте уровень
еще момент - большинство бортовых звукашек выводят с качеством зависящим от положения регуляторов
АРУ? так это только лишние искажения на регулирующем элементе (впрочем на РС звуке уже все искажено до этого

)

дрюшка · #9

Значит 2 варианта
1 напрямую с компа в УМ подавать сигнал и не заморачиваться
2 Писать на CD и с него тоже напрямую.

Eats · #10

дрюшка писал(а):Как добиться нужного уровня (250 мВ) на линейном выходе, при условии простенькой звуковушки или встроенной ? И чтобы все крутилки громкости в плеерах и винде на его не влияли? Моя звуковая - самая простая SB live 24Bit.

C такой звуковухой - никак. Приличные звуковухи зачастую имеют возможность обхода микшера, но в звуковухах, рассчитанных на домохозяек, такой возможности нет. Поэтому только внимательность, внимательность и ещё раз внимательность: то есть найти приемлемое положение ручек микшера и больше их никогда не трогать!!! Возможно, придётся вставить в разъём пару-другую мелких резисторов.

дрюшка · #11

А каков уровень сигнала на выходе CD out с привода DVD/CD ?
Прямоугольный который теперь совсем не используется.

дрюшка · #12

Есть еще Creative proprietary connector.

На данный разъем есть распиновка:

1 - Analog Ground
2 - Analog Headphone Out Left
3 - Audio Backpanel Mute -- short to ground to mute the backpanel (when headphones are plugged in)
4 - Analog Headphone Out Right
5 - same as #3
6 - Mic input from front panel
7 - key pin (shouldn't be there)
8 - VREF out -- voltage reference for Mic
9 - MIC IN MUTE -- ground when mic isn't plugged in, +12VDC when mic is plugged in
10 - Audio cable detect -- will be ground when headphones are plugged in (not normally used)

Etsat · #13

Знач так)
На картах уровня мультимудия (извините) нет нормативов выходов-входов. Ну то есть они вроде есть, но их нет)) Виндовс-микшер не в счет, а они на нем и основаны.
Во-вторых. Бытовой стандарт являет собой -10 дБ, относительно нуля. Нуль являет собой 0,775 В либо 1 В, в зависимости от привязки к стандарту. Соответственно -10 дБ - это 250-300 мВ.
Профкарты имеют выход +4 дБ, то бишь 1-1,4 В.
Далее. Все это при уровне 0, а 0 в профтехнике (цифровой) равен -20 дБ. Иногда -12 дБ. То бишь при уровне абсолютного нуля (0 dBfs) профкарты выдают 7-8 Вольт...
Вывод - настраивайте микшер звукокарты так, как Вам нравится, под конкретные записи, и не парьтесь) как Вам уже и посоветовали. Распиновка альтернативных выходов звуковухи реально ничего не даст, не заморачивайтесь.

Blackbird · #14

Ну и да всякие регулировки громкости в плеерах могут крутить громкость чисто в цифре то бишь еще до цапа особливо современные

Сантехник · #15

Начинаме с самого начала. С источника. Вроде если мне склероз не изменяет то на лайв 24 должны вставать альтернативные дрова под названием "КХ"..... Ставим и переосмысливаем своё бытие под каким нибудь Foobar2000. Абсолютно уверен, что после знакомства, доп пристёжек и тонких настроек, большинство вопросов отпадут сами собой.
Там вроде можно даже организовать паралельно 2 выходных стерео канала с индивидуальными настройками, уж и не помню зачем это мне нужно было.

наверно обратную сторону в квадро хотел у пинков послушать.
Пишете что с ТВ всё просто и понятно....так и там некоторые программы по уровню в 2 раза различаются, про динамический диапазон даже не вспоминаю. Да и к чему оно это ТВ?
В принципе для согласования уровней разных источников нужно иметь УП с большим запасом по перегрузке и кучей делителей. С другой стороны, исходя из статистики - МР3 и авишные фильмы, очень редко мафон.... так в том же "КХ" микшере откалибруете и забудете.
Короче качаем ставим ... растём

Eats · #16

Сантехник писал(а):наверно обратную сторону в квадро хотел у пинков послушать.

А с какого источника?

дрюшка · #17

С дровами КХ не знаком, использую асио фор ал с фубаром.
Посмотрю КХ, уж больно красиво расписали про них

Andrey Smirnov · #18

Положим, максимальный выходной уровень любой звуковой карты или цифрового плеера определяется ЦАПом и превышен быть не может... На этот теоретический пиковый уровень и стоит ориентироваться при расчёте перегрузочной способности последующего усилителя, например...

(в паспорте моей звуковухи чёрным по белому написано, что максимальный размах выходного напряжения 5,7 вольта от пика до пика...

) Вот со средним уровнем - сложнее... Однако, тот же УМ обычно не имеет запаса по перегрузке, а потому правильнее выбрать усиление тракта таким, что бы максимальный уровень на выходе звуковой карты соответствовал номинальной мощности УМ... Теряем в громкости - выигрываем в искажениях...

дрюшка · #19

Сантехник писал(а):Да и к чему оно это ТВ?

ТО что стоит внутри ТВ и называется динамками таковыми считаться не может за какие бы сотни тысяч ТВ не был.
Поэтому включаю через внешние усилитель и колонки, а встроенный звук даже мои домашние теперь не признают, уж на что не привередливые люди

дрюшка · #20

Andrey Smirnov писал(а): (в паспорте моей звуковухи чёрным по белому написано, что максимальный размах выходного напряжения 5,7 вольта от пика до пика... )

В паспорте на мой УМ 2В входное должно быть. 5,7 конечно много , но ведь сопротивление нагрузки не учитывается при этом как я понимаю. Звуковая сама определяет что там на выходе наушники или еще что и дает нужные вольты.

Andrey Smirnov · #21

У "Зонара" тип нагрузки устанавливается "вручную"...

А напряжение на выходе дано для высокоомной нагрузки, 2 вольта синусоиды, или 5,7 вольта - размах (на экране осциллографа)... Вроде, это напряжение стандартно для большинства "цифровых" источников... Впрочем, если взять обычный катушечный магнитофон, то, при номинальном напряжении в 0,5 вольта он может выдать в пике огибающей те же пару вольт, что и у CD...

(об искажениях - "гусары, молчать!!!"

)

Sulphur · #22

По названию темы - просто выбираю, какое гнездо из имеющихся на карте использовать, втыкаю и выбираю в диспетчере ''Линейный выход''.

Blackbird · #23

По названию темы - просто выбираю, какое гнездо из имеющихся на карте использовать, втыкаю и выбираю в диспетчере ''Линейный выход''.

Вы не поняли основной беды ТС .. Ему надо гнездо выхода на которое не действуют крутилки в комповом микшере и плеерах ..

Sulphur · #24

Таких не наблюдаю.

Сантехник · #25

Blackbird А что мешает их не крутить? В телевизоре есть сервис меню в компе сетап, но мы же не крутим их каждые 5 минут!

Сантехник · #26

Eats
лет 20 назд америкосы для латинской америки по ошибке бабахнули компакт с квадро по качеству вроде самый лучший из доступного.
На работе на компе где то даже серийник и описание его есть, а вот на халяву скачать не смог.
Бюджетный вариант, программно через Audigy 2ZS ценою 200руб

дрюшка писал(а):
Сантехник писал(а):Да и к чему оно это ТВ?
ТО что стоит внутри ТВ и называется динамками таковыми считаться не может за какие бы сотни тысяч ТВ не был.
Поэтому включаю через внешние усилитель и колонки, а встроенный звук даже мои домашние теперь не признают, уж на что не привередливые люди

А напрямую с телевизюка на колонки? С УМ уж сильно круто, особенно заставку программы время или рекламу смотреть

Практически во всех современных телевизюках стандартный усилитель в режиме D примерно 2х10Вт. у меня в зале уж лет 6 висит 46" от динамиков разъемы отсоединены и висят снизу, то колонки Айва от муз центра подключены то Ы90. Телевизионных настроек хватает. для ТВ наши Ы90 самое то!
Боюсь соврать, поправьте , у какого то отечественного УП вход допускает пиковое 10 Вольт? или это мечты, на выходе примерно до 1-2В. чем не решение. берём гнездо радитрансляционной сети, выкидываем родное и ваяем нормирующий делитель с компа.
А КХ обязательно попробуйте, если понравится потом ещё и в КХ редактор залезете (есть инструкции программирования в КХ) то можно делать очень много, микширование сигналов, регулирование уровней в том числе автоматическое, полосовые фильтры и прочее.
Можно включить самый что ни на есть аудиофильский режим напрямую без всяких дополнительных преобразований.

PROF61 · #27

Вообще-то по одному из стандартов лин выход таки 500 мВ. По крайней мере в паспортах на магнитофоны Русь везде 500.

AndrejE · #28

Etsat писал(а):Бытовой стандарт являет собой -10 дБ, относительно нуля. Нуль являет собой 0,775 В либо 1 В, в зависимости от привязки к стандарту. Соответственно -10 дБ - это 250-300 мВ.

Позволю себе дополнить.
Если опорный сигнал составляет 0,775 В, то величина указывается как дБ (международное обозначение dBu). При опорном сигнале, равном 1 В, величина указывается как дБв (международное - dBV).
Т.о. стандартный сигнал -10 дБв (dBV) равен 320 мВ, стандартный сигнал -10 дБ (dBu) равен 250 мВ.

Etsat писал(а):Профкарты имеют выход +4 дБ, то бишь 1-1,4 В.

Профкарты имеют выход +4 дБ (dBu), т.е. 1,23 В. При этом многие имеют возможность переключения в "бытовой" стандарт -10 дБв (dBV).

Blackbird · #29

Blackbird А что мешает их не крутить? В телевизоре есть сервис меню в компе сетап, но мы же не крутим их каждые 5 минут!

Дык вообще очень хочется

У меня то такой проблемы нет слава те оспади .. А вообще ТС не понимает еще одной фигни - у оцифровок "уровень звука" может отличаться по моему опыту на порядок . Поэтому хошь не хошь а крутить приходиться ..

AndrejE · #30

Andrey Smirnov писал(а):Стандарт линейного выхода, вообще то, 500 милливольт...

Для линейных входов и выходов существуют следующие стандартные уровни: +4 дБ (1,23 В), +6 дБ (1,55 В), -10 дБв (0,32 В) и -10 дБ (0,25 В).

Тут ещё вопрос в том, что и как мы меряем: RMS (Rated Maximum Sinusoidal), пик-пик и т.д. Напряжение сигнала-то переменное.
У меня две карты: бытовая и профессиональная. Первая имее выход 2 В RMS (5.65 В P-p), вторая 2,2 В RMS.
Также у меня было два CD-проигрывателя, оба имели выход 2 В RMS.

AndrejE · #31

дрюшка писал(а):Как добиться нужного уровня (250 мВ) на линейном выходе, при условии простенькой звуковушки или встроенной ? И чтобы все крутилки громкости в плеерах и винде на его не влияли? Моя звуковая - самая простая SB live 24Bit.

1. Делитель напряжения.
2. Програмный гейн. Какой плеер Вы используете?

Shuare · #32

AndrejE писал(а):Тут ещё вопрос в том, что и как мы меряем: RMS (Rated Maximum Sinusoidal), пик-пик и т.д. Напряжение сигнала-то переменное.

Начнем с того, что определимся с терминами, RMS - это в данном случае не максимальная синусоидальная мощность (Rated Maximum Sinusoidal), а среднеквадратичное значение (root mean square). Ну и пик-пик обычно никто не меряет.
Википедия - это хорошо, но ненадежно

Andrey Smirnov · #33

Конечно, полный размах для магнитофона измерять нет смысла, более информативно именно среднеквадратичное значение, а вот в случае цифрового источника всё немного иначе... Среднее значение выходного напряжения будет разным для большинства фонограмм, а вот пиковое напряжение задано конструктивно, и изменяться в течении срока эксплуатации не должно, по идее...

AndrejE · #34

Shuare писал(а):Начнем с того, что определимся с терминами, RMS - это в данном случае не максимальная синусоидальная мощность (Rated Maximum Sinusoidal), а среднеквадратичное значение (root mean square).

Ну, может я и глупость написал. Тогда помогите разобраться с этим:
"The output level of all channels is fixed at around +4 dBu"
и далее
"2.2 V RMS output level".

А математика говорит нам, что +4 dBu равно 1,23 В. Если 2,2 В - это среднеквадратичные, то что такое тогда 1,23 В?

kap · #35

Blackbird писал(а):Вы не поняли основной беды ТС .. Ему надо гнездо выхода на которое не действуют крутилки в комповом микшере и плеерах ..

В плеерах-не получится. Там будет регулироваться. А вот виндовый микшер обходится ASIO.

Etsat · #36

Уже ж пытался объяснить) в цифре несколько другие уровни, скажем так.
+4 дБ это 1,23 Вольта, да. На синусоидальном сигнале и при стандарте аналогового нуля 0,775 В. А аналоговый ноль в цифре - это -12 дБ, по разным стандартам до -20 дБ.
2,2 Вольта RMS - это выходное напряжение RMS, измеренное на РЕАЛЬНОМ сигнале. Пиковое значение больше. Если карта его держит, конечно)

AndrejE · #37

Etsat писал(а):Уже ж пытался объяснить) в цифре несколько другие уровни, скажем так.
+4 дБ это 1,23 Вольта, да. На синусоидальном сигнале и при стандарте аналогового нуля 0,775 В. А аналоговый ноль в цифре - это -12 дБ, по разным стандартам до -20 дБ.

А при чём тут цифра??? Это описание аналоговых выходов.

Etsat · #38

Так и я про аналоговые выходы) но карта, как я понимаю, цифровая?

AndrejE · #39

Etsat писал(а):Так и я про аналоговые выходы) но карта, как я понимаю, цифровая?

Цифро-аналоговая.

дрюшка · #40

Blackbird писал(а):
Blackbird А что мешает их не крутить? В телевизоре есть сервис меню в компе сетап, но мы же не крутим их каждые 5 минут!
у оцифровок "уровень звука" может отличаться по моему опыту на порядок . Поэтому хошь не хошь а крутить приходиться ..

Так и пусть отличается и крутить я не против но только 1 ручку которая на УП и иметь при этом корректную ТК.

дрюшка · #41

AndrejE писал(а):
дрюшка писал(а):Как добиться нужного уровня (250 мВ) на линейном выходе, при условии простенькой звуковушки или встроенной ? И чтобы все крутилки громкости в плеерах и винде на его не влияли? Моя звуковая - самая простая SB live 24Bit.
2. Програмный гейн. Какой плеер Вы используете?

Использую, плеер фубар2000 + асио фор алл в данном варианте виндовый уровень громкости не обходится.

AndrejE · #42

дрюшка писал(а):Использую, плеер фубар2000

Ну и отлично.
File>Preferences>Playback
Выбираете значение параметра Processing: "apply gain", и выбираете ползунком Without RG info желаемый коэффициент усиления (в Вашем случае ослабления). Жмём OK.

Я сам не пробовал (без надобности), но должно работать.

дрюшка · #43

AndrejE писал(а):
дрюшка писал(а):Использую, плеер фубар2000
Ну и отлично.
File>Preferences>Playback
Выбираете значение параметра Processing: "apply gain", и выбираете ползунком Without RG info желаемый коэффициент усиления (в Вашем случае ослабления). Жмём OK.

Я сам не пробовал (без надобности), но должно работать.

Как это работает если виндовые ползунки не обходятся ?

Etsat · #44

Начнем сначала)
А в чем проблема-то? установить уровень раз и навсегда и чтобы все звучало одинаково?
Не получится. Слишком разный уровень у разных фонограмм. И пиковый, и RMS.
Имхо проще все ползунки до упора вверх и забыть. И регулировать на усилителе.
Ибо карта Ваша бытового стандарта, и при аналоговом нуле выход так и будет примерно 250-300 мВ.
А при ужатой "в газон" фонограмме под 0 дБфс проще чуть уменьшить громкость на усилке, нежели спешно лезть в настройки замечательного Фубара и "продолжать воспроизведение после перезапуска"...

ну имхо, конечно.

andron · #45

Сантехник · #46

дрюшка именно для Вашей карты как ничто другое подойдут дрова "КХ" там и роутер есть и микшер и редактор и куча вкусностей. Качество выше.
file://localhost/E:/Drivers/Audigy%202ZS/p16v.php.htm вот например что бывает.....

AndrejE · #47

дрюшка писал(а):Как это работает если виндовые ползунки не обходятся ?

А, простите, это я не вчитался в условия задачи.

Точнее, не правильно их интерпретировал. Почему-то подумал, что Вы хотели, чтобы они всегда оставались в максимальном положении.

Виндовый микшер обходит только ASIO (не путать с ASIO4all, это абсолютно разные вещи). По поводу KX ничего не могу сказать - никогда не сталкивался, но раз люди советуют, стоит попробовать.
Если для Вашей карты существует драйвер ASIO, то виндовый микшер Вы гарантированно обходите, но, боюсь, и фубаровский гейн тоже - надо пробовать. Если обходит и его, тогда для понижения уровня остаётся только делитель напряжения. Спаять два резистора не вижу проблем.

Сантехник · #48

На сайте КХ есть русский форум более 60страниц, и есть Русскоязычные дрова. Вроде упоминался обход винды и работа на прямую, боюсь соврать.
Альтернативные дрова КХ создавались чтоб выжать из железа именно лайва и подобных весь заложенный потенциал, пользуюсь и ни разу не пожалел, одни + и куча возможностей.

Eats · #49

Сантехник писал(а):Eats, лет 20 назд америкосы для латинской америки по ошибке бабахнули компакт с квадро по качеству вроде самый лучший из доступного.
На работе на компе где то даже серийник и описание его есть, а вот на халяву скачать не смог.

Да разве такое возможно??? Как они могли (и как они смогли) бабахнуть на компакт 4 канала??? Или у них там было что-то типа SQ-QS и иже с ними?

Сантехник · #50

Eats вы правы тогда на компакт Q4 без серьёзного ущерба было не засунуть, конечно было и матричное декодирование компактов чего то типа SQ-QS, ну и япы в своём стандарте наверняка выпускали.
Пронзительно хоцца 4-4-4 Парсоновский квадро но где ж взять, он на ленте специально для демонстрации квадроэффектов и на чём воспроизводить.
Промелькивает : Интересно, что студийная квадрозапись была непреднамеренно использована в США для первых выпусков компакт-дисков.
Привлекает упоминание "студийная" конечно развод , но в переводе с рекламного и манагерского предпологается более лучшее качество.
Не помню SQ или QS прямо совместим со стерео или оба, такая ошибка вполне могла быть. В то время везде было повальное увлечение квадро записью и было много различных версий, даже в СССР был свой не плохой стандарт. Просто интересно собрать на компе доступные многоканальные Dark Side и послушать.
1. Утянуть носитель и в каком формате не важно, наверно чем выше по объёму и лучше по сведению тем лучше, а уж в вопросе декодирования и особенно воспроизведения уже проблемы нет. Ведь квадро умер на половину из за дороговизны - не 2 а 4 колонки усь с декодером буржуи рассматривали как не самый дорогой элемент. А сейчас у нас коллеги вопрос обратный куда девать нажитое непосильным трудом.
Короче нахаляву и от разных DTS, SACD и MFSL не откажусь