Видеомагнитофон - лучший источник аудио? (новогодняя тема)

[lutz_omsk]

[quote="Алексей_stay".....У многих форумчан дома ХиФи видик простаивает... а мужики-то и не знают...
В общем, в преддверии Нового 2014 Года весьма кстати обнаружить у себя дома (совершенно бесплатно!!!) крутой источник звука, да еще и с функцией записи! В общем, прошу читать нижеследующее и высказаться.
[/quote]



уи лэндед онзе мун!

мои посты об экспериментах и некоторых измерениях вхс хайфайстерео в одной теме - потёрли модеры. видимо, ценителям аналоговой записи не нравится, что есть что-то лучше.
мне и самому жаль магнитофонов, вырос на них но что поделаешь.

сейчас вопрос даже не в том, на чём хранить, или в каком формате. никто уже не хочет заваливать углы в каждой квартире одним и тем же. сначала это был обмен и прокат, а теперь весь вопрос в скорости интернета. где он есть - там есть ВСЁ.

а видаки хайфайные имели таки отличнейшие параметры, и для своего времени непревзойдённые. но даже когда вхс был в каждом доме, мало кто знал про HI-FI формат, и очень удивлялись, как это вообще возможно, слушать на видеомагнитофоне музыку. "на кассетнике же лучше"

[Растаман]

Сама тема не очень правильно названа.
Источником аудио видак не был никогда, ниразу не видел продающихся видеокассет с музыкой.
Сейчас, если записывать с винила, то ещё как-то можно, а с CD - совершенно бессмысленная затея. Цифру лучше копировать через образ.
В 2013 году этот формат - удел любителей. Увы, время его ушло.

[Андрюша]

Источником аудио видак не был никогда, ниразу не видел продающихся видеокассет с музыкой.

А DAT кассеты с музыкой в продаже видели? Нет? Выходит это тоже не аудио источник?
"Пипл хавает" - вот основная проблема. Некоторые мои знакомые округляли глаза когда узнавали, что часть видеокассет у меня чисто с музыкой.
Ну вот не написали им жирным шрифтом, на первой странице инструкции к видаку, что мол он может записывать и воспроизводить отдельно звуковой сигнал, да ещё с приличным качеством. А попробовать, даже в голову большинству не пришло.... При этом люди гнули пальцы рассказывая какой крутой у них видак.

[tataff]

Гляньте, как наши деды умудрялись в 8 бит "затолкать" 60 децибел сигнал/шум и снизить искажения! (я про первые модели аппаратуры ИКМ). Там, между прочим, в сигнал перед АЦП добавлялся шум от отдельного генератора, это значительным образом снижало искажения (типа "ступенька"...). Сейчас аналогичный "шум" добавляется при преобразовании из 24 в 16 бит, позволяя значительно увеличить динамический диапазон записи...


Уйййй, где смайл "схватился за голову обеими руками"?
Так, к слову:
1. При 8 битах теоретически достижимый ДД = 42,4дБс
2. Не путайте дитеринг (dithering) и предыскажения (a-law/mu-law для PCM), никакой "ступеньки" там нет, делают для повышения субъективной разборчивости речи.
3. dithering используют не для расширения ДД (который определится только число уровней квантования), а для истребления накопления ошибок дельта/сигмы дискретизации соседних отсчетов. Если по-простому, чтобы убрать щелчки.

[Morlock]

О_о в моём зоопарке как раз стоит NV-HD620. На вечной прописке с момента покупки в 2000м году. В своё время просили продать (он у меня почти девсвенный), но были посланы. Я как плюшкин - всё в дом и почти ничего на продажу.
Кассет полно, в том числе и кошерных запечатанных. надо будет как нить его опять заставить работать, а то в последние 7 лет исполняет роль часов

[GrachVL]

ИМХО на NV-HD620 звук без ручной регулировки. Как же он может хорошо писать?

[Самый !]

Morlock - к сожалению, я был вынужден избавиться от своего Панасоника. Ремонт был очень дорог и скорее невозможен, тут была тема по NV-F55. У них отказ гибридных сборок- точнее электролитов на них, их демонтаж для ремонта без спец-приспособ нереален.
Ручная регулировка там без особой надобности. Писал-воспроизводил превосходно: и звук, и видео- 6 голов.
Имеющийся щас Филипс HI-FI тож не плох, но ИМХО уступает...

[Rossttov (Анатолий)]

, Главное,что-бы катушки было видно!
[video][/video]

[Starlight]

VHS.... самое надёжное хранение всего и видео в том числе.

Это точно! Кассета из Берёзки жива до сих пор (1986 г.) Видеосигнал и звук в норме. Проиграна тысячи раз на разных магах (хорошо хоть ни один её не испортил, повезло..)

[oldmao]

Был недели три тому назад в соседнем райцентре, в рядах на базаре видел видик Панасоник с Hi-Fi звуком. Денег просили 6000. Нахрен надо. Головки наверняка ушатаны, да и флэшки с соответствующими вполне кошерными плэйерами дешевле получаются.

[GrachVL]

6000 это какой-то суперПанас. Цена на Hifi от 800 на авито. А вот в ручной регулировкой и "заточенные" под звук и правда редкость

[oldmao]

Сомневаюсь, что там кто-то что-то настраивал. По виду продавец - мужик "среднеколхозного" вида. Наверняка просто продаван, почём хозяин сказал, по том и продаёт. А хозяин посмотрел интернет и выставил "от балды" не взирая на реальное состояние. Короче, тема мутная, я такие стороной обхожу.

[Растаман]

Эх, хорошо бы найти чтото типа PCM-процессора Sansui PC-X1

[oldmao]

А смысл? По сути это та же цифровая запись. Качество которой от носителя не зависит абсолютно (это её несомненное преимущество перед аналоговой). Будет ли это магнитная лента, или микросхема памяти - абсолютно без разницы.
Качество зависит только от разрядности и закона оцифровки (есть линейные и логарифмические), частоты дискретизации, и от того, насколько ЦАП, выполняющий обратное преобразование, это точно делает. (Считаем, что АЦП это делает идеально).
PS Извиняюсь, ШИМ (PCM по-нерусски) не использует квантизацию, тут качество потенциально выше. Но опять же зависит от линейности преобразователей. Хотя, полагаю, в чистом аналоге это обеспечить проще.

[Растаман]

А смысл?

Просто никогда с ним дела не имел, хочется пощупать. Редкий зверь.

[oldmao]

Похвально. Сам имел в эксплуатации много катушечных и кассетных магнитофонов (мне таки 49 лет), но хочу их покрутить чисто из ностальгии. Сейчас вынашиваю один безумный проект по использованию хромдиоксидной плёнки видеокассет (есть их у меня дюжина самых качественных, остальные выкинул) для записи 8 дорожек аудио... Но когда свою лень пересилю - неизвестно.

[Растаман]

Но когда свою лень пересилю - неизвестно.

Да, аргумент.
Вспомнилась старая история с этим цифровым форматом. Ещё в горбостройку, когда открыли границы. Народ захотел привезти материал в США, для мастеринга и выпуска альбома, как умные, позвонили, спросили в каком формате везти. Там пальцы веером, типа это Америка. Тут есть "ФСЁ", везите в любом. Они и привезли на видеокассете. Товарищь который хвастался весь в мыле но тщетно, так и не нашли как его проиграть. Короче обделались по полной. Тогда им было не смешно

[Рекорд]

для записи 8 дорожек аудио... Но когда свою лень пересилю - неизвестно.

Головку придется собирать самому?

[oldmao]

Нет, хочу использовать штатную видеомагнитофонную, она скомбинирована со стирающей. И микросхему канала звука тоже штатную, благо есть пару штук, как и головок. Там у головки только ограничивающий экран снизу отломать и придумать, чем скомпенсировать отсутствующую часть при перемещении головки вверх. Думаю из эпоксидки вылепить/выточить.

[GrachVL]

Решил попробовать пописать, нашел Филипс с режимом записи отдельно стереозвука, но без ручной регулировки.
Стоит брать?

[oldmao]

Я полагаю, стоит. Филипс к звуку аккуратно относился, достаточно посмотреть на их приёмники и магнитофоны (как ленточные, так и кассетные). С видиками с Hi-Fi звуком именно этой фирмы не сталкивался, но полагаю, что фирма не стала опускаться до уровня рынка, а, как и обычно, выдала зачётный аппарат.
PS Насчёт АРУЗ (автоматической регулировки уровня записи) не заморачивайтесь. Она у Филипса сделана весьма корректно. Сужу по паре кассетников, попавших в мои руки в конце 80-х. В отличие от заполонивших в то время китайских балалаек, очень аккуратно работала с динамичиеским диапазоном.

[Самый !]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2046516#p2046516
Может, модели несовместимы для сравнения- у Панаса голов больше было.

[Demayn]

Приветствую! Недавно тоже интерес появился потестить запись аудио на видеомагнитофон,взял Панасоник 650 EE ,пишет нормально ,по каналам ровно,не сказать что плохо,от источника мало отличимо,.Было бы нормальных видеокассет так можно ещё сидеть на этом девайсе,так для экспериментов со звуком,чисто для сравнения что лучше для записи- дека или видео...
Проигрался пару раз,сейчас он отставлен в сторонку...
Потом может подарю кому нибудь....

[GrachVL]

у 650-го уровень записи с микрофона только регулируется?

[Rossttov (Анатолий)]

, В нем есть микрофонный вход?...

[GrachVL]

да, слева спереди под крышкой

[Demayn]

Единственное что раздельной регулировки уровня записи нет,что иногда для выравнивания уровня по каналам нужно поправить..

[Rossttov (Анатолий)]

GrachVL: под крышкой
, , ...
, Во! Блинн!, Что значит не нужен мне этот вход был, 40 лет внимания не обращал!, ...
, А он наверное стерео, ? ...



, Ну, что под крышкой есть АВ входа я-то знал и помнил, ...

[сашик]

раздельной регулировки уровня записи нет,что иногда для выравнивания уровня по каналам нужно поправить..

если пишете с достойного исходника - оригинального фирменного винила или такого же СД,
"баланс" точно не требуется (в студиях глухих дебилов никогда не держали ),
а если пишете чисто с леваков - так там вам и баланс никаком не поможет!

[GrachVL]

так все-таки у 650-го регулируется микрофонный или линейный вход звука?

[alexsan]

Видеомагнитофон - источник аудио,тоже записал немного иногда включаю для прогона нормально с записью,но у меня дэу комбинированное с двд

[Mihey]

Тоже использую hi-fi видеомагнитофон для записи и прислуживания с пластинок. Приспособил его для прослушивания записей тех пластинок, у которых состояние не очень хорошее. Что бы меньше пилить иглу. Очень неплохо звучит и игла целее.

[Ник.о.лай]

Панас 650-й . Оставалась в нем кассета со стереозвуком, где то полгода. Сегодня решил включить, не тянет ленту,вырубается. Достал кассету, не крутится. Разобрал ее, лента будто бы прилипает к металлическим роликам и на вид будто влажная,в разводах. Может просохнет, или ей кирдык? Кто сталкивался с подобным? Дома вроде сухо, откуда влаги набрала,не понятно. Запись там классная, жаль.

[vatsur]

На сколько я помню Hi-Fi VHS использовали dbx шумопонижение, без которой С/Ш 40-50 дБ. Не дешевле/удобней кассеты использовать с прикрученным dbx, тем более они есть однокристальные.

[BAZ]

Че то прям странно, ни одна кассета за 25лет так не "потекла"...

лента будто бы прилипает к металлическим роликам и на вид будто влажная,в разводах

[Ник.о.лай]

Похоже что рабочий слой облазиет.
Сам впервые вижу такое. Все остальные кассеты в норме.

[Василий Алибабаевич]

Ник.о.лай
...влага сотворила своё дело!

[FAI4]

Похоже что рабочий слой облазиет.
Сам впервые вижу такое. Все остальные кассеты в норме.

видимо влага попала

[vzm2]

Разобрал ее, лента будто бы прилипает к металлическим роликам и на вид будто влажная,в разводах.

Кошек рядом не было? Вазочка сверху не стояла?
В остальных местах влага легко могла высохнуть, а между витками ленты остаться.

[paulman]

Похоже что рабочий слой облазиет.

Тип и производитель кассеты\ленты ?

[Ник.о.лай]

paulman
Вообще без опознавательных. Литье дешевое, 120 минутка.

[RikiTikiTavi]

Попробовал записать звук на хививидаках. Имею Панас NV-F J600 и Тошиба с дивиди плеером. Так вот Панас не пишет стерео со входа,не смотря на то что стерео звук проходит и пультом регулируется выход звука,моно- стерео. А воспроизводишь когда , то моно звук идет с монодорожки, и регулировке не поддается В инструкции скудная инфа про это. А Тошиба катает и очень хорошо, разницы не заметно с оригиналом. Попробую завтра прослушать на Панасе то что Тошиба записала. Ещибы пульт от Тоши найти, хз где прячется.

[Adriano]

Видеомагнитофон - лучший источник аудио?

Далеко не лучший. В канале звука ощутимо слышно переключение стереоголов на барабане. Если слушать на акустике телевизора - сойдёт, а в наушниках или на внешнем усилении с акустикой - сильно слышно, мешает.

[FAI4]

Попробовал записать звук на хививидаках. Имею Панас NV-F J600 и Тошиба с дивиди плеером. Так вот Панас не пишет стерео со входа,не смотря на то что стерео звук проходит и пультом регулируется выход звука,моно- стерео.

в Панасоники работают с двумя типами записи:
можно быть обычная запись звука (моно по краю ленты), а можно стерео HiFi наклонно-строчно.

[Oleg456]

Видеомагнитофон - лучший источник аудио?

Далеко не лучший. В канале звука ощутимо слышно переключение стереоголов на барабане. Если слушать на акустике телевизора - сойдёт, а в наушниках или на внешнем усилении с акустикой - сильно слышно, мешает.

К сожалению ваш видик не исправен ( износ головок, кручёные стойки или синхроголовка,), никто же не видит комутации видеоголовок на огромном экране, потому что это не возможно на исправном аппарате, так же не возможно не только ушами на телефонах, но и на подключённом к выходу левого и правого каналам двухканального осцила, на тестовом сигнале звука 1 КГц обнаружить момент коммутации стереоголовок, да и не звук они снимают с ленты, а ЧМ пакеты модулированные 1.4 МГц для левого и 1.8 МГц для правого каналов. Это частоты для Hi-Fi звука VHS и S-VHS стандартов.

[Adriano]

Oleg456
К счастью, мой видик исправен, износ минимальный, головы не скручены, а помеха на поверку оказалась от кадровой развёртки телевизора. При его выключении (или отсоединении от видеомагнитофона) помеха пропала. Тем не менее, у некоторых экспертов есть нарекания к Hi-Fi VHS именно по этому поводу.
А коммутации видеоголовок увидеть на экране исправного ТВ в принципе невозможно, тут аналогия неуместна.

По поводу самой темы. Видеомагнитофон не может быть лучшим источником звука в наше время - видали и получше. А учитывая требования к качеству ленты для Hi-Fi stereo - так и подавно. При малейших дефектах ленты магнитофон переключается на моно дорожку. Да и звук с него всё же сравним с трансляцией на FM (по качеству, очень приблизительно) - а это не есть хорошо. Но для домашнего применения сойдёт. Всё лучше, чем моно.

[Adriano]

сашик

в той же Японии они до сих пор выпускаются

В 2016-м году в мире прекратился выпуск видеомагнитофонов. Увы, RIP. Но мы тут почти все любители-некрофилы, так что старая аппаратура у нас живёт, пока мы сами живы

[RikiTikiTavi]

Попробовал записать звук на хививидаках. Имею Панас NV-F J600 и Тошиба с дивиди плеером. Так вот Панас не пишет стерео со входа,не смотря на то что стерео звук проходит и пультом регулируется выход звука,моно- стерео.

в Панасоники работают с двумя типами записи:
можно быть обычная запись звука (моно по краю ленты), а можно стерео HiFi наклонно-строчно.

Это я понял. Но что то с аппаратом. В паузе стерео есть. При записи есть, а когда воспроизводишь , то стерео нет. А Тошиба работает как и положено. Всегда я недоверял Панасам. То они негативят на черном NV-SD20 и 25, и Р 04, то рейки загрузочные ломаются. Панасы это дохлятина и понты. С Соньками не было проблем. Продам его и забуду . Затея эта просто развлекалочка. Ну попробовал ,ну получилось. Примитив цыфровой записи но огромную флэшку. Можно что нибудь конечно закатать туда. Три или четыре часа чего нибудь что б пол дня слушать.

[Oleg456]

Oleg456
К счастью, мой видик исправен, износ минимальный, головы не скручены, а помеха на поверку оказалась от кадровой развёртки телевизора. При его выключении (или отсоединении от видеомагнитофона) помеха пропала. Тем не менее, у некоторых экспертов есть нарекания к Hi-Fi VHS именно по этому поводу.
А коммутации видеоголовок увидеть на экране исправного ТВ в принципе невозможно, тут аналогия неуместна.

По поводу самой темы. Видеомагнитофон не может быть лучшим источником звука в наше время - видали и получше. А учитывая требования к качеству ленты для Hi-Fi stereo - так и подавно. При малейших дефектах ленты магнитофон переключается на моно дорожку. Да и звук с него всё же сравним с трансляцией на FM (по качеству, очень приблизительно) - а это не есть хорошо. Но для домашнего применения сойдёт. Всё лучше, чем моно.

Имелось ввиду не телек, а исправный видак, теперь про коммутацию.Коммутация что видеоголовок, что стереоголовок находящихся на БВГ происходит одинаково сигнал коммутации у них один,тут аналогия более чем уместна, потому что ЧМ пакеты видео пишутся поверх ЧМ пакетов звука, слегка стирая их и если износ стереоголовок достиг определенного уровня появляются хрипы и щелчки или просто переход в моно воспоизведение. Малейшие дефекты ленты в видиках устраняет компенсатор выпадений, иначе они бы все трещали в режиме стерео, а на изображении появлялись черные и белые узкие полоски. Наверное поэтому и не бывает видефилов, доказать то, а тем более красиво описать, что четкое изображение хуже чем размытое и блеклое не возможно, а про звук можно писать что угодно, вот и полно этих аудиофилов и разных журнальных экспертов.

[RX797S90B]

а когда воспроизводишь , то стерео нет.

..при воспроизведении что показывает индикация на экране ТВ - есть L-R или нет - это вообще-то выбирается на дистанции кнопка OSD-индикация на экране ТВ и кнопка AUDIO для выбора режима звука....возможно у вас просто переключено в режим отключения L или R или LR - тоесть этих надписей нет и тогда звук идёт с моно-дорожки с края ленты...

Попробую завтра прослушать на Панасе то что Тошиба записала.

...если в этом варианте стерео с LR на панасонике не будет ...и в варианте наоборот (запись на панасе - слушаем на тошибе) тоже не будет стерео - тогда скорее всего у вашего панаса сменён БВГ и 6-головочного на 4х-головочный БВГ, а то и вообще 2х-головый...снять крышку с панаса и посмотреть какой стоит БВГ...