определение концепции системы

Сообщение

Bazell · #1

всем привет и все такое
готов держать пари, у каждого меломана и аудиофила был изначальный и самый главный вопрос - что именно аудиофилить? какую именно аппаратуру собирать и коллекционировать. какой марке, каким моделям отдать предпочтение?
каждый в самом начале пути коллекционера или любителя аппаратуры думал о направлении движения. скажу честно, я не коллекционер. я оказался тут практичеки случайно, сначала появилась Электроника-004, потом усилок Пионер и Корветы-150, теперь вот мини-диск Пионер. и если год назад мне хватало микролаба и компа, то сейчас мне моего аппарата реально мало! и я думаю отхватить к новому году какойнить сидюк. внимание - вопрос
раз у меня уже два прибора от Пионера, то и сидюк брать Пионерский или какойнить другой фирмы?
коллеги, вы собираете буржуйскую (с отечественной все ясно - берем все!) аппаратуру по фирмам или моделям или еще как-нибудь?
всем спасибо, всех с наступающим и т.д.

Sgt · #2

А вам слушать, или так для интерьера? Если запали на пионеер и для слушать. Не удивляйтесь,- DV610.
Достоинство-звучит хорошо при такой цене, как ни странно, а главное не "пахнет" Пионеером. По сравнению с монстрами за киллобаксы может звук немного полегче, не более. А по детальности может и обойдёт. Конечно, если с остальным в тракте всё в порядке.

Bazell · #3

всегда ведь хочется объять необъятное. слушать
но есть еще одна тема - некрасивая вещь по определению играть красиво не станет

Sgt · #4

Про красивое и шнуры всякие это не про звук а бизнес. Я про звук. И чтобы зря деньги не выбрасывать.

Bazell · #5

и я о том же

Bazell · #6

в общем, резюме такое - никто не заморачивается концепцией. может быть - это и к лучшему... с другой стороны, у меня начали собираться Пионерчики. два уже есть, сидюк однозначно беру от Пионера, и поищу седьмой серии, т.к. ниже нельзя, а выше нет смысла - акустика ведь корветы ((( эт канечно не микролаб, но и не монитор аудио

2b2 · #7

концепция - вещь строго индивидуальная. что именно аудиофилить - каждый для себя решает сам. собирать компоненты по брендам - тоже можно, не возбраняется... (хотя этим вы себя сильно ограничите). Мое мнение - единственное, что можно (и нужно) менять и улучшать - это АС и пространство, где они находятся. Это то, от чего зависит 85% качества звука! а усилители и сидюки не сильно отличаются друг от друга, главное - чтобы рабочие были...

Longcat · #8

Концепция выбора звука проста:
1. АС с НЧ диаметром не менее 315 мм, больше - лучше.
2. Усилок с нормальным темброблоком, где подъем низа низокъ.
3. Вес имеет значение - объективно.
4. Всё надо слушать.
5. Остальное - частности. См. п.4

коленвал · #9

Примерно так:
Ширики легкие, бумажные, в ПАС или в щите. Например 4А28, или пара 4гд35 на канал.
Сверху подпереть чем нибудь шелковым, но с высокой чуйкой, и килогерц с восьми, не ниже.
Усилитель на мой вкус - фолловер на мосфитах. Ватт 8-10 для комнаты 4х6 метров выше крыши.
Всё что ниже возможностей шириков - на любителя.
Например италодиско, демократов, советское всякое, Пламя, там, или Песняров, кручу на одних шириках. На уровне громкости тихого разговора.
При этом всё чотенько, разборчиво, уши не мозолит.
Если поплясать приспичит, включаю пару двухсотлитровых сабов, запитанных от Эстонии УМ 010, с активным фильтром.
Люблю TDA1540/1541, PCM1704, винил по охотке.
Люблю писать с TDA1541 на хороший кассетник. Тут свой цимес в звуке.
Бобинники не люблю. Гробы, и много мусора от них в комнате.

Longcat · #10

коленвал писал(а):Сверху подпереть чем нибудь шелковым, но с высокой чуйкой, и килогерц с восьми, не ниже.

А у плоской мембраны направленность такая, что можно одинаково кайфовать в любой точке помещения.
А ширики должны быть не менее 315 мм в диаметре, а лучше их и снизу подпереть)

коленвал писал(а):Например италодиско, демократов, советское всякое, Пламя, там, или Песняров, кручу на одних шириках. На уровне громкости тихого разговора. При этом всё чотенько, разборчиво, уши не мозолит.Если поплясать приспичит, включаю пару двухсотлитровых сабов, запитанных от Эстонии УМ 010, с активным фильтром.

Жанровость - лажа и миф. Нормальная система тащит и ГОА и классику и всё остальное, одинаково вкусно.

коленвал писал(а):Люблю TDA1540/1541, PCM1704, винил по охотке.
Люблю писать с TDA1541 на хороший кассетник. Тут свой цимес в звуке.
Бобинники не люблю. Гробы, и много мусора от них в комнате.

Тип источника - это вообще самое последнее дело, хотя, в аналоговости есть свой кайф - от процесса перетыркивания носителей)

Bazell · #11

Longcat писал(а):...в аналоговости есть свой кайф - от процесса перетыркивания носителей)

не понял

Павел01 · #12

вега 122

Pingvinu · #13

Longcat писал(а): Нормальная система тащит и ГОА и классику и всё остальное, одинаково вкусно.

Sgt · #14

Нормальная система тащит и ГОА и классику и всё остальное, одинаково вкусно.

Да, если писалово начиная с 2012г. Наконец то нашли алгоритм записи единый. Действительно звучит всё хорошо. Если старые диски, то писалось и сводилось всё по разному, соответственно и звучало по разному. Хорошо, если слушаешь примерно на том во что сводили. Если нет, то приходится шаманить.

nenediktus · #15

[quote="2b2"]концепция - вещь строго индивидуальная.

И в процессе построения системы концепция меняется. Но усилителей должно быть как минимум два. И лучше если транзисторный и ламповый.

Дед Мороз · #16

Всех-всех-всех с Наступающим Новым годом! Счастья, здоровья, любви! Много новых и хороших находок! Ура, товарищи!
Желаю всем вам самой правильной звуковой концепции!

Bazell · #17

Дед Мороз
спасибо штоле

speedsterMF · #18

Bazell писал(а):всегда ведь хочется объять необъятное. слушать
но есть еще одна тема - некрасивая вещь по определению играть красиво не станет

ага . конечно .

Bazell · #19

speedsterMF писал(а):
Bazell писал(а):всегда ведь хочется объять необъятное. слушать
но есть еще одна тема - некрасивая вещь по определению играть красиво не станет
ага . конечно .

двойное утверждение есть отрицание с сарказмом штоле? или как!

ellight · #20

2b2 писал(а):Мое мнение - единственное, что можно (и нужно) менять и улучшать - это АС и пространство, где они находятся. Это то, от чего зависит 85% качества звука! а усилители и сидюки не сильно отличаются друг от друга, главное - чтобы рабочие были

или вы переросли других в плане компонентов или у вас особенное восприятие. про важность качественных АС согласен на 100%, НО говорить, что нужен абы какой рабочий усилитель ... немного странно. если вы выбираете из заведомого недешевых и залуженных усилителей то конечно, но сравнивать например 101-ю радиотехнику с двублочником Амфитона я бы не стал, не говоря уже про недешевый качественный hi-fi 70-х - 80-х.
Ну и про CD. Явно же слышно отличие, пусть дело не только в наличии ЦАП-ов 1540/1541, но те Филипсы явно звучат по другому.

собака · #21

Bazell писал(а):коллеги, вы собираете буржуйскую (с отечественной все ясно - берем все!) аппаратуру по фирмам или моделям или еще как-нибудь?

монобренд наверное красивее смотрится, но поступаю по разному;
исхожу из цвета ,размеров, кнопок,регуляторов,индикаторов и будет ли это играть, и нормально смотреться.
Как один из моих вариантов,которому ищу место под размещение у себя:
Олимп 004
Такт 101
Эстония ЭП 010
Sony ST3950
Маяк 120

2b2 · #22

ellight писал(а):
2b2 писал(а):Мое мнение - единственное, что можно (и нужно) менять и улучшать - это АС и пространство, где они находятся. Это то, от чего зависит 85% качества звука! а усилители и сидюки не сильно отличаются друг от друга, главное - чтобы рабочие были
или вы переросли других в плане компонентов или у вас особенное восприятие. про важность качественных АС согласен на 100%, НО говорить, что нужен абы какой рабочий усилитель ... немного странно. если вы выбираете из заведомого недешевых и залуженных усилителей то конечно, но сравнивать например 101-ю радиотехнику с двублочником Амфитона я бы не стал, не говоря уже про недешевый качественный hi-fi 70-х - 80-х.
Ну и про CD. Явно же слышно отличие, пусть дело не только в наличии ЦАП-ов 1540/1541, но те Филипсы явно звучат по другому.

это лишь мое мнение, основанное на личном опыте

alexm · #23

Последняя версия моей системы в отечественном варианте

Бобинник Олимп-004
Кассетник Маяк-011
Вертушка, усилители, тюнер Эстония-010 (Ласпи-005 по цвету не подошел)
Акустика - не пинайте тапками - Симфония (ну не нашел я ту самую Электронику в нормальном состоянии, а с неродными динамиками брать не хочу)

brettsky · #24

Сначала большие калонке.
Потом тижолый усь.
Сидючок и вертушечка.

qwerty111 · #25

brettsky писал(а):Сначала большие калонке.
Потом тижолый усь.
Сидючок и вертушечка.

Угу.
Пока ничего больше Корветов 75 АС и тяжелее Одиссея 010 не нашел (да в принципе и не ищу-хорошая связка по соотношению цена/качество, все устраивает).
Можно и для фона послушать и соседей порадовать. Больше и дороже конечно можно, но аудиофилия меня не подкосила.

Longcat писал(а):...
2. Усилок с нормальным темброблоком, где подъем низа низокъ...

Вот тут не соглашусь, может в Одиссее темброблок не фонтан, но без него гораздо лучше, всегда слушаю в обход. Если в оригинале нет низов, а душа просит мяса, темброблок очень спорный компромисс.
Источниками не брезгую никакими, слушаю и МП3 с компа, если нет аналога и сидючок и винил и катухи (с кассетами завязал, не мое, хотя данный формат имеет право на жизнь).
Концепция?
Это надо понять для чего Вам система. Для красоты-одна концепция, для мощи другая, для коллекции третья, для качества четвертая, для потратить денег пятая, для убить время шестая, ну и так далее.
Я остановился на трехполоске (ширики не мое, ламповый мощник не мое, хотя ламповый фонокорректор не отрицаю), транзисторном мощнике без частотной коррекции (за исключением тонкомпенсации), в качестве носителя в основном флак с компа, для души в порядке убывания катухи, винил, CD.

speedsterMF · #26

brettsky писал(а):Сначала большие калонке.
Потом тижолый усь.
Сидючок и вертушечка.

кассетофон забыли).
и провода потолще . хотя кое-кто и ноет, что это не так)

Bazell · #27

speedsterMF писал(а):...кассетофон...

это мощно задвинуто

Bazell · #28

уж не знаю, нужно или нет, но отчитаюсь за себя. буквально две недели назад я еще не знал, чего хочу, но вот на днях концепция моей системы оперделилась сама собой. спикеры - корветы и менять их пока не хочу, а вот компоненты - Пионер! сначала усилок по случаю (хотя продавец обманул - сказал, что он после профилактики, ан нет), потом мини-диск, а вот теперь еще и цд & двд. и самое главное - настоящий катушечный магнитофон высшего класса в идеальном состоянии - Электроника-004. так что - ура, товарищи, и с новым годом

и всетаки шампанские Пионеры - краше чесслово. они-то и станут определяющим звеном концепции моей системы

pioner · #29

Bazell писал(а):коллеги, вы собираете буржуйскую (с отечественной все ясно - берем все!) аппаратуру по фирмам или моделям или еще как-нибудь?

Ни по фирмам и не по моделям...

По звуку и по бюджету...

dereg176 · #30

Сколько человеков столько и мнений !
Хочу немного сказать о себе . В детстве лет с 9 началось увлечение электроникой . Аппаратуры за пол жизни было много ,но дорогой не было . Акустики из серии Радиотехника было много , неплохая задумка но не то . Из усилков были Одиссеи , Барк , много среднячка -избавился .
Сейчас из акустики 75я электроника -чему очень рад (и еще рад что не слушал сотки

)
Усилки начал с Шервуда (отстой) Хармоны ,Кенвуды ,Онкио не торкнули . Потом Пионер 701 потом 702
Потом то что меня потрясло 717марк 2 -все больше я искать не хочу . Правда Сонька ES5серии была порадовала . Сидюк Сонька 545я неплохо играет ,но Пионер 7300 в идеале в поиске .
Кассетные деки это отдельный разговор . Эквик из тракта убрал -он не нужен .
Не дорого и хорошо .

А так всякого добра хватает . Концепции как таковой нет .

tataff · #31

Longcat писал(а):Концепция выбора звука проста:
1. АС с НЧ диаметром не менее 315 мм, больше - лучше.
2. Усилок с нормальным темброблоком, где подъем низа низокъ.
3. Вес имеет значение - объективно.
4. Всё надо слушать.
5. Остальное - частности. См. п.4

Ну давайте, штоль, поставим вопрос и его ответ с ушей на ноги:
1. АС (любую) - на дрова. Только наушники.
2. При наушниках -никакой эквализации и не требуется (одно из очевидных достоинств).
3. Вес к качеству репродукции - отношения не имеет.
4. Источник - AES\EBU (если удастся найти исходники), внешний ЦАП, внешний малошумящий Wortd Clock
5. Собственно все.

IVS · #32

tataff писал(а):... внешний малошумящий Wortd Clock.

Только не "Wortd Clock", а Word Clock…

ageks · #33

На мой взгляд все немного так..
1 - приятно посмотреть на аппарат ( любой.(кассетник, катушечник, вертак,СД.и т.д..))
2 - приятно прикоснутся при прохождении мимо...
3 - не раздражает игрой (звуком) аппарат ( любой.(кассетник, катушечник, вертак, СД, колонки..и т.д..)).

tataff · #34

IVS писал(а):
tataff писал(а):... внешний малошумящий Wortd Clock.
Только не "Wortd Clock", а Word Clock…

Разумеется, тем более что это из стандарта CD (в AES\EBU называется Reference)

Bazell · #35

мне уже посоветовали заменить усилитель... как быть? пичалька

tataff · #36

ageks писал(а):На мой взгляд все немного так..
1 - приятно посмотреть на аппарат ( любой.(кассетник, катушечник, вертак,СД.и т.д..))
2 - приятно прикоснутся при прохождении мимо...
3 - не раздражает игрой (звуком) аппарат ( любой.(кассетник, катушечник, вертак, СД, колонки..и т.д..)).

А это как раз и есть "краеугольный камень" аудиофильства, меломанства и прочего "филофонства"

Можно получать искренние и истинное удовольствие от слушания музыки да хоть через 5-ти транзисторный ДВ-СВ карманный радиоприемник, и совершенно ничего криминального тут нет. А может не "цеплять" даже самый супер-пупер идеально вылизанный эталонный тракт.

pioner · #37

tataff писал(а):ageks писал(а):
На мой взгляд все немного так..
1 - приятно посмотреть на аппарат ( любой.(кассетник, катушечник, вертак,СД.и т.д..))
2 - приятно прикоснутся при прохождении мимо...
3 - не раздражает игрой (звуком) аппарат ( любой.(кассетник, катушечник, вертак, СД, колонки..и т.д..)).

А это как раз и есть "краеугольный камень" аудиофильства, меломанства и прочего "филофонства"

Да при чем тут НЕ РАЗДРАЖАЕТ...
Звук должен приносить НАСЛАЖДЕНИЕ!

2b2 · #38

Bazell, не храните магнитную ленту так, как на фото!!! Электроника у вас хорошая, респект!

zzk88 · #39

Отвечаю на топик: наощупь двигаюсь - беру на пробу, что попадается и нравится на данный момент. Где-то 10% от приобретенного прижилось.

Bazell · #40

2b2
уже убрал. виноват-с. лоханулся

Longcat · #41

Самое смешное то, что многие сознательно выбирают маленькие колонки с маленькими динамиками, которые по определению стоят на ступень ниже больших колонок с большими динамиками.
И всё бы ничего, но именно эти люди яростно агитируют покупать дорогие сидюки, вертаки, качать флаки и покупать провода по цене Лады Калины.
Да так рьяно, как будто, они действительно не понимают, что это всё стоит совсем не на первом месте, а далеко после связки помещение-акустика-усилитель.

Поднимем тему?

speedsterMF · #42

не поспоришь . колонки обязаны быть большими . иначе все, что они воспроизводят, будет мааленьким)

Phlanger · #43

...как пеписка у некоторых любителей всего БОЛЬШОГО...

speedsterMF · #44

ну да . а хто тут вечно какие-то кино колонки объемом куба в 3 всем предъявляет?)

Longcat · #45

Да, Хеки я тут лицезрел рядом Огрегатами.. прикольные такие)))) явно компенсировать должны все остальные недостатки)))))
Сказали, не продаются

YARIK.72 · #46

Большие АС лучше маленьких, как правило. Но тут главное разумная соразмерность помещению..чтобы не слушать из соседней комнаты.

Longcat · #47

YARIK.72 писал(а):Но тут главное разумная соразмерность помещению..чтобы не слушать из соседней комнаты.

Не-не-не, это большая ошибка!

Большие АС превосходно слушаются тихонечко. И даже на весьма ощутимой громкости их лучше слышно в помещении с ними, нежели в соседнем.
Маленькие АС, наоборот, тихо слушать не комфортно, а на средней громкости гаденький мидбасс пробивается через коридоры в сортир и на лестницу.
Проверенно.

И да, не бывает больших АС, есть предубеждения и/или мало места.. огромные АС в маленькой комнате будут звучать лучше маленьких АС в той же комнате. Однако, в помещении подходящего размера, они будут звучать гораздо лучше, но маленькие не будут звучать никак....

upd.:
Другое дело, что да, в ванной хоть сколько-нибудь приличные АС звучат отвратно по сравнению с USB пукалками за 300р, ибо любой, даже самый верхний бас, гуляет по все ванной комнате, ванне, газовой колонке и вентиляционной шахте, это просто капец как отвратительно звучит.
Но, ставить в подобное ванной помещение приличные АС - есть из ряда вон выходящее явление, исключение.

YARIK.72 · #48

Longcat писал(а):или мало места..

Об этом я и писал. Кроме чисто физической нехватки места в комнате(некоторые в ней еще и живут), есть и другие нюансы. АС с Вашей аватарки...при таких размерах и конструкции, на каком расстоянии их нужно расположить от слушателя для комфортного и правильного восприятия? Во многих стандартных квартирах пятитца от них некуда, в стену упрешься.

Longcat · #49

YARIK.72 писал(а):на каком расстоянии их нужно расположить от слушателя для комфортного и правильного восприятия? Во многих стандартных квартирах пятитца от них некуда, в стену упрешься.

Так в том и дело, что в комнате 17 кв. м. комфортно при любом расположении, за правильность не ручаюсь, но мне оно не принципиально, лишь бы нравилось.
Однако есть маленький нюанс - направленность, которой нет. Тот же Огрегатъ так поставить не удастся.
Но я хочу сказать другое, большие НЧ - они и в маленькой комнате большие НЧ, со всеми вытекающими, направленность им пофигу, ставить можно как угодно, звучат они по сравнению с маленькими НЧ совсем иначе и даже в маленькой комнате - лучше.
И ведь формат Руси или больших мониторов совсем не обязателен для двенах с пятнахами.. будет, конечно не то, но и не то, что в полочниках. Некий компромисс между размерами и качеством баса... он есть в огромном количестве винтажа со всех уголков планеты, тысячи их.
Да и сравниваем мы их не сколько с полочниками, сколько с современными напольными столбиками, которым места нужно ничуть не меньше...

Phlanger · #50

а хто тут

а другие, которые я слушаю, вы как-то не заметили?

объемом куба в 3 всем предъявляет

да не "всем". Не "всем". А только очередным тужащимся на фаллометрию - типа "у меня ы90 толще и длиннее, чем у тебя!!!!!!"
После этого тужащиеся как правло куда-то девались с тихим писком...

Большие АС лучше маленьких, как правило.

Ну вот, опять.
А теперь найдите, пожалуйста, 10 отличий. Бгггг.

Маленькие АС, наоборот, тихо слушать не комфортно, а на средней громкости гаденький мидбасс пробивается через коридоры в сортир и на лестницу.
Проверенно.

Вот опять, видите?
...да выкиньте вы эти ы30.
А дальше опять понеслась сферическая дурь в вакууме открытым текстом.

огромные АС в маленькой комнате будут звучать лучше маленьких АС в той же комнате

etc etc