Качество звука кассет - мифы и реальность (пятничная тема)

Сообщение

Алексей_stay · #1

Уважаемые коллеги!
С интересом наблюдаю на форуме большое количество сторонников кассетных магнитофонов. Наличие энтузиастов кассетного звука само по себе является доказательством того, что кассетные магнитофоны продолжают жить в руках истинных любителей. Одна тема про "Убить Дракона" чего стоит! До сих пор не утихают споры - что лучше - "мягкий и ласковый" аналоговый звук или "жесткий и беспощадный" цифровой поток. Не хочу навязывать кому-либо свои личные предпочтения (т.к. уже более 15 лет не слушаю кассеты), вместо этого предлагаю "развернуть" дискуссию в совершенно другом русле, чтобы всем было интересно, а именно: предлагаю выкладывать в данной ветке оцифровки аналогового звука в lossless форматах, подходящие для оценки качества звука источника. Вношу свою лепту - даю ссылку на оцифровку записи хоровой музыки, которую выложил один английский энтузиаст кассетного звука на форуме DIYAUDIO. Вот ссылка на ветку дискуссии
http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... ample.html
А вот ссылка на сам музыкальный фрагмент:
http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... sample.zip
Лично мне было очень интересно послушать, честно говоря, не ожидал такого звука от кассетного магнитофона. Правда, автор скромно не указал модель кассетника (ее можно определить из ссылки), но зато указал тип кассеты - Sony UX и скорость ленты 3 3/4 дюйма/с, что по нашему соответствует 9-й скорости. Автор пишет, что звук его кассетника превосходит звук катушечников на 19-й скорости. В общем, не бесспорное замечание. Есть над чем подумать.
Итак, коллеги, предлагаю выкладывать оцифровки своих самых качественных записей, чтобы по ним можно было оценить качество ваших кассетников. Думаю, всем будет очень интересно послушать. А там, глядишь, и вольются новые люди в ряды энтузиастов кассет... или не вольются...

zzk88 · #2

Как можно "мягкость" звука кассетника оценивать по цифровой записи...

#3

zzk88 писал(а):Как можно "мягкость" звука кассетника оценивать по цифровой записи...

оцифрованной копеечной или чуть более звуковой картой ...

Богдан · #4

Алексей_stay писал(а):А там, глядишь, и вольются новые люди в ряды энтузиастов кассет... или не вольются...

Не надо туда вливаться.... ни чего там хорошего нет....

zzk88 · #5

Да, это опасная зависимость.

Богдан · #6

Действительно.... а ломка то.... ломка какая.... и не отпускает... пока каку нибудь кассетулину не купишь..... и то не на долго...

Так что..... не чего там делать....

speedsterMF · #7

Алексей_stay писал(а):Уважаемые коллеги!
С интересом наблюдаю на форуме большое количество сторонников кассетных магнитофонов. Наличие энтузиастов кассетного звука само по себе является доказательством того, что кассетные магнитофоны продолжают жить в руках истинных любителей. Одна тема про "Убить Дракона" чего стоит! До сих пор не утихают споры - что лучше - "мягкий и ласковый" аналоговый звук или "жесткий и беспощадный" цифровой поток. Не хочу навязывать кому-либо свои личные предпочтения (т.к. уже более 15 лет не слушаю кассеты), вместо этого предлагаю "развернуть" дискуссию в совершенно другом русле, чтобы всем было интересно, а именно: предлагаю выкладывать в данной ветке оцифровки аналогового звука в lossless форматах, подходящие для оценки качества звука источника. Вношу свою лепту - даю ссылку на оцифровку записи хоровой музыки, которую выложил один английский энтузиаст кассетного звука на форуме DIYAUDIO. Вот ссылка на ветку дискуссии
http://www.diyaudio.com/forums/analogue ... ample.html
А вот ссылка на сам музыкальный фрагмент:
http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... sample.zip
Лично мне было очень интересно послушать, честно говоря, не ожидал такого звука от кассетного магнитофона. Правда, автор скромно не указал модель кассетника (ее можно определить из ссылки), но зато указал тип кассеты - Sony UX и скорость ленты 3 3/4 дюйма/с, что по нашему соответствует 9-й скорости. Автор пишет, что звук его кассетника превосходит звук катушечников на 19-й скорости. В общем, не бесспорное замечание. Есть над чем подумать.
Итак, коллеги, предлагаю выкладывать оцифровки своих самых качественных записей, чтобы по ним можно было оценить качество ваших кассетников. Думаю, всем будет очень интересно послушать. А там, глядишь, и вольются новые люди в ряды энтузиастов кассет... или не вольются...

это давно известно . хороший матафон на 4 ленте может сильно удивить непосвященного . про 9 скорость, полагаю, тут еще рано)

Богдан · #8

Да и на втором а то и на первом типе может доставить немало приятных впечатлений...

Dronych · #9

Да пусть они хоть убьются апстену, но катушечник лучше.

коленвал · #10

Да лан, бобинные гробы только в стойке можно держать.
А там уже виниловая вертушка. Ну и зачем тогда это ленточное чудище, с вечно осыпающимися, дорогущими лентами и фонотекой свалкой на пол комнаты?

В авто не поставишь, с собой на пикник не возьмешь.

Дома винил и кассеты, в авто и носимых балалайках только кассеты, бо ничего цифрового, умеющего играть музыку в авто и носимых вариантах, на рынке не присутствует.

Рил-ту-рил давно помер ))

В студиях только разве...

speedsterMF · #11

конечно лучше . только какой?

Dronych · #12

коленвал писал(а):В авто не поставишь, с собой на пикник не возьмешь.

А кассету прям возмешь

Aureal · #13

speedsterMF писал(а):это давно известно . хороший матафон на 4 ленте может сильно удивить непосвященного . про 9 скорость, полагаю, тут еще рано)

хочу удивиться. пока даже накамичи на хроме был завернут сходу даже моими подглуховатыми ушками.
способность записи ВЧ в магах на стандартной скорости находится на пределе физической возможности ленты и бошки. там не может не быть искажений. катушечник, да, признаюсь, удивил.
и потом смысл писать цифру на кассету в соверменнном мире? )
это так, игрушечки для дядек, которые мечтали о драгоне в 90е, но не могли купить.
те записи, что выложили, послушаю, интересно, НО - это нестандартная скорость, а увеличенная. там с ВЧ повеселей будет. Может даже потянет на нормальную запись.

Seabeco75 · #14

Aureal писал(а):
speedsterMF писал(а):это давно известно . хороший матафон на 4 ленте может сильно удивить непосвященного . про 9 скорость, полагаю, тут еще рано)

способность записи ВЧ в магах на стандартной скорости находится на пределе физической возможности ленты и бошки. там не может не быть искажений.

Физические возможности ленты имеют место быть, и этот параметр вносит свою лепту в конечное качество. Но, определяющим здесь является схема - в силу небольшой (относительно катушечного магнитофона) скорости магнитной ленты в кассетном аппарате не развивается ЭДС в катушке ГВ или ГУ, которая будет сравнима с ЭДС в катушечном магнитофоне. Здесь же и ширина рабочего зазора головки влияет не положительным образом (опять, в сравнении с катушечником). Все схемные разработки инженеров, которые направлены на повышение уровня полезного сигнала привели, в конце концов, и к росту шумов - именно поэтому в противовес создавались все известные системы шумопонижения и пр... А с ВЧ в кассетнике всё в порядке - до 27 кГц ппроходит. В основном, на Накамичи. Так что, уши тут, действительно подглуховаты)).

speedsterMF · #15

Так это . Какой конкретно бобиноид лучшее кассетоида ? Про зазоры потом

Seabeco75 · #16

speedsterMF
На попокорн на сегодня средства не запланированы..)

maxxx · #17

Seabeco75 писал(а):На попокорн на сегодня средства не запланированы..)

+1

Dronych · #18

speedsterMF
Любой.
Ну в одном классе.
Не надо нам рассказывать про волшебство и тп.
Покажите мне кассетник, который по всем, повторяю-ПО ВСЕМ, параметрам не уступает катушечнику, а потом будем разговаривать.
И еще-стандартная скорость кассетника-4, катушечника-19
Никаких 9 и 38

speedsterMF · #19

Очередная непонятность . Какие параметры у бабиноида .

zzk88 · #20

Для меня в звуке главное не объективная спектральная отдача, а субъективное эмоциональное удовольствие от прослушивания. Сравнимо с прослушиванием шеллака, но там другие ощущения.
Определю это как "приятное на слух искажение звука" в кассетнике. Плюс тактильно-визуальные ощущения. Тому, кто хочет воспроизведения один-в-один, - лучше продвинутую цифру слушать.
Каждого свое "вставляет". Да, и еще - у каждого кассетника "своя индивидуальная душа". Ну, например, гр. Мираж по мне лучше на Маяке или Морионе слушать, диско 70-х - на импортных деках с алюминиевой мордой соответствующих годов, а евродэнс - на последних моделях Пионеров. Ну, это обобщенно на данный момент. Эстетствуем понемногу

ellight · #21

Алексей_stay писал(а):А там, глядишь, и вольются новые люди в ряды энтузиастов кассет... или не вольются...

Вброс засчитан.
Традиционный поединок Дроныча и Спидстера опять возобновился.

Мое мнение - кассеты это высококлассные качественные игрушки, так же как и MD и LD и прочее наследие. Кому нравится - играется, кому не нравится - идет лесом. Но это уже прошлое, явное прошлое.
Винил пока безальтернативен, так же как и CD. Это 2 базовых источника информации, все остальное - на вкус и цвет, у каждого индивидуально.
Ну и конечно слушать и сравнивать аналог через кучку промежуточных цифровых преобразований неизвестного рода - это интересно

Aureal · #22

Алексей_stay писал(а): А вот ссылка на сам музыкальный фрагмент:
http://www.ant-audio.co.uk/Tape_Recordi ... sample.zip

запись для кассеты не проблемная ни разу. с ней любой кассетник справится. шумы разве что только могут быть слышны на не очень хороших аппаратах.

Aureal · #23

Seabeco75 писал(а):
Aureal писал(а):
speedsterMF писал(а):это давно известно . хороший матафон на 4 ленте может сильно удивить непосвященного . про 9 скорость, полагаю, тут еще рано)
А с ВЧ в кассетнике всё в порядке - до 27 кГц ппроходит. В основном, на Накамичи. Так что, уши тут, действительно подглуховаты)).

по какому уровню только проходит) при - 40 дб?)))
ВЧ на кассетах откровенно напоминают МП3 не лучшего качества. + кассеты размагничиваются, усыхание на 3 дб выских через какое то время после записи - нормальное явление.
Цифровой источник можно закатать в МП3 или лося и даже МП3 будет лучшего качества. Лось вообще 1 в 1, а пластинку писать на кассету даже и в голову никому не приходит. На бобины, да пишут. Металл на накамичах может еще осилить нужное качество. Но дешевле купить пласт или CD хороший найти.

Dronych · #24

Aureal
Искажняк на кассетах повышен.
Да, голова та с захором до 2мкм, а у бобинчега до 2тоже, но в большую сторону.
ellight
Винил безальтернативен, потому что он готов и его писать не надо.
А так до качества катушки он не тянет, всмысле 2 дороги, 15 инчов.
Да и вообще лично мне винил не нравится

UCH236 · #25

Нет в кассетах никакого качества и никогда не было.

Эстетика есть, стиль есть, эпоха есть, а качества нет.

Развлекуха для ностальгирующих старперов. Я знаю, я сам такой.

Старперы помрут и ничего не останется.

ellight · #26

Dronych писал(а):Винил безальтернативен, потому что он готов и его писать не надо.А так до качества катушки он не тянет, всмысле 2 дороги, 15 инчов.

Так про это и речь. В магазине музыку можно купить в основном только на 2-х носителях - винил и CD.
причем чаще винил - это качество и удовольствие от формата, то на CD просто напросто выпущено все что только возможно.
Комп - это способ воспроизведения копий с этих двух форматов, альтернативные источники музыки это удел ну очень узкой ниши.
Где записать на бобину с качеством лучшим чем с винила? На студии? Где есть аналоговая фонотека с эксклюзивными записями? Да у нас, на достаточно специализированном форуме, людей пользующихся таким благом наверное по пальцами одной руки можно пересчитать.
Конечо, есть вариант писать живой концерт, но при больошом желании можно купить проф. оборудование и писать сразу в цифру, с качеством, как минимум не хуже, чем переносное проф. оборудование лучших времен аналога

Seabeco75 · #27

Aureal писал(а):
Seabeco75 писал(а):
Aureal писал(а):
speedsterMF писал(а):это давно известно . хороший матафон на 4 ленте может сильно удивить непосвященного . про 9 скорость, полагаю, тут еще рано)
А с ВЧ в кассетнике всё в порядке - до 27 кГц ппроходит. В основном, на Накамичи. Так что, уши тут, действительно подглуховаты)).
по какому уровню только проходит) при - 40 дб?)))
ВЧ на кассетах откровенно напоминают МП3 не лучшего качества. + кассеты размагничиваются, усыхание на 3 дб выских через какое то время после записи - нормальное явление.

Вы еще почитайте подобной информации, потом продекламируйте тут..Интересно иногда послушать, как откровенную чушь повторяют, как попугаи, "специалисты" от обучения в интернете или в агентсве ОБС.

Sulphur · #28

Возможно, на кассете можно получить прекрасный звук, когда используются раздельные головки для записи и воспроизведения, а не одна универсальная. Хотя кто его знает... Из наших магов таких не знаю.

Dronych · #29

Sulphur
Маяк, Вильма

Dronych · #30

UCH236
С кассетами наверное именно так.
Потому что катушка это всё же профстандарт, а кассета это как видиомагнитофон кассетный-ни качества, ни сохранности.
Да, видал я супервхс видаки, показыват офигенно, но до цифры не тянут современной

YOHA · #31

Ну началось. Может про шнуры... ещё разок.

Богдан · #32

YOHA писал(а):Может про шнуры... ещё разок.

Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же, год подряд........

2b2 · #33

по звуку кассета звучит хуже Мп3. лично для меня. Больше всего бесит сильное шипение а паузах и на тихих фрагментах фонограммы, особенно на 1-м типе, также искажения в НЧ диапазоне. давно избавился от всего, что связано с кассетами, хотя длительное время сам увлекался... катушки - другое дело....

transistor837 · #34

Аудиофилия так и прёт

mvlab · #35

UCH236 писал(а): Старперы помрут и ничего не останется.

А здесь, на одичавшем белом свете,
Как в никуда ушедшее письмо,
Останутся мои продвинутые дети
И будут слушать всякое дерьмо.
(с) Марк Фрейдкин.

dereg176 · #36

по звуку кассета звучит хуже Мп3

Да как сказать ....
Я поспорил с товарищем (у него AUDI TT) что его музыка с мп3 диска нервно курит ...
На что он начал спорить что мол денег в музыку вбахал и все играет четко . (А играло и правда не дурно ) Так вот я спорю с ним на ящик пиваса что кассета уделает его формат .
Ящик пива привез он да и рыбки купил .
прошло два года и у него дома уже Бриг усилок вертушка Электроника 017 ну и Электроника 75-065
Торкнуло его не по детский

А колонки купил недавно у одного из форумчан .
Вот такие дела ...
А кассет у меня много ....Флешка это хорошо да что толку вся музыка в кулак помещается . Другое дело кассета (за бобины и пластинки молчу -это добро тоже имеется)

есть что в руках повертеть

zzk88 · #37

Да уж, у тебя склад кассет побольше, чем у нас всех вместе взятых)))

Богдан · #38

dereg176 писал(а):есть что в руках повертеть

Оперный кинотеатр.....!!!....

Жена то... говорит что???.....-)

dereg176 · #39

Да у меня родительский дом для этого дела используется

Мама одна живет ,а у меня 3 комнаты свободны . Так что послушать есть что

Dronych · #40

dereg176
В руках повертеть это 27см весом в полтора кг

zzk88 · #41

Такие?

audiolab · #42

2b2 писал(а):по звуку кассета звучит хуже Мп3. лично для меня. Больше всего бесит сильное шипение а паузах и на тихих фрагментах фонограммы, особенно на 1-м типе, также искажения в НЧ диапазоне. давно избавился от всего, что связано с кассетами, хотя длительное время сам увлекался... катушки - другое дело....

Вместо попкорна можно заглянуть в эту тему (ближе к середине, 24 сен 2013,), после Деки номер 5 любые МП3 идут лесом... за ними большинство катушечной бытовухи...

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=80452

dereg176 · #43

В руках повертеть это 27см

не дочитав до конца ,дурные мысли навеяли

Dronych
Согласен ,но удовольствие не из дешевых .
Я стараюсь получать удовольствие от того что имею ,а лучше бы всего слушать в живую ....

velv · #44

Dronych писал(а):Покажите мне кассетник, который по всем, повторяю-ПО ВСЕМ, параметрам не уступает катушечнику, а потом будем разговаривать.

Этот

zzk88 · #45

Это нереальная мечта...

dereg176 · #46

velv
Что за зверь ?

zzk88 · #47

Копия Studer A710

Seabeco75 · #48

zzk88 писал(а):Это нереальная мечта...

Это магнитофон. Хоть, и кассетный. Если заглянете внутрь - спать спокойно не будете)

velv · #49

dereg176 писал(а):velv
Что за зверь ?

Seabeco75 · #50

Вот это вот - http://images.yandex.ru/yandsearch?sour ... 160716.jpg
то, то Вы пытаетесь тут изобразить. Это магнитофон. Всё остальное отдалённо похоже..)Это шутка. ШТУды, как и катушечные аппараты, собраны с немецкой педантичностью. РЕВОКсы также. Имеется ввиду, кассетники - и если есть такой прибор, не ушатанный и годный - другого кассетника не захотите. Слышал, каюсь....Мечтаю.