История высшего класса

Сообщение

Mixan551991 · #1

Всем доброго времени суток!

Данный материал был составлен на основе воспоминаний инженера лаборатории макетирования, работавшего в 1982-91гг. на заводе им.Лепсе.

777smit · #2

Интересная статья

Yuri RD · #3

Очень ценный документ. Именно так все и было. Хотя я и работал в то время несколько в другой области, но в 1987г. даже получил медаль ВДНХ за разработку аморфных магнитомягких сплавов для головок магнитофонов.
Это материал был где-то опубликован? Хорошо бы ссылку добавить на первоисточник.

Виктор из Клина · #4

Mixan551991
Спасибо за статью!Интересно было прочитать!

Влад 66 · #5

Mixan551991

Gregory · #6

Mixan551991
Интересная статья. Вот только Олимпы и Электроники у нас стояли в продаже свободно, без всякого блата на базах.
Пришел и купил, но вот стоимость этой техники была равна стоимости тяжелого мотоцикла и прогматизм перевешивал в сторону последнего.

Dronych · #7

Все Олимпы производят унылое впечатление, кроме 003.
Статья явно лепсовская.
Единственно что верно подмечено-некачественность фрянзинского железа-вечно они кривые все, особенно 004е с черными колесами

Gregory · #8

с черными колесами

Это видимо уже последние выпуски?

Mixan551991 · #9

Рад, что всем понравилось.
Значит не зря старался. Хотя там, конечно, есть что ещё доработать.

Mixan551991 · #10

Yuri RD писал(а):Очень ценный документ. Именно так все и было. Хотя я и работал в то время несколько в другой области, но в 1987г. даже получил медаль ВДНХ за разработку аморфных магнитомягких сплавов для головок магнитофонов.
Это материал был где-то опубликован? Хорошо бы ссылку добавить на первоисточник.

Да, мне бы и самому было интиресно. Из моего материала видно, что на заводе были некоторые проблемы с головками: под такой класс аппаратуры их просто не производили.

Mixan551991 · #11

Dronych писал(а):Все Олимпы производят унылое впечатление, кроме 003.
Статья явно лепсовская.
Единственно что верно подмечено-некачественность фрянзинского железа-вечно они кривые все, особенно 004е с черными колесами

Да, инженеров с Фрязино я не знаю.
Поэтому и в таком аспекте рассказ. Но и это в своём роде уникальная информация.

Dronych · #12

Mixan551991
Давайте начнем с того, что все чисто Кировские аппараты хуже Электроники.
Я имею ввиду 004 и 005.
Но красивее.
Как таковой завод Лепсе собственно ничего не разработал, а лишь на Основе электроники сделал магнитофоны.
Я вообще не поеяо, как можно было в 4ом олимпе сделать переключение размера катушек....

And_K · #13

Кто то хвалит. Кто то ругает.
Статья плохая. Реалии не отражает совсем.

Mixan551991 · #14

Dronych писал(а):Mixan551991
Давайте начнем с того, что все чисто Кировские аппараты хуже Электроники.
Я имею ввиду 004 и 005.
Но красивее.
Как таковой завод Лепсе собственно ничего не разработал, а лишь на Основе электроники сделал магнитофоны.
Я вообще не поеяо, как можно было в 4ом олимпе сделать переключение размера катушек....

Есть такой момент.
С другой стороны Фрязино вообще ничего не разрабатывало больше. А Киров хоть и более бытовые аппараты (а-ля Акай), но всё же делал.

Хотя лично я убеждён, что Э-003, 004 венец эволюции катушечников.

Dronych · #15

Mixan551991
Венец эволюции это Ampex ATR100 и Studer A820
А среди бытовых естественно Электроника 004 и Идель 001-оба аппарата правЕльно сделаны, в чем то лучше, в чем то хуже друг друга. В целом идель менее косячная.
Если вдуматься, то только у нас бытовые катушечники сделаны по проф принципу построения.
Они во многом лучше импорта, особенно акая. У них нет глупостей типа коллекторных двигателей, размером с кулак младенца-привет Тику, штампованной рамы-привет акаю и прочим, пасиков-Пионер рулит, релейного управления, вместо логического и тд
Модульная конструкция, литая рама, регулировка натяжения, электронное демпферирование-в Идели афигенная штука, и в Электронике торможение движками, настройка всех параметров и тд
Да, суровые реалии наши накладывают некоторые минусы, а именно качество сборки на некоторых заводах, но вцелом от них впечатление ВЕЩИ, а не ширпотреба

Mixan551991 · #16

Dronych писал(а):Mixan551991
Венец эволюции это Ampex ATR100 и Studer A820
А среди бытовых естественно Электроника 004 и Идель 001-оба аппарата правЕльно сделаны, в чем то лучше, в чем то хуже друг друга. В целом идель менее косячная.
Если вдуматься, то только у нас бытовые катушечники сделаны по проф принципу построения.
Они во многом лучше импорта, особенно акая. У них нет глупостей типа коллекторных двигателей, размером с кулак младенца-привет Тику, штампованной рамы-привет акаю и прочим, пасиков-Пионер рулит, релейного управления, вместо логического и тд
Модульная конструкция, литая рама, регулировка натяжения, электронное демпферирование-в Идели афигенная штука, и в Электронике торможение движками, настройка всех параметров и тд
Да, суровые реалии наши накладывают некоторые минусы, а именно качество сборки на некоторых заводах, но вцелом от них впечатление ВЕЩИ, а не ширпотреба

Абсолютно согласен.
Плюс привязка к реалиям постсоветского простанства по З/Ч. В ближайшем магазине купил и нет вопросов.
А для Akai GX-620 микросхему вот с eBay жду.

Dronych · #17

Mixan551991
А играет он хуже электроники

Eats · #18

Yuri RD писал(а):Это материал был где-то опубликован?

Судя по количеству грамматических ошибок, не был. Интернет-публикации не в счёт, ибо в интернете я и сам могу чё хошь написать и типа опубликовать. Ну а в целом, конечно, статья интересная с точки зрения "как это было". Я согласен, что в высший класс Олимп-005 попал по ошибке.

champion · #19

Спасибо за статью - прочитал с удовольствием!

Mike107 · #20

champion писал(а):Спасибо за статью - прочитал с удовольствием!

Я тоже.
Особенно про то, как автор (инженер) для начала рассказывает о том, что на маяк и комету не лезли 500-метровые катушки.
Люблю поговорку "Соврешь в малом - врешь всю жизнь."

bykowina · #21

Eats писал(а):Я согласен, что в высший класс Олимп-005 попал по ошибке.

В наличии Олимпы 003, 004, 005С и Идель. Согласен на все 100, несмотря на внешнюю схожесть.

Gregory · #22

Злые Вы какието чем Вам Олимп 005 не угодил.
С детства смотрел на него и восхищался, а Вы раз и все.

Fedgen · #23

на вегалабе есть тема , там интереснне и всё раписано (если поискатьнайти можно)

anatol-evrey · #24

В свое время мой друг имея деньги в сумме 1375 рублей / такова была стоимость /,приобретал
"Электронику ТА1-003",договариваясь в организации,так как в свободной продаже их не было,и
отпускались только по безналичному расчету по заявкам организаций.И он в дальнейшем на этот
аппарат не жаловался,хотя аппарат был завода "Лепсе",а не Фрязево.Кстати кто задумался над
тем,почему в Кирове "Электроника" вдруг стала "Олимпом"?

Dronych · #25

anatol-evrey
Ребрендинг

Mickey · #26

Mike107 писал(а):Особенно про то, как автор (инженер) для начала рассказывает о том, что на маяк и комету не лезли 500-метровые катушки.

Прежде чем обвинять человека во лжи, попытайтесь, хотя бы, внимательно прочитать текст. Утверждение о том, что не лезут 500метровые катушки относится только к Комете.

Mike107 · #27

Mickey писал(а):Прежде чем обвинять человека во лжи, попытайтесь, хотя бы, внимательно прочитать текст.

1. Про комету согласен. Однако, автор , видимо и понятия не имел о том, что был вот такой аппарат http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rostow101.html
2. По поводу ажиотажа и страшного дефицита не согласен.
3. Во лжи человека не обвинял, но лично для меня полуправда - это ноль. Для кого-то может быть и иначе. Посему детально отделять зерна от плевел нет ни малейшего желания.

atoll · #28

Mike107 писал(а): 1. Про комету согласен. Однако, автор , видимо и понятия не имел о том, что был вот такой аппарат http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rostow101.html

Но автор еще говорил и о тираже! Приводимый Вами аппарат имел такой же тираж как Маяки и Комета212?

Mixan551991 · #29

Кому то нравится, кому то-нет.
Но раз кому то понравилось, значит не зря делал.
В любом случае ничего подобного нигде больше нет. А я хотя бы попытался.
Да, есть на Вегалабе отрывками, но это тот же человек.

HyC · #30

Fedgen писал(а):на вегалабе есть тема , там интереснне и всё раписано (если поискатьнайти можно)

У нас тут Борисыч44 тусит который имел совершенно прямое отношение к этой истории (если я ничво не путаю). Берите его за хобот да тащите на откровенный разговор, я думаю ему есть чего порассказать интересного =)

Mixan551991 · #31

Gregory писал(а):Злые Вы какието чем Вам Олимп 005 не угодил.
С детства смотрел на него и восхищался, а Вы раз и все.

Да хороший аппарат. Но есть и лучше.
Конечно, есть недочёты. Но он же без намёков на что то большее. Обычная бытовуха. Переписать, послушать без фанатизма-с этой задачей он справляется отлично. Для чего и создавался.

Одна протяжка и кварц чего стоят.

Mike107 · #32

atoll писал(а):Но автор еще говорил и о тираже! Приводимый Вами аппарат имел такой же тираж как Маяки и Комета212?

Автор там говорил о тираже в таком контексте, что маяков-205 и комет было дофига, а вот ноты, астры и юпитеры "днем с огнем"
Моя память о том времени говорит - вранье!
ноты, астры и юпитеры без особых проблем, А вот маяк - 203 пойди-ка найди. А уж маяков 205-х в предолимпийский год в глаза никто не видел, т.к. их только-только в серию запускали.
Ростов-101 купить проблем не составляло. Если идти не в магазин, а в профком. И понятно, что аппарат был не массовый, но тот, кому был нужен в то время качественный трехголовый аппарат его имел.
Высший класс тоже массовым не был никогда.

Mixan551991 · #33

HyC писал(а):
Fedgen писал(а):на вегалабе есть тема , там интереснне и всё раписано (если поискатьнайти можно)
У нас тут Борисыч44 тусит который имел совершенно прямое отношение к этой истории (если я ничво не путаю). Берите его за хобот да тащите на откровенный разговор, я думаю ему есть чего порассказать интересного =)

С ним и общался.

Eats · #34

Mixan551991 писал(а):
Gregory писал(а):Злые Вы какието чем Вам Олимп 005 не угодил.
Да хороший аппарат. Но он же без намёков на что то большее. Обычная бытовуха.

«И Вы вовсе не величайший из королей, а всего лишь выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой.» (с) Е.Шварц.

Славентий · #35

...релейную схему управления в 001м Маяке сами сделать не могли...???Закупали у буржуев???

Ander · #36

Dronych писал(а):Mixan551991
Давайте начнем с того, что все чисто Кировские аппараты хуже Электроники.
Я имею ввиду 004 и 005.
Я вообще не поеяо, как можно было в 4ом олимпе сделать переключение размера катушек....

А я наоборот считаю Олимп004 лучшим советским катушечником.
Имея две Эл-ки003 до сих пор не пойму необходимости в реверсе, увеличивающим ПАМ в разы. Лучше бы с завода "научили" Эл-ки не дергать ленту при старте перемотки и сделали переключалку катушек подобно О004, чтобы не подавать всю напругу на движки, когда она там нафиг не нужна.
Я уж молчу про механический счетчик в Электрониках, про шумодав, которым никто не пользуется (а это 4 лишних платы), про отсутствие общего на два канала регуля уровня записи (удобно убирать уровень в конце катушки), про пищащий некварцованный двигатель.
И все это до ума доведено именно в Олимпе 004.
А фанатам реверса могу сказать одно - отец всех ОлимпоЭлектроник Ревокс 700 ведь тоже не реверсивный...

#37

История интересная.
Но мне кажется, что Олимпиада-80 притянута за уши.

Лагунов · #38

And_K писал(а):Кто то хвалит. Кто то ругает.
Статья плохая. Реалии не отражает совсем.

Вот именно.
Это не "история высшего класса", а история завода Лепсе.
То, что уже в 1975 году на Точмаше в Новосибирске велись работы, не отражено.
И самое главное не отражено.
Беда с высшим классом в СССР крутилась вокруг ведущего двигателя.
Ну никто его не мог сделать.
Как раз завод Лепсе забацал в 1978 макет первого двигателя с себестоимостью 750 рублей за штучку. Это сколько должен стоить весь аппарат?
А что-то сдвинулось после того как в Новосибирске запустили японскую линию по двигателям от фирмы Шинано Токи в 1979.

И вообще, где бы были все трехмоторные аппараты в СССР баз работ в Новосибирске в 70-е годы? Наша Комета-118 в 1978 году стояла весь сезон на ВДНХ.

К сожалению наше заводское ОКБ БАМЗ практически развалилось в 1981 году.
Все ушли. Все из-за квартир. И я тоже.

#39

Лагунов
Вы можете написать что-то подобное, поделиться информацией со своей стороны? Было бы здорово.

Mickey · #40

Александр Хрисанов писал(а):Но мне кажется, что Олимпиада-80 притянута за уши.

Боюсь что не притянута. Помню, когда я первый раз увидел в магазине Олимп-003, как две капли похожий на Электронику ТА1-003, то подумал:"О, Электронику зачем-то в честь олимпиады переименовали". Тогда было всеобщее сумасшествие с "олимпийскими" товарами, названиями и символикой. Это потом уже я узнал что аппараты от разных производителей.

Salvator писал(а):Вы можете написать что-то подобное, поделиться информацией со своей стороны? Было бы здорово.

Лагунов уже очень много писал подобного и интересного. Надо порыться поиском.

#41

Mickey писал(а):Лагунов уже очень много писал подобного и интересного. Надо порыться поиском.

Я в курсе, но это именно разрозненная информация, отрывками, которые ещё и трудно найти. С той работой, которая в заглавии темы их сравнивать не совсем корректно, это разное.

alfspb · #42

Salvator писал(а):
Mickey писал(а):Лагунов уже очень много писал подобного и интересного. Надо порыться поиском.
Я в курсе, но это именно разрозненная информация, урывками, которые ещё и трудно найти. С работой, которая в заглавии темы их сравнивать не совсем корректно, это разное.

К сожалению, время неумолимо, и чем дальше, тем меньше вероятность узнать о исторических фактах развития РЭП от "первоисточника". Вторая беда в том, что тот, кто действительно может рассказать много интересного, как правило человек скромный и (или) не имеет возможности "опубликовать в широкой печати" свои исторические заметки. В любом случае, чем больше будет информации, тем больше вероятность найти золотой песок и самородки перелопатив гору пустой породы. Ну а если участники форума продемонстрируют свои исторические находки, это будет очень здорово.

#43

100% согласен по всем пунктам.

Tofiq62 · #44

Познавательная статья.Спасибо.

IS · #45

Лагунов

Может быть, действительно, если не очень затруднит, напишете чуть более развернуто?

Mixan551991 · #46

alfspb писал(а): К сожалению, время неумолимо, и чем дальше, тем меньше вероятность узнать о исторических фактах развития РЭП от "первоисточника". Вторая беда в том, что тот, кто действительно может рассказать много интересного, как правило человек скромный и (или) не имеет возможности "опубликовать в широкой печати" свои исторические заметки. В любом случае, чем больше будет информации, тем больше вероятность найти золотой песок и самородки перелопатив гору пустой породы. Ну а если участники форума продемонстрируют свои исторические находки, это будет очень здорово.

Абсолютно с Вами согласен.
Да и эта моя информация состоит из отрывков и сообщений из личной беседы.

Лагунов · #47

Не сильно развернуто, но вот хоть как-то.
в 1975 (1976?) году Новосибирская студия телевидения рассказала о новых магнитофонах, которые будет выпускать завод НЗТМ. При этом на экране показали два образца - Комета-001 и Комета-101.
Это было одним из стимулов мне распределиться на НЗТМ.

Оказалось, что производство еще не совсем готово (мягко говоря). И вместо Кометы-101 к завершению ОКР идет Комета-118. Комета-001 идет позже, по результатам приемки 1-го класса. Будет с бОльшим количеством фукций, красивше, с дополнительным отбором ЛПМ по параметрам, но принципиально тот же 3-моторный ЛПМ, с теми же двигателями и теми же головками.
Мне как молодому поручили скучную работу - составить патентный формуляр (впервые в бытовой технике СССР по всем ведущим капстранам) и общий отчет по ОКР.
В процессе патентной проверки выявился усилитель по заявке Сони, идентичный нашему УМ (у Сони на полгода раньше заявка, у нас ее нет совсем), пришлось переделать наш усилитель.
В результате к концу 1978 года мы вышли на приемочные испытания. ОКР была утверждена, рекомендовано было изготовить партию в 50 штук и провести эксплуатационные испытания.
Но не были по прежнему решены две задачи - головки и ведущий двигатель.
Ну с головками был вопрос времени. Ребята с отдела видеозаписи нашего заода по опыту сендастовых головок Кадр-3ПМ обещали сделать головки для Кометы (ну и реально сделали).
А вот с двигателем засада.
Для высшего и 1-го класса нужна детонация меньше 0,1%.
Из расчетов механиков требовалась некруглость ведущего вала меньше 2 микрон и соответствущая балансировка ротора (цифр уже не помню).
В СССР никто не мог изготовить вал с ротором такой точности.
(Кстати аналогичная проблема была на видеомагнитофоне Кадр со скоростным двигателем (вращал блок головок).
Там с какого-то супервоенного секретного производства отбирали движки по биениям. Из 100 штук, принятых военпредом, отбирали несколько. А на сборку уже шел только один обычно.)

Конкретно у нас на заводе могли для Кометы их делать 1-2-3 штуки в месяц (чисто ручная работа) и всё. А надо хотя бы 1-2 тысячи в месяц. Реально - больше.
Ну а так был разработан двигатель АКС 600/300 с платой стабилизации скорости на прорве транзисторов, с датчиком скорости магнитный от зубчатки. Вал по моему 6мм.
600об/мин - скорость 19
300об/мин - скорость 9.
Вот на нем все испытания мы и прошли.
Вот тут как раз после клича по стране откликнулся завод им.Лепсе.
Как я выше уже написал, они сделали. Но очень дорого, мы его испытали, вроде подходил, но даже за такие деньги они не могли дать количество. Там тоже ручная работа.
Кстати с этой подачи завод Лепсе и сунулся тоже в магнитофоны.

Отсюда и родилась идея японской линии.
Там забавно было то, что при заключении контракта в Японию от нас, с завода съездил только 1(один) человек - зам.гл.технолога. Остальные 19 (девятнадцать) - из Москвы. С Главка и Министерства.
А потом наши инженеры тупо глядя в иероглифы разбирались по месту. Само собой ни одного японца на такой секретный завод и пускать не собирались. Рядом со мной девочка сидела, знала японский. Но как мне ее было жаль!

Еще одна засада.
В тот момент (1978г) реально в стране высшего класса никто не выпускал. Реально был только Ростов-101 за 750руб. 1-моторный на пермаллоевых головках.
И тут мы предлагаем 3-моторный, на сендастовых, с электронным управлением, с реверсом, с фунцией перезаписи, наложения, эха и проч....
И по нашей себестоимости выходит розничная цена 850рублей.
Госкомцен только руками замахал. Меньше 1100 рублей - ни боже мой.
И кто ж его за такие деньги в 1978 году будет покупать?
И надо же при том бодаться с Ростовом, а на самом деле - с Киевом. Там же ихний ЛПМ.
А Киев - головной НИИ по магнитофонам в СССР.
А наше Министерство машиностронения существует для производства снарядов и взрывателей, как контактных так и неконтактных. И зачем ему это бодание?
Замминистра так и сказал нашему директору завода - "вам поручена Комета-212 вот и выпускайте. А новая техника не ваше дело".
Потом и родилась идея упрощенного варианта.
Ну чтоб не выделяться. Появилась Комета-120. Так сказать - ширпотреб.
Вся (почти) электроника там моей разработки.
Ну а потом кассетники. Я лично успел довести прототип Комета-220 до опытного, пробил этот самый знаменитый 1-моторный ЛПМ на здоровенном движке с клапанным магнитами и всё.
Больше на заводе принципиально никто ничего разрабатывал.
Комета-001 тихо умерла.
В 1981 году я уволился.
Я стоял в нашем СКБ 27-м на очереди. Давали по одной квартире в год. Вот и считай.
Это к слову о том, как в СССР всем бесплатно раздавали квартиры.

PS.
Чтобы не сложилось нехорошее впечатление про меня.

Само собой на заводе были выдающиеся конструкторы, я тут где-то сбоку.
Выдающийся механик по ЛПМ от бога - Грачев Ю.П. Все шедевры механики на Точмаше - этот он. Это он все граммы натяжения в тракте гарантировал.

Выдающийся двигателист Точмаша - Крамер Ю.А. Вроде именно он ездил в Японию.
Сендастовые головки - Пикман Я.М.
Мой непосредственный начальник и главный конструктор ОКР по Комете-118 и Комете-120 - Литвин А.А.
Вот кто были зубры.

Yuri RD · #48

Спасибо! Интересно и полезно для понимания того, «откуда ноги растут» у конкретных технических решений. Логики в действиях в то время было действительно мало, слишком много было внешних иррациональных факторов.

hunter-f · #49

Забыли тут сказать, что дизайн Олимпов разрабатывал Андрей Поздняков, выпускник свердловского архитектурного. До этого промышленным дизайном на заводе Лепсе практически не занимались...
(Все прошу у него зарисовки, как все рождалось, да никак он не соберется).

IS · #50

Лагунов
Спасибо.
Yuri RD
Сейчас ее и того меньше.