УНЧ от Ригонды 102

Сообщение

Tofiq62 · #1

Здравствуйте.Собираюсь сделать стерео усилитель из двух унч от Ригонды 102 с общим блоком питания.Транс тоже от Ригонды 102.Это тема не раз прожевывалась на форуме в прошлом году,но ничего полезного и интересного для себя не нашел.Меня интересует кто нибудь на форуме реально слушает такой усилитель.Если таковы есть,хотелось бы узнать мнение .

кт3102а · #2

Тоже собираюсь, только пока второго донора не нашел.

GeHHenA · #3

Мне больше интересно как сделать из двух унч от ФЭВ-Радио двойной моно усилитель.

Sandy · #4

Tofiq62 писал(а):из двух унч от Ригонды 102 с общим блоком питания.Транс тоже от Ригонды 102

Один транс два канала не потянет.

SergPhil · #5

Tofiq62 писал(а):Собираюсь сделать стерео усилитель из двух унч от Ригонды 102

1. Вы хотите оставить родную схему УНЧ?
2. Или вы хотите получить максимально хороший усилитель на ЛАМПАХ, ТС, ТВЗ от "Ригонда-102"?
3. От второй "Р-102", ТС имеется?

кт3102а · #6

Так я так и не понял, твз родной, что вообще не годится?

Pingvinu · #7

Почему же ,годится,но если заморочиться можно мотать и мотать..и получше намотать.Вы эти попробуйте ,а там для себя решите.

Ravimi · #8

Sandy писал(а):
Tofiq62 писал(а):из двух унч от Ригонды 102 с общим блоком питания.Транс тоже от Ригонды 102
Один транс два канала не потянет.

А Вы сами пробовали?

кт3102а · #9

Pingvinu
Есть еще от Урала-114 твз. они не лучше будут?

Pingvinu · #10

Ravimi писал(а):А Вы сами пробовали?

Я пробовал,давно это было....пел конечно,но родной транс меняли и было лучше.В памяти больше осталось когда тс180 на выход подкидывал в UL 3первички 2 вторички как минимум,потом увеличил число обмоток было ещё лучше...
от Урала-114
Врать не буду,не помню...от днипро подкидывал -играло.А так надо уточнять данные транса и как и счем его применить.Мне запомнились от симфонии-на 16 Ом играли.
Пусть коллеги меня поправят,если ошибаюсь.

JAS · #11

Ravimi писал(а): А Вы сами пробовали?

так надо посчитать: по накалам току не хватит, по анодному тоже...
Транс нагреваться будет.

Pingvinu · #12

Правильно говорите,мне сдаётся ригондовские трансы ( твз) запустить не в родном варианте,может в триоде или ёще как...

SergPhil · #13

кт3102а писал(а):Так я так и не понял, твз родной, что вообще не годится?

Ещё как годится. С чего вы взяли.... кто-то об этом заикнулся?

SergPhil · #14

Ravimi писал(а):А Вы сами пробовали?

Сенди имел ввиду, что не просто "заиграет", а что-б действительно получить качественный звук. А именно, иметь хорошую АЧХ, КНИ и ИМД. И дело не в том, что будет нагреваться ОДИН ТС, а в том, что он слабоват и не в состоянии обеспечить хорошие НЧ.

кт3102а писал(а):Есть еще от Урала-114 твз. они не лучше будут?

Нет, не лучше.

Ravimi · #15

SergPhil писал(а):
Ravimi писал(а):А Вы сами пробовали?
Сенди имел ввиду, что не просто "заиграет", а что-б действительно получить качественный звук. А именно, иметь хорошую АЧХ, КНИ и ИМД. И дело не в том, что будет нагреваться ОДИН ТС, а в том, что он слабоват и не в состоянии обеспечить хорошие НЧ.

Толково сказано.

JAS · #16

SergPhil писал(а):о получить качественный звук. А именно, иметь хорошую АЧХ, КНИ и ИМД. И дело не в том, что будет нагреваться ОДИН ТС, а в том, что он слабоват и не в состоянии обеспечить хорошие НЧ.

На 1...2 вт выходной мощности с этим трансом будет самый качественный звук - и даже на НЧ!!! И в вопросе не было ни про КНИ, АЧХ и даже ИМД (не знаю, что это такое), а вот только про один ТС, на что и дан ответ: хотите, что бы хорошо - ставьте два!

Tofiq62 · #17

Здравствуйте.В наличии есть еще пара унч от Урала114,но мне посоветовали на форуме от Ригонды 102.Ничего переделывать в унч не буду,кроме блока питания.Думаю что один трансформатор потянет спокойно два канала.С учетом,что не будет эпу,лампы радио тракта,индикатор и наконец мощность 2х5 вт не так уж и много.В колонках будут использоваться 4гд35,4гд28.Еще в наличии есть 4гд8е.Для прослушивания лампового звука есть Прибой,но хочу чтобы мои уши вспомнили тот самый звук из 70ых годов.

SergPhil · #18

Tofiq62 писал(а):Ничего переделывать в унч не буду

Вот! Вот, эта ключевая фраза! Но, это ваше дело и ваше решение.

Tofiq62 писал(а):дин трансформатор потянет спокойно два канала.С учетом,что не будет эпу,лампы радио тракта,индикатор

Мощность потребляемая самим УНЧ и ОСТАЛЬНОГО... это как говорят в Кемерово - "две большущие разницы". Почти всю основную мощь забирает, именно УНЧ. А остальное в радиолах - детская чепуха. Такой усилитель будет звучать - обычно (как приемник).... и на слух, и по измерительным приборам. И потребует употребление Тембро-Блока.
И опять-же, вы хозяин и вам решать.

Fantomaz · #19

Я делал, стереоусилитель из двух ригондовских однотактных, блок питания был общим..
впечатлений никаких..., звук как звук, ничего выдающегося.
звучал не лучше китайских компъютерных колонок, с усилком на TDA, а по низким чезтотам, заметно проигрывал TDA.
............................
платы сейчас валяются где-то в хламе.

Pingvinu · #20

Tofiq62 писал(а): хочу чтобы мои уши вспомнили тот самый звук из 70ых годов.

Тогда точно получите,что хотите.

JAS · #21

Pingvinu писал(а):Тогда точно получите,что хотите.

И такие темы возникают с завидным постоянством примерно раз в полгода! Обратитесь к Флэнжеру - он таких РР на ТВЗ от Ригонд-102 и Уралов уже два десятка продал всем желающим, на разные вкусы и запросы (только корпус самому делать!). Схемы он тоже регулярно выкладывал по мотивам...

Tofiq62 · #22

Здравствуйте.Наконец то запустил усилитель собранный из двух УНЧ от Ригонды102.Один силовой трансформатор два канала не потянул.Даже при средней громкости трансформатор сильно грелся.Пришлось сделать другой блок питания с более мощным трансом.

кт3102а · #23

Ну и какие впечатления?

Sandy · #24

Tofiq62 писал(а):Один силовой трансформатор два канала не потянул.Даже при средней громкости трансформатор сильно грелся.

А ведь предупреждали...

sanj78 · #25

Обратите внимание на эту схему http://radioelectronika.ru/?mod=cxemi&s ... ema&id=784 , сам сейчас делаю на трансформаторах от кантаты 204. Фото того что получается могу выложить.

Sandy · #26

sanj78 писал(а):сам сейчас делаю на трансформаторах от кантаты 204

Это SE, ветка про РР.

Юрий_Ск · #27

Раз уж для обладания двумя платами УНЧ от "Ригонд" требуются эти две "Ригонды", то конечно надо делать двойное моно, т.е. брать и оба трансформатора питания. (Получается: либо ни одного, либо оба, я о силовых трансформаторах - вот оба и ставьте). Общего у этих каналов будет только "земля".

Tofiq62 · #28

Санди Вы были правы.Каюсь.КТ3102 спрашивал какие впечатления.Пока никакие в том смысле,что нужно хотя бы неделю,другую послушать на разную акустику.И еще на подходе колонки от Симфонии2.Вот возможно тогда и будут впечатления.

MATODOR · #29

102 Ригондовский транс грелся у меня даже в однотакте на 2 канала-все впритык.

yuriy · #30

MATODOR писал(а):102 Ригондовский транс грелся у меня даже в однотакте на 2 канала-все впритык.

Странно однако. А чем по вашему отличается просто Ригонда от Ригонды стерео???
Тем, что там стоит два одинаковых оконечных усилителя, а блок питания как был, так и остался без изменения, и ничего, тянет два канала, и нормально. В Ригонде даже место имеется под второй УНЧ.

MATODOR · #31

yuriy
Сам удивился, но по факту-это так. Четыре октальные лампочки вытягивают из него все жилы.

Sandy · #32

yuriy писал(а):а блок питания как был, так и остался без изменения,

Ошибаетесь. Силовые трансы разные. Толщина набора у стерео такая же, как у 102-й, т.е. в 1,5 раза толще, чем у моно. Следовательно транс у стерео мощней, чем у моно, со всеми вытекающими:

yuriy · #33

MATODOR писал(а): Четыре октальные лампочки вытягивают из него все жилы.

Ну так у октальных и ток накала поболее будет.

Sandy писал(а):Толщина набора у стерео такая же, как у 102-й, т.е. в 1,5 раза толще, чем у моно.

Так в теме речь идет именно о 102, потянет ли силовой транс от 102 два УНЧ.
Если они одинаковы со Стерео, то какая тогда разница.

Sandy · #34

yuriy писал(а):Так в теме речь идет именно о 102, потянет ли силовой транс от 102 два УНЧ.
Если они одинаковы со Стерео, то какая тогда разница.

1. Я отвечал на реплику:

yuriy писал(а):А чем по вашему отличается просто Ригонда от Ригонды стерео???
Тем, что там стоит два одинаковых оконечных усилителя, а блок питания как был, так и остался без изменения

Повнимательней, пожалуйста. По другому - БП у Ригонды и Ригонды стерео одинаковые по схемотехнике и разные по техническим характеристикам. Так понятнее?
2.

yuriy писал(а):Так в теме речь идет именно о 102, потянет ли силовой транс от 102 два УНЧ.
Если они одинаковы со Стерео, то какая тогда разница.

Каких два УНЧ? От 102-й? Уже писалось же, что нет. Уже, кто до этого не верил - подтвердил.

немой · #35

Sandy

А как на счёт сетей ?

Вы так и не ответили .

bich · #36

Что то не совпадает - вот УНЧ Ригонда 102
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda102_07.jpg

Sandy · #37

bich писал(а):Что то не совпадает -

Что с чем?

Kiril · #38

Sandy писал(а):
bich писал(а):Что то не совпадает -
Что с чем?

Я так полагаю что граждане просто не могут понять что Ригонда__Ригонда стерео__Ригонда-102 это три совершенно разные балалайки...

bich · #39

Так вот ЭТО http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda102_07.jpg

имеет какую то ценность или на медь?

Kiril · #40

bich писал(а):Так вот ЭТО http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda102_07.jpg

имеет какую то ценность или на медь?

Ну так имеет, про неё и разговор...

bich · #41

О.К. попробую приватизировать.

K_Oleg · #42

кт3102а писал(а):Pingvinu
Есть еще от Урала-114 твз. они не лучше будут?

А кроме этих имеющихся от 114-го Урала еще двух не найдется?

кт3102а · #43

K_Oleg
Если Вам не срочно, то недельки через три могу определится с имеющимися.

K_Oleg · #44

кт3102а писал(а):K_Oleg
Если Вам не срочно, то недельки через три могу определится с имеющимися.

НапИшете в л.с? Буду ждать.

bich · #45

Осмотрел Ригонду 102 - Один 4ГД-35 или похожий и два эллипса
по стенкам, а на фото видно - спереди два 4ГД-35 или похожих
в чём прикол? Значит и УНЧ разные??

Sandy · #46

bich писал(а):а на фото видно - спереди два 4ГД-35 или похожихв чём прикол? Значит и УНЧ разные??

Были разные комплектации динамиками. Электрическая схема при этом была одной и той же.
У Харченко обе модификации:
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rigonda102.html

Оттуда же:
Акустическая система радиолы состоит из четырех громкоговорителей: двух 4ГД-28
(позже заменённых одним 4ГД-35) и двух 1ГД-28 (позже 1ГД-36).

bich · #47

Электрическая схема при этом была одной и той же.

Понятно, значит имею позднюю версию Ригонды, спасибо

pandoc · #48

Самая последняя версия имела в нагрузке 4гд-35(один) и 102 это двух такт.
С уважением...

Sandy · #49

pandoc писал(а): и 102 это двух такт.

А разве кто-то против?

Тарлабнор · #50

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Собираюсь сделать стерео усилитель из двух унч от Ригонды 102 с общим блоком питания.Транс тоже от Ригонды 102.Это тема не раз прожевывалась на форуме в прошлом году,но ничего полезного и интересного для себя не нашел.Меня интересует кто нибудь на форуме реально слушает такой усилитель.Если таковы есть,хотелось бы узнать мнение .

Если кому еще этот вопрос интересен то можете прочитать ниже написанное.

Очень важно всем! Кто пытается использовать эти усилители или другие замените все бумажные конденсаторы! Они текут! У меня попались экземпляры с токами утечки 20...30 мкА при напряжении всего 150В. Это приводило к нарушению работы режимов ламп.

Сразу оговорюсь, что я собирал стерео усилитель из двух УНЧ от "Ригонды" (однотактные) используя её же БП. И оказалось все не очень просто как кажется на первый взгляд. После "запараллеливания" этих усилителей (режим по постоянному току) обнаружились следующие проблемы родным с БП:
1. Потребляемый ток в режиме покоя составляет примерно 80-90мА, что вызывало падение анодного напряжения на выходном каскаде примерно до 150В. Пришлось выкидывать резистор R1 470 Ом (закоротить) из БП и увеличивать емкость конденсатора С1.
2. Так как ток покоя значительно увеличился (а при работе будет еще больше) возникла проблема с АВС-80-260, он стал разогреваться сильнее чем в режиме радиоприемника "Ригонда". Заменять его тупо диодным мостом нельзя - сразу увеличится анодное напряжение до 330...340В. Возвращать резистор R1 не хочется - увеличение внутреннего сопротивления БП и как следствие нестабильность по напряжению.
Ради эксперимента погонял усилители на средней громкости около получаса. Значительных просадок по питанию не обнаружил, но АВС нагрелся прилично. Такая эксплуатация в дальнейшем конечно не допустима! Заменить АВС на 120мА не получилось за его отсутствием и пока поставил в параллель ему второй такой же. Думаю что и 120мА будет маловато.
Теперь кое что про усилители:
1. Замена разделительных конденсаторов на 0,1мкФ дала ощутимый подъем в области НЧ. Помимо замены кондеров пришлось увеличить сопротивление в сетке пентода с 220кОм до 910кОм (мах рекомендованное 1МОм), для увеличения входного сопротивления каскада.
2. Шунтировать сопротивление в цепи катода не надо это приведет к снижению входного сопротивления каскада и он будет нагружать каскад на триоде приводя к нелинейным искажениям (без ООС). Можно конечно уменьшить выходное сопротивление каскада на триоде поставив в анод 100кОм, но это приведет к уменьшению Кус и увеличению нелинейных искажений (рекомендуемое значение альфа для триодных каскадов 2...5, в этом диапазоне нелин. искажения изменяются примерно в два раза. В данной схеме 5) (без ООС).
3. Усилитель рассчитан на нагрузку 8Ом и ставить более низкоомную нагрузку не рекомендую, пентоды "не любят" как увеличение нагрузки так и уменьшение, это приводит к всякому роду искажениям. Если хотите использовать другие нагрузки - не поленитесь перемотать вторичную обмотку.
4. До регулировки тембров пока руки не дошли. Но регулировка в области ВЧ мне не нравится, баланс между ПОС и ООС, на мой взгляд снижает устойчивость усилителя. В дальнейшем планирую переделать на обычную классическую схему.
Надеюсь кому то это было интересно

.
Все же непонятно почему сильно разогревается родной БП Ригонды 102 при работе родного стерео усилителя. Ошибка в расчетах или так задумано? Вряд ли. Может быть неисправны электролиты. А что там стоит в качестве выпрямителя, АВС?