Почему на студийные магнитофоны лента загружается справа

Сообщение

Павел01 · #1

Почему на студийные магнитофоны лента загружается справа, т. е. катушка с лентой загружается на приемный узел, а не на подающий.
Чем это обусловлено?

sergeisam · #2

Ничем это не обусловлено. Перемотал человек запись на начало и всё.
Обрати внимание на белый ракорд, который обозначает начало записи.

Ander · #3

Он просто перемотал не начало двухдорожечную запись.

Ander · #4

sergeisam писал(а):Ничем это не обусловлено. Перемотал человек запись на начало и всё.
Обрати внимание на белый ракорд, который обозначает начало записи.

Опередил

Сергей Васильев · #5

Двухтрековая запись в одну сторону только.
Соответственно надо перемотать либо перед тем как слушать, либо после того как послушал.
Он видимо предпочитает мотать перед прослушиванием. Соответственно катушка с лентой и ставится на правый подкатушечник.

Павел01 · #6

Спасибо за ответы, я уж думал, что это фишка такая

Blackbird · #7

Ну вообще то существуют магнитофоны нифига не профессиональные где лента нормально движется в другую сторону

Конструкция такая .. По моему тот же webcor так сделан

Digger · #8

Там не всё так просто. В фонотеках и вообще в приличных домах запись должна храниться СОБРАННОЙ НА ПРИЁМНЫЙ УЗЕЛ В РЕЖИМЕ РАБОЧЕГО ХОДА. В инструкциях к измерительным лентам и некоторым магнитофонам это прямо прописано. Потому что в режиме рабочего хода натяг меньше и, как правило, регулируется-поддерживается автоматически. При перемотке такого может и не быть. Вот поэтому запись ставят на ПРИЁМНЫЙ узел, перематывают на начало, а после воспроизведения она сама укладывается обратно на приёмный узел. Затраты времени ровно те же самые, как если бы сначала послушать, а потом перемотать назад, а вот лента хранится лучше.

sergeisam · #9

Digger, правильный, с хорошим объяснением ответ.

#10

Добавлю к сказанному еще одну деталь. Множество профессиональных портативных катушечных магнитофонов перемотку "вперед" не имеют или она производится в очень щадящем режиме, часто на максимальной или удвоенной скорости воспроизведения. Примеры - в моей подписи.

Eats · #11

Добавлю и вторую деталь: при предварительной перемотке сразу видны и даже слышны склейки (при их наличии). Ну и склейки разошедшиеся тоже сразу же выявляются. Естественно, чтобы два раза не мотать, фонограмму при таком подходе хранят намотанной "с конца".

tataff · #12

Digger писал(а):Там не всё так просто. В фонотеках и вообще в приличных домах запись должна храниться СОБРАННОЙ НА ПРИЁМНЫЙ УЗЕЛ В РЕЖИМЕ РАБОЧЕГО ХОДА. В инструкциях к измерительным лентам и некоторым магнитофонам это прямо прописано. Потому что в режиме рабочего хода натяг меньше и, как правило, регулируется-поддерживается автоматически. При перемотке такого может и не быть. Вот поэтому запись ставят на ПРИЁМНЫЙ узел, перематывают на начало, а после воспроизведения она сама укладывается обратно на приёмный узел. Затраты времени ровно те же самые, как если бы сначала послушать, а потом перемотать назад, а вот лента хранится лучше.

Ничего подробного: в "приличных" домах все записи делали ТОЛЬКО на студийную ленту, у которой был экранный слой (черный такой) от копир-эффекта (на обратной стороне от магнитного полива). И чтобы не набирать от нее "monkey chatter" (он же "кросс-толк") ленту регулярно (раз в несколько месяцев) перематывали. То есть перед воспроизведением она могла быть как на красном так и на белом раке равновероятно.
И не вводите неокрепшие умы в ересь сказками про "ПРИЁМНЫЙ УЗЕЛ В РЕЖИМЕ РАБОЧЕГО ХОДА"

На серьезных студийных столах натяжение ленты на рабочем ходе осуществлялось только за счет калиброванной микронной разницы диаметров тонвалов, которая обеспечивали идеальное натяжение ленты (прижим к зазорам бошек) на всей протяженности РХ.

tataff · #13

RV3DOI писал(а):Добавлю к сказанному еще одну деталь. Множество профессиональных портативных катушечных магнитофонов перемотку "вперед" не имеют или она производится в очень щадящем режиме, часто на максимальной или удвоенной скорости воспроизведения. Примеры - в моей подписи.

Лента со склейками - монтажная, ее воспроизводили один раз :
1. Либо чтобы снять архивную копию - только на "целку".
2. Либо пустить в эфир одноразовую передачу.
Все.
Прим. Переписка на пониженной скорости - для пионерского кружка(вся тон-коррекция нафиг полетит)

Eats · #14

tataff писал(а):в "приличных" домах все записи делали ТОЛЬКО на студийную ленту, у которой был экранный слой (черный такой) от копир-эффекта (на обратной стороне от магнитного полива). И чтобы не набирать от нее "monkey chatter" (он же "кросс-толк") ленту регулярно (раз в несколько месяцев) перематывали.

Вы, любезный, смешали в одну кучу и тёплое, и мягкое. Ежели у ленты был слой супротив копир-эффекта, то зачем бы ещё и перематывать супротив того же копир-эффекта? Чтобы сделать масло ещё более масляным? Сдаётся мне, Вы несколько не в теме, поэтому и рассказываете нам тут сказки про то, что где-то видели или слышали, но не поняли сути процесса.

И не вводите неокрепшие умы в ересь сказками про "ПРИЁМНЫЙ УЗЕЛ В РЕЖИМЕ РАБОЧЕГО ХОДА" На серьезных студийных столах натяжение ленты на рабочем ходе осуществлялось только за счет калиброванной микронной разницы диаметров тонвалов, которая обеспечивали идеальное натяжение ленты (прижим к зазорам бошек) на всей протяженности РХ.

То есть Вы хотите нам тут рассказать, что натяжение на приёмном узле определяется тем куском тракта, который находится между тонвалами?! А, простите за нескромный вопрос, чем определяется тогда в ваших "серьёзных студийных столах" натяжение на подающей ветви магнитной ленты?

Лента со склейками - монтажная, ее воспроизводили один раз :
1. Либо чтобы снять архивную копию - только на "целку".
2. Либо пустить в эфир одноразовую передачу.
Все.

Как всё? Дальше в помойку, что ли? Ведь если не в помойку, тогда в архив, а тогда и перематывать раз в полгода. Или не? То, что без бэккоута, можно не перематывать? Копир-эффекта и так не будет?

Прим. Переписка на пониженной скорости - для пионерского кружка(вся тон-коррекция нафиг полетит)

Ну-ну. У Вас, простите, какое образование и какой опыт работы? Сколько публикаций по данной тематике? Я уж не спрашиваю, читали ли Вы работы Василевского, чтобы не ввести Вас в смущение...

Sandy · #15

Павел01 писал(а):Чем это обусловлено?

Глаза нужно промыть перед тем, как вопросы задавать, помогает иногда.

tataff · #16

Вы, любезный, смешали в одну кучу и тёплое, и мягкое. Ежели у ленты был слой супротив копир-эффекта, то зачем бы ещё и перематывать супротив того же копир-эффекта? Чтобы сделать масло ещё более масляным? Сдаётся мне, Вы несколько не в теме, поэтому и рассказываете нам тут сказки про то, что где-то видели или слышали, но не поняли сути процесса.
Сдается мне, что если бы Вы "были в теме" то знали: что ленту с покрытием от копир-эффекта перематывали с переворотом на 180 градусов. То есть подкатушечные узлы мафона при этом крутились в разные стороны, один по ЧС, другой против ЧС. Что автоматически обеспечивало размагничивание ферропудры антикопира. Это к вопросу "о сказках".

То есть Вы хотите нам тут рассказать, что натяжение на приёмном узле определяется тем куском тракта, который находится между тонвалами?! А, простите за нескромный вопрос, чем определяется тогда в ваших "серьёзных студийных столах" натяжение на подающей ветви магнитной ленты?
Читайте внимательно мой месс выше: тракт между двумя тонвалами - обеспечивает натяжение ленты для ее калиброванного прижима к зазорам головок. Натяжение за тонвалами (подающей/приемной катушки) к этому вообще не относится, обеспечивается подтормаживанием подмоткой узлов (или укладчиков).

Как всё? Дальше в помойку, что ли? Ведь если не в помойку, тогда в архив, а тогда и перематывать раз в полгода. Или не? То, что без бэккоута, можно не перематывать? Копир-эффекта и так не будет?

Вы вообще в курсе, что магнитные ленты четко разделялись как минимум на два совершенно разных типа по функционалу?
Архивные - которое очень плохо пишутся, но долго хранят запись (переписка вообще не допускается, на крайняк 2--3 записи, но никогда более),
Монтажные - которые допускают (в пределах гарантированного роста интермод и прочего шума) десятки - сотни(пока полив не поедет) перезаписей, но хранят последний рек не более недель(ну пару месяцев от силы).

Ну-ну. У Вас, простите, какое образование и какой опыт работы? Сколько публикаций по данной тематике? Я уж не спрашиваю, читали ли Вы работы Василевского, чтобы не ввести Вас в смущение...

Читал преимущественно мануалы, даташиты и прочие хандбуки на железо/пленки/стандарты. Иногда трудами классиков баловался, а что Вам до моего образования и работы?

Ружеро · #17

Побежал за пивом и попкорном...

Eats · #18

А я на случай таких клоунов завсегда держу запас кока-колы и печенья!

Ружеро · #19

"Архивные - которое очень плохо пишутся, но долго хранят запись (переписка вообще не допускается, на крайняк 2--3 записи, но никогда более),
Монтажные - которые допускают (в пределах гарантированного роста интермод и прочего шума) десятки - сотни(пока полив не поедет) перезаписей, но хранят последний рек не более недель(ну пару месяцев от силы)."
Вот об этом хотелось-бы поподробней, с примерами. Ибо мои знания стремятся к нулю, в этом вопросе...

Etsat · #20

tataff писал(а): На серьезных студийных столах натяжение ленты на рабочем ходе осуществлялось только за счет калиброванной микронной разницы диаметров тонвалов

Извините, что вмешиваюсь. Расскажите лоху, какие "серьезные студийные столы" имеют два тонвала. Не, правда, вдруг чего не знаю.

tataff · #21

Eats писал(а):А я на случай таких клоунов завсегда держу запас кока-колы и печенья!

Так Вы принадлежите к поколению/типажу "Пепси"? Сразу бы предупредили...

Ружеро · #22

tataff писал(а):
Eats писал(а):А я на случай таких клоунов завсегда держу запас кока-колы и печенья!
Так Вы принадлежите к поколению/типажу "Пепси"? Сразу бы предупредили...

Сударь, Вам задали несколько вопросов, как профессионалу(по Вашим-же заявлениям). Может, стоит ответить, а не махать совочком в песочнице?

tataff · #23

Сударь, Вам задали несколько вопросов, как профессионалу(по Вашим-же заявлениям). Может, стоит ответить, а не махать совочком в песочнице?

Сударь, оставьте ваше хамские указания для собственных подчиненных (если они у Вас есть и их терпят), а я отлично и без них обойдусь. И не уводите ветку в склоки - не выйдет.

Ружеро · #24

tataff писал(а):Сударь, Вам задали несколько вопросов, как профессионалу(по Вашим-же заявлениям). Может, стоит ответить, а не махать совочком в песочнице?

Сударь, оставьте ваше хамские указания для собственных подчиненных (если они у Вас есть и их терпят), а я отлично и без них обойдусь. И не уводите ветку в склоки - не выйдет.

Ну, если Вы предполагаете склочный ответ на мой вопрос об архивных и монтажных лентах... Дальнейшее понятно, за сим раскланиваюсь.

tataff · #25

Ружеро писал(а):
tataff писал(а):Сударь, Вам задали несколько вопросов, как профессионалу(по Вашим-же заявлениям). Может, стоит ответить, а не махать совочком в песочнице?

Сударь, оставьте ваше хамские указания для собственных подчиненных (если они у Вас есть и их терпят), а я отлично и без них обойдусь. И не уводите ветку в склоки - не выйдет.
Ну, если Вы предполагаете склочный ответ на мой вопрос об архивных и монтажных лентах... Дальнейшее понятно, за сим раскланиваюсь.

Я не отвечаю на агрессивно-провокационные вопросы (типа: "Вы по-прежнему по-пьяни избиваете свою жену"?). Но если у Вас есть сомнения в информации, которую я постил - обратитесь к первоисточникам, ТУ на магнитные ленты их производителей (БАСФ, МАКСЕЛ, ЕМТЕК и пр.). В Инете это есть.

Valkyr2003 · #26

О-о, какие люди!!! Профессиональный тролль tataff уже здесь? Ну-ну, посмотрим. Это не Флай.

Eats · #27

Valkyr2003 писал(а):О-о, какие люди!!! Профессиональный тролль tataff уже здесь?

А он уже и на других форумах засветился? Стиль-то его профитролльский сразу виден.

Valkyr2003 · #28

Eats писал(а):
Valkyr2003 писал(а):О-о, какие люди!!! Профессиональный тролль tataff уже здесь?
А он уже и на других форумах засветился? Стиль-то его профитролльский сразу виден.

А то! Под конец в тайное общество зазывал, типа "прошедших испытания". Так что не ведитесь на провокации, коллеги.

tataff · #29

Eats писал(а):
Valkyr2003 писал(а):О-о, какие люди!!! Профессиональный тролль tataff уже здесь?
А он уже и на других форумах засветился? Стиль-то его профитролльский сразу виден.

Понимаю, зависть к умному гложит хуже геморроя, но увы - лечебных свечей для мозгов еще не изобрели...

HyC · #30

tataff писал(а):Понимаю, зависть к умному гложит хуже геморроя, но увы - лечебных свечей для мозгов еще не изобрели...

Вы таки плохо знакомы с последними научными достижениями карательной психиатрии. Могут сделать на заказ из пациента хоть овощ, хоть фрукт, хоть любое животное.

tataff · #31

HyC писал(а):
tataff писал(а):Понимаю, зависть к умному гложит хуже геморроя, но увы - лечебных свечей для мозгов еще не изобрели...
Вы таки плохо знакомы с последними научными достижениями карательной психиатрии. Могут сделать на заказ из пациента хоть овощ, хоть фрукт, хоть любое животное.

Почему Вы считаете, что это "последние достижения"? Это отлично умели делать еще в Античности...

tataff · #32

tataff писал(а):
HyC писал(а):
tataff писал(а):Понимаю, зависть к умному гложит хуже геморроя, но увы - лечебных свечей для мозгов еще не изобрели...
Вы таки плохо знакомы с последними научными достижениями карательной психиатрии. Могут сделать на заказ из пациента хоть овощ, хоть фрукт, хоть любое животное.

Почему Вы считаете, что это "последние достижения"? Это отлично умели делать еще в Античности...собственно сильные психотропы (природного происхождения) открыли еще в неолите.

yuriy · #33

Павел01 писал(а):Чем это обусловлено?

Ой, атута весело.
А никто необратил внимание на то, с какой стороны ролик прижимной??
Просто как уже высказались практически все, надо было пленку перемотать. А магнитофон даже и не реверсивный, и крутит куда надо.

HyC · #34

tataff писал(а):Почему Вы считаете, что это "последние достижения"? Это отлично умели делать еще в Античности...собственно сильные психотропы (природного происхождения) открыли еще в неолите.

В античности умели просто разбивать сознание, в современном мире умеют разбивать в нужную сторону на заказ с нужным результатом.

А что касается установки рулона справа то это идея вполне здравая и ощемта очевидная для тех кто хоть раз студийный рулон в быту в руках держал.

И если на студии для перемотки рулона в начало надо с регламентом геморроиться (с измерительными лентами вопрос не рассматриваем) то дома лучше иметь рулон намотанный в конец. Особенно когда 35 мкм рулон попадается.

tataff · #35

HyC писал(а):
tataff писал(а):Почему Вы считаете, что это "последние достижения"? Это отлично умели делать еще в Античности...собственно сильные психотропы (природного происхождения) открыли еще в неолите.
В античности умели просто разбивать сознание, в современном мире умеют разбивать в нужную сторону на заказ с нужным результатом.

А что касается установки рулона справа то это идея вполне здравая и ощемта очевидная для тех кто хоть раз студийный рулон в быту в руках держал.

И если на студии для перемотки рулона в начало надо с регламентом геморроиться (с измерительными лентами вопрос не рассматриваем) то дома лучше иметь рулон намотанный в конец. Особенно когда 35 мкм рулон попадается.

Ошибетесь (про античность) - зомбирование "исполнителей" уже тогда было разработано как сейчас и не снилось.
А вы про какой именно рулон? На блине или катушке?

HyC · #36

tataff писал(а): Ошибетесь (про античность) - зомбирование "исполнителей" уже тогда было разработано как сейчас и не снилось.
А вы про какой именно рулон? На блине или катушке?

Про любой. Если лента у вас не с новья (а с новья ее всю иметь надо миллионером быть) то на перемотке она укладывается всегда менее ровно чем на воспроизведении. Хоть в катушку хоть на бобышку. Хранить ее намотаную "гребенкой" не есть хорошо, особенно на бобышке так как есть как минимум риск замять витки (как максимум у меня есть мысль что лента намотаная гребенкой имеет свойство еще более деформироваться). Поэтому разумно хранить ее в состоянии "намотано своим ходом", где укладка ровнее.

tataff · #37

HyC писал(а):
tataff писал(а): Ошибетесь (про античность) - зомбирование "исполнителей" уже тогда было разработано как сейчас и не снилось.
А вы про какой именно рулон? На блине или катушке?
Про любой. Если лента у вас не с новья (а с новья ее всю иметь надо миллионером быть) то на перемотке она укладывается всегда менее ровно чем на воспроизведении. Хоть в катушку хоть на бобышку. Хранить ее намотаную "гребенкой" не есть хорошо, особенно на бобышке так как есть как минимум риск замять витки (как максимум у меня есть мысль что лента намотаная гребенкой имеет свойство еще более деформироваться). Поэтому разумно хранить ее в состоянии "намотано своим ходом", где укладка ровнее.

??? Но "ровность" укладки ленты зависит исключительно от точности настройки тракта ее транспортирования, в частности от юстировки направляющих, при чем тут ход? перемотки?

2b2 · #38

tataff писал(а):
Вы вообще в курсе, что магнитные ленты четко разделялись как минимум на два совершенно разных типа по функционалу?
Архивные - которое очень плохо пишутся, но долго хранят запись (переписка вообще не допускается, на крайняк 2--3 записи, но никогда более),
Монтажные - которые допускают (в пределах гарантированного роста интермод и прочего шума) десятки - сотни(пока полив не поедет) перезаписей, но хранят последний рек не более недель(ну пару месяцев от силы).

XOMA · #39

tataff
А чего это вы такой резкий??
Вас же спросили:

Ружеро писал(а):"Архивные - которое очень плохо пишутся, но долго хранят запись (переписка вообще не допускается, на крайняк 2--3 записи, но никогда более),
Монтажные - которые допускают (в пределах гарантированного роста интермод и прочего шума) десятки - сотни(пока полив не поедет) перезаписей, но хранят последний рек не более недель(ну пару месяцев от силы)."
Вот об этом хотелось-бы поподробней, с примерами. Ибо мои знания стремятся к нулю, в этом вопросе...

И еще вопрос был:

Etsat писал(а): .... какие "серьезные студийные столы" имеют два тонвала..

Реально же интересно!! Ответьте на вопросы Коллег.

tataff · #40

Реально же интересно!! Ответьте на вопросы Коллег.

Коллег у меня тут нет, а к вопросу о "спросили" - ну почитайте "вопросы" от "коллег" в мой адрес да хоть на этой странице. Отвечаю малому числу адекватных (тут такие немного, но есть) участников в ЛС.

XOMA · #41

tataff
Мне ответьте в личку. Жду.

tataff · #42

XOMA писал(а):tataff
Мне ответьте в личку. Жду.

Сначала докажите свою адекватность.

XOMA · #43

tataff
1. Посмотрите дату моей регистрации
2. Отвечу вам вашим же ответом:

tataff писал(а): Я не отвечаю на агрессивно-провокационные вопросы.

3. Зачем и почему я должен что-то доказывать неизвестно кому, который не может обосновать свои слова????

tataff · #44

Зачем и почему я должен что-то доказывать неизвестно кому, который не может обосновать свои слова????

Вы совершенно не обязаны что-либо доказывать незнакомому человеку. Точно также, как я совершенно не обязан что-либо обосновывать незнакомому человеку. Но это - Вы хотите получить от меня информацию, поэтому Вам придется принять мои условия.

XOMA · #45

tataff
А паспортные данные и ключи от квартиры не интересуют??

Что же такая за информация про ленты и магнитофоны с грифом "совершенно секретно", которая выдается только при предоставлении "доказательств"???

Технической информацией ТУТ делятся безвозмездно, т.е. даром, не производя "запросов на адекватность".

Может вы форумом ошиблись?

tataff · #46

Технической информацией ТУТ делятся безвозмездно, т.е. даром, не производя "запросов на адекватность".

Это ваше личное мнение, "Правила" Форума меня к тому не обязывают. То есть не более чем моя добрая воля.

XOMA · #47

tataff
Ну что же... Тогда желаю вам оставаться со своей "доброй волей" и Знаниями с Опытом наедине.... И тешьте свое самолюбие дальше тем, какой же вы "крутой и всезнающий"!!!
Удачи вам в попытках завоевать доверие и уважение Форумчан Этого форума.

Smith · #48

И не лень вам с троллем разговаривать уважаемый Хома?

XOMA · #49

Уважаемый Smith!!!
Вы (да и не только вы, а еще большое количество Уважаемых Людей, наших Форумчан) меня знают достаточно долгое время для того, чтобы знать цель моего присутствия на Этом форуме (общение с Коллегами- форумчанами, почерпнуть какие-то знания, с кем то поделиться своими знаниями и опытом, прикупить что-нибудь интересное).
Вот думал, что-нибудь новое и интересное узнать про ма-фоны с лентами, а не тут то было!! "Наикрутейший Фсезнайка" запросил логин и пароль на предоставление информации, оказывается, что я не зарегистрирован для этих целей!!!!

Ему, наверное, корона череп жмет...

Ружеро · #50

XOMA писал(а):Уважаемый Smith!!!
Вы меня знаете достаточное время для того, чтобы знать цель моего присутствия на Этом форуме (общение с Коллегами- форумчанами, почерпнуть какие-то знания, с кем то поделиться своими знаниями и опытом, прикупить что-нибудь интересное).
Вот думал, что-нибудь новое и интересное узнать про ма-фоны с лентами, а не тут то было!! "Наикрутейший Фсезнайка" запросил логин и пароль на предоставление информации, оказывается, что я не зарегистрирован для этих целей!!!!
Ему, наверное, корона череп жмет...

Найн. Вы не сделали перед ним "ку", с двойным книксеном в последующем прыжке. Как и я. Посему тайна архивных и монтажных лент останется нераскрытой. Хотя я очень давно догадывался, что Лапин и Ахтырский нам чего-то не договаривали...