Конденсаторы,их надёжность,области наилучшего применения.

[Потапыч]

а на Асусе постоянно вздутые меняю.

Ничикон на Асусе меняете?

[ДедФеном]

Я не смотрю на название , вздутый значит меняю.

[Потапыч]

Видимо мне не повезло, на таких материнках, за 10 лет работы, а некоторым и больше, не один не вздулся. О БП не говорю, они были все левандос. Один раз только попался хороший источник питания компа, но его человек специально заказывал под свой комп из за бугра. Он стоил порядка 200$ и не пользовался особым спросом. Как попадет опять ко мне в руки, выложу фото.

[ДедФеном]

Через меня очень много прошло материнок , больше всего вздувались на Soltek , Soltek 75KAV все что я видел были со вздутыми.

Достал из закромов Асус со вздутыми электролитами , посмотрел , половина ничиконы , половина хрен пойми какие стоят с завода , поздувались вторые , ничиконы нет.

[Глеб]

ДедФеном, там ещё от исполнения шимов многое зависит, есть где накосячить

[ДедФеном]

Это уже другая тема. Однажды ко мне попала дорогая и редкая материнка DFI LANParty KT400A в питании проца все вздулись. Очень красивая была , необычная , к ней комплекктом сумка для переноски системника шла.

[vzm2]

Потому что это было прежде, 2008 примерно. И стоил он как два с половиной китайских

Да, в 2012 они телепроизводство продали, но и цена не показатель, Хантарексы при их цене в несколько Филипсов ломались только в путь.

[Глеб]

Хантарексы при их цене в несколько Филипсов ломались только в путь

Тоже Чанги внутри?

[vzm2]

Тоже Чанги внутри?

Не знаю, мы их в Москву к официалам отвозили.

[Maximus1988]

Хочу написать про совершенно отвратительное качество современных конденсаторов Elzet. Уже третий раз сталкиваюсь с их отказами, причём в аппаратуре, которая основную часть времени стоит на полочке и включается 3-4 раза в год. Конденсаторы стоят новые, из магазина, с запасом по напряжению. Не рекомендую их использовать.

[atoll]

Читал где то, что у Elzet нет собственного производства, и они размещают заказы у разных производителей.
Соответственно, о каком стабильном качестве может быть речь?

[Shuare]

Хочу написать про совершенно отвратительное качество современных конденсаторов Elzet. Уже третий раз сталкиваюсь с их отказами, причём в аппаратуре, которая основную часть времени стоит на полочке и включается 3-4 раза в год. .

проблема в первую очередь в том, что аппаратура стоит. Если бы работала - явно было бы лучше

[Maximus1988]

Shuare, вы хоть в одном руководстве по эксплуатации на бытовую электронику можете найти пункт о недопустимости долгих перерывов в работе аппарата? Нет? Значит, дело не в условиях работы, а в том, что конденсаторы говно.

[atoll]

.... дело не в условиях работы, а в том, что конденсаторы говно.

Вот именно!
Качественным электролитам от бездействия НИЧЕГО не делается!
Только говноконденсаторы и "уплывают" незнамо куда.........

У меня есть пример. Уже выкладывал здесь на форуме.
Тайваньские "Unicon" - больше 30 лет лежат без дела. Не паяны, не тренированы никогда!
При замерах выдают ОТЛИЧНЫЕ параметры недостижимые отечественными электролитами общего применения.
И многие другие импортные электролиты с 1990 года меня ни разу не подвели! Фотки их я тут выкладывал (на 7-ой странице).

[Wladimir_TS]

У меня была хорошая материнка Abit BX-133 - там и ISA тебе и рейд контролер... так вот померла, бедняга, без всякого вздутия. Начала сбоить. Кондеры, как новые, выпаял - а там емкость 1/3 от номинала и утечка приличная (ESR тогда мерить не умел). Ну заменил - увы не спасло - так и не запустилась...Руки, люди говорят, кривые... верно оно так и есть, иль успело что скончится, пока я с глюками боролся переустановкой винды.

А вот в компьютерном БП дуло конденсаторы уже 2 раза. БП "типафирменный" от "Термалтаке", синей краской крашеный однако. Первый раз подуло в дежурке - заменил дежурку и всю мелочь. "Большие" не трогал (глюпый был) - года полтора назад - чистил пыль - смотрю фильтровые по низкому поднадуваться стали. Я в магаз - нет таких номиналов в таком габарите, в инете искал - ну вот что-б такая емкость в таком габарите на такое на напряжение - ну не существует. В результате вместо 3300 мкФ влезли только 2200 (места , скажу вам, там нет свободного от слов совсем - вентилятор-то воздух гоняет - вот только продуть это сложновато). Ну полтора года полет нормальный. Да - за 10 лет эксплуатации - 3ий вентилятор. Не шумели, не гремели - просто клинили (видимо горели) и после смазки не запускались. Ну это фигня - на процессоре 4ый. Правда дребезжать начинают, видимо из-за ориентации в пространстве - БПшный стоит в горизонте, крыльчаткой вниз, а процессорный вертикально..

Качественным электролитам от бездействия НИЧЕГО не делается!

Где только тот магазин, где те самые "качественные" электролиты продаются частным лицам, да в розницу.

"Чанги", "Элзеты" и "Санва" - это топ трешь конденсаторов. Возможнео у них и есть хорошие серии, да вот только в стране это 90% продающихся кондесаторов с Али и ТаоБао... а там как известно не обманьшь белого варвара - день прожит зря.

Сейчас попер поддельный "Джамикон" - что делать не знаю, где брать новые качественные электролиты для ремонта, не поддельные - не ведаю !!! Прям крик души !!!

[atoll]

Тоже Чанги внутри?

Не знаю, мы их в Москву к официалам отвозили.

А точно "Chang" .....???
Не "CapXon" ли....????
На последние как раз были нарекания, что до своей смерти вроде работали без нареканий!
Только эта смерть достаточно быстро наступала, аки как раз как гарантия кончалась!

[Глеб]

atoll, Чанг. Капхоны на их фоне ещё неплохи)

[Потапыч]

Поскольку потери в конденсаторе растут с ростом частоты, а в импульсных источниках, они простираются до сотен и тысяч килогерц, я уже давно прктикую установку параллельно электролитам, керамических конденсаторов в несколько микрофарад, максимально возможного размера. Еще не один электролит не менял.

[atoll]

керамических конденсаторов в несколько микрофарад, максимально возможного размера.

Я кроме советской керамики и не знаю больше других типов. Не представляю, что могут быть на несколько мкФ!!!
Макс. 2.2мкФ КМ-6
Не думаю, что вы КМки туда лепите!

[Глеб]

параллельно электролитам, керамических конденсаторов в несколько микрофарад

Так и должно быть

2.2мкФ

Вполне достаточно

[ДедФеном]

Они SMD , современные , сейчас и SMD электролиты есть , есть танталовые , и давно уже.

[atoll]

Так из советских это только КМ-6!
Ну, кто их ставит в параллель электролитам?
Поднимите руки!

[atoll]

Конечно видел что есть современные SMD.
Но я пока с такими не имел дело.

[Потапыч]

Самые большие встречал 20 мкФ. Да, они СМД и стоят на ШИМ преобразователях с частотами до 2 МГц. Стоят на выходе и бывает, что выгорают или трескаются.

[Потапыч]

КМ, конечно жалко ставить, но для себя ничего не жалко.

[ДедФеном]

Точно , КМ жалко , я в спичечный коробок их складываю , потом отношу на рынок и на эти деньги покупаю , нужные мне деталии .

[Глеб]

Так из советских это только КМ-6

А куда подевались многослойные К10-17, К10-47, К10-73 и т.п, в т.ч. бескорпусные (SMD) с буквой "В" в конце?

[Shuare]

А куда подевались многослойные К10-17, К10-47, К10-73 и т.п, в т.ч. бескорпусные (SMD) с буквой "В" в конце?

Да никуда не подевались, и производятся, и продаются... В прошлом году военную аппаратуру пришлось починять - купили без проблем

[atoll]

Доброе утро всем!

"Пострадавший" человек от зеленого электролита Jamicon серии WL предоставил фото.






На мой взгляд принт на оболочке уж больно не четкий! Я бы засомневался в магазине когда бы взял их в руки.
Вот они и вспухли у него лежа в пакете.

В том же магазине он брал и вот такие Jamicon:




Говорит - никаких проблем!

И вот такие:


Тоже отлично!

Дык, это один из самых лучших производителей электролитов!

Вот такие еще есть:



Зарегистрированная ТМ !!!!! Должны быть хорошими!

Но, я пока такие еще не использовал.

[goblin_ach]

Вот такие еще есть:



Зарегистрированная ТМ !!!!! Должны быть хорошими!

Но, я пока такие еще не использовал.

JB брал в чип-дипе, жамиконов небыло нужных. Работают, китайметром тоже все красиво, емкость немного ниже указанной, но вроде как укладывается в допуск

[R-998]

проблема в первую очередь в том, что аппаратура стоит. Если бы работала - явно было бы лучше

С конденсаторами средне-плохого качества так и есть , а вот с качественными не разу , у меня далеко не 1 старый комп (это одно из моих хобби) , не так давно нашел себе первопень который не включался с конца 90х (закрылась контора , компы тупо лежали почти новыми) , первым делом решил проверить работоспособность после прочистки , включил - с пол пинка включилось загрузилось , думал конденсаторы подулись и решил разобрать и БП , решил померять собственно без выпайки (самопальным измерителем на ардуинке) их все - разброс процентов 10-15 от указанной емкости , более чем работоспособные и замены не требуют , дата выпуска на БП - 1996й , тоже самое видел и на материнках помладше аля сокетов 462-478 (дальше этих двух уже твердотельные ставят) , все включается и работает , подутыми встречал лишь на дешевом сегменте (Эпокс , гигабайт , чайнтек) и это были китайские ноунейм кондеры (встречал даже без марки\названия , просто с емкостью и напряжением) , разбирал так же и комповые питалки , в дорогих бп однако тоже дохнут кондеры , видел бп где все желтые джамиконы подулись например (хотя там и расположение компонентов очень плотное было , как и в любой современной бомбе замедленного действия). Вот советские конденсаторы например очень сильно зависят от тренировки , недавно сам после сборки тестера конденсаторов полез в свои аппараты и обнаружил что они имеют конденсаторы в БП с сильно просевшими емкостями (К50-12 , К50-31) , после подключения вне устройств и тренировки в течении часа-двух почти все вернулись к нормальным номиналам и работают до сих пор. Думаю тренировка современных конденсаторов ныне актуальна лишь если хранить технику на улице\лет по 25-40 без включения.

[Shuare]

В бытовухе обычно именно средне-плохого... .все норовят съэкономить...А тренировка полезна всегда... Или здесь, или "у соседей" про измериловку писали - обязательно регулярное включение
Кстати - про материнки - раньше явно понадежнее все было. Или в удельной емкости дело (с каждым годом все больше), или в увеличении импульсных токов (надо больше керамики ставить, что дороже)
В БП часто дохнут конденсаторы если БП не выключают,а оставляют "в дежурке" - самый мерзкий режим, вентилятор не работает, а детали в процессе работы уже нагрелись

[R-998]

В БП часто дохнут конденсаторы если БП не выключают,а оставляют "в дежурке" - самый мерзкий режим, вентилятор не работает, а детали в процессе работы уже нагрелись

Кстати вы правы , в старых БП же не было дежурного режима вовсе (АТ БП включались размыканием сети) , да и потребление было меньше , а емкости конденсаторов по личному опыту иногда даже крупнее , да и из за меньшей мощности и 1 размера там было куда посвободнее в плане места , лично я шунтировал в своих компьютерных питалках выходные кондеры смдшками (по советам из соседней темы) по 25в 10мкф , посмотрю за сколь подуются

[svk]

проблема в первую очередь в том, что аппаратура стоит. Если бы работала - явно было бы лучше

Еще в советское время в "Радио" писали, что после "простоя" радиотехники в период летних отпусков, особенно в городах с влажным климатом, она была подвержена отказам.

[Shuare]

Еще в советское время в "Радио" писали, что после "простоя" радиотехники в период летних отпусков, особенно в городах с влажным климатом, она была подвержена отказам.

Влажный климат - это отдельная проблема. Перевозил давно тому назад тещу из Севастополя, вещи ехали в контейнере. Телевизор приехал нерабочим. Когда вскрыл - все высоковольтные цепи (анод, фокус) были зеленые, при ежедневном включении видимо подсыхало, а за 2 недели, пока шел контейнер - все разъело. Восстанавливал проволокой

[svk]

Телевизор приехал нерабочим

Дежавю, вроде как раз в этой статье про телевизоры в Ленинграде писали. Владельцы возвращаются с дач, телевизор не работает.
В то же время знакомые подарили КВН, я еще в школе учился, везли с товарищем в трамвае через весь город, зимой. До этого телевизор лет восемь простоял на открытом балконе, накрытый тряпками. Ночь в тепле простоял, утром включаю-отлично работает. Мне его дали на "раскурочивание" (заодно и избавиться), что я в последствии и сделал. Сейчас вспоминаю, а ведь в каком состоянии был, с линзой, можно сказать "коллекционном". Впрочем, ничего тогда не ценили, появлялся новый телевизор, старый выбрасывали.
А в контейнере перевозил "Горизонт-257". Сделал ящик из ДСП, телевизор обложил подушками, доехал без повреждений. Потом появилась импортная техника, Горизонт в подвал. Я и забыл про него, а недавно обнаружил, так в подвале и стоит. За это время сменил несколько иноземцев).

[R-998]

Я и забыл про него, а недавно обнаружил, так в подвале и стоит.

Включить , и отойти от задней крышки . Если подвал хоть чуть чуть не похож на Египет по климату - вас ждет канонада из МБМ-БМТ (а взрываются они как добротные петарды , еще и свистят перед хлопком), и возможно прекрасный запах тухлых яиц на всю квартиру (если селеновый столбик полыхнет)) Бумажные конденсаторы очень не любят перемены климата , у меня бахали не раз после простоя в гараже\подвале , и горел селеновый столбик (длинный такой в пленочной обертке) видимо по тем же причинам , и это при учете что телевизор\магнитофон специально поставлен к батарее для просушки на ночь , что произойдет если этого не сделать - остается лишь гадать с улыбкой. Вообще не представляю честно говоря что мешало тем же МБМ\БМТ резинки мазать лаком в бытовуху , как это делали в военке\спецзаказе , недавно распаивал на детали остатки чего то спецушного 89го года , МБМ как и все элементы в толстом слое желтовато-прозрачного лака , проверил - 3 из 3 МБМ живые , все резинки наглухо залиты лаком

[Sulphur]

Вообще не представляю честно говоря что мешало тем же МБМ\БМТ резинки мазать лаком в бытовуху , как это делали в военке\спецзаказе

Ответ на Ваш вопрос в этом предложении.

[Wladimir_TS]

"Пострадавший" человек от зеленого электролита Jamicon серии WL предоставил фото.


На мой взгляд принт на оболочке уж больно не четкий! Я бы засомневался в магазине когда бы взял их в руки.

С виду вроде нормальный. Может живьем что видно - но тут надо заведомо "фирменный" иметь на руках при покупке для сравнения.

В том же магазине он брал и вот такие Jamicon:


Говорит - никаких проблем!


Вот в наших деревнях если что в продаже есть - то такое - так вот они сохнут и емкость 90% ниже номинала из магазина. У меня такие были - после 3х летнего лежания в коробочке емкость чуть более половины номинала ESRнесколько для номинала высоковато. На лицо не герметичность корпуса. Устанавливал такие в автоматический выключатель (с P-I-R датчиком) - через 4 года менял все с матом на SMD тантал с разбора пром оборудования. Номиналы 1-22 мкФ

И вот такие:

Тоже отлично!
Дык, это один из самых лучших производителей электролитов!

В продаже не видел ни разу. Самое лучшее что из нового пользовал - HITANO - но их видать был завоз и потом все - номиналы 47х63 и 220х25 - сколько лет хранятся (лет 15 точно) - номинал в номинале.

Зарегистрированная ТМ !!!!! Должны быть хорошими!

Но, я пока такие еще не использовал.

Такие 47х16 и 100х16 мене ЧиД прислал - заметно меньше размером корпуса соотносительно таких-же номиналом сотоварищей - пока ставил - пока нормально отказов не было.

Еще в советское время в "Радио" писали, что после "простоя" радиотехники в период летних отпусков, особенно в городах с влажным климатом, она была подвержена отказам.

Это немного другой момент, в том числе связанный с гигроскопичностью используемого для плат гетинакса.

Вообще не представляю честно говоря что мешало тем же МБМ\БМТ резинки мазать лаком в бытовуху , как это делали в военке\спецзаказе

На долго не поможет - резина все-равно усыхала, твердела и трескалась. От того и К50-35 сохли. А вот Есть у меня К50-6 (не работавший) с белой заливкой 1974 года - номинал выше написанного, только утечка высоковата - но это как раз думаю поправимо электротренировкой.

[svk]

Включить , и отойти от задней крышки

Так и сделаю, когда этот надоест)

[devel]

Столкнулся с последствиями "работы" драголюбов - выкусили из плеера (диктофона) все транзисторные сборки с позолотой, и КМ-6а (рыжие). Сборки продаются, а вот искать и ставить КМ-6а, неизвестно какой кондиции как-то не хочется. Вот тут есть интересная инфа по поводу замены КМ-6а на К10-17б:
http://www.monolit.by/Products.html
В пункте 1.7 указано, что заменой КМ-6А, КМ-6Б являются К10-17б, К10-47Мб, К10-84б.
Замена скорее всего такая и будет (К10-17б), поскольку их достать не проблема. Смущает лишь обоснованность применения "золотых" транзисторных сборок, и КМ-ок в аппарате 3й группы сложности (Электроника М-332С). Это для чего они так постарались? КМ-6а там стоят в РЧВ двигателя парочка, и в RC-фильтре УНЧ (он же УЗ для записи с встроенного электретного микрофона). Насколько теоретически могут ухудшиться параметры при замене КМ-6а на К10-17б?

[Alexmax]

Смущает лишь обоснованность применения "золотых" транзисторных сборок, и КМ-ок в аппарате 3й группы сложности (Электроника М-332С). Это для чего они так постарались?

На заводе «Алиот» когда-то производились детали для ЭВМ «Электроника-60» и «Электроника-81».

Какие были поставщики - тем и набивали.

Насколько теоретически могут ухудшиться параметры при замене КМ-6а на К10-17б?

Нинасколько, т.к.

аппарат 3й группы сложности

Вообще любые конденсаторы пойдут.

[Wladimir_TS]

Смущает лишь обоснованность применения "золотых" транзисторных сборок, и КМ-ок в аппарате 3й группы сложности (Электроника М-332С). Это для чего они так постарались?

Потому как с точки зрения "основного заказчика" эти элементы были уже нелеквидами. Не прошли строжайшего контроля или просто слишком долго пролежали на складе и вылежали контрольный срок хранения.

Ничего не ухудшится даже при замене на китайские "желтые" керамические конденсаторы, не говоря уж о более приличных "синих" .

А вот микросборки в "пластике" производства середины 90х могут приподнести "сюрпризы" лучше искать выпуск до 91 года.

[ДедФеном]

Столкнулся с последствиями "работы" драголюбов - выкусили из плеера (диктофона) все транзисторные сборки с позолотой, и КМ-6а (рыжие). Сборки продаются, а вот искать и ставить КМ-6а, неизвестно какой кондиции как-то не хочется. Вот тут есть интересная инфа по поводу замены КМ-6а на К10-17б:
http://www.monolit.by/Products.html
В пункте 1.7 указано, что заменой КМ-6А, КМ-6Б являются К10-17б, К10-47Мб, К10-84б.
Замена скорее всего такая и будет (К10-17б), поскольку их достать не проблема. Смущает лишь обоснованность применения "золотых" транзисторных сборок, и КМ-ок в аппарате 3й группы сложности (Электроника М-332С). Это для чего они так постарались? КМ-6а там стоят в РЧВ двигателя парочка, и в RC-фильтре УНЧ (он же УЗ для записи с встроенного электретного микрофона). Насколько теоретически могут ухудшиться параметры при замене КМ-6а на К10-17б?

Ничего не ухудшится ставьте любые конденсаторы кроме "флажков". Это не военная техника , нет там необходимости в КМках.

[BPF]

Кто что может сказать про эти конденсаторы, в практическом плане
В смысле надёжности и области применения.

[Wladimir_TS]

Ни разу не видел, что-б выходили из строя. Но как и любые объемно-пористые требуют постоянно поляризующего напряжения иначе расформовываются.

[Oleg456]

Это оксидно-полупроводниковые конденсаторы в них нет электролита, что формовать то будем? Ну и по поводу формовки, если кондер требует формовки, то его надо менять, он просто не годный, потому что имеет большую утечку. А то если телик полгода не включали, так он и не включится, или кондёры взорвутся, потому что не формованные, а со старыми высохшими электролитами именно так и будет, формуй их не формуй.

[vic]

Да, это ниобиевые оксидно-полупроводниковые К53-19, если не ошибаюсь. В практическом плане достаточно надёжные конденсаторы, мне неисправные не встречались ни разу, но на напряжение более 20 В. не встречались.

[Самый !]

требуют постоянно поляризующего напряжения

- верно. Но не потому что "разформовываются" - а потому что начинают работать как диод.
Ибо они как сказано "

оксидно-полупроводниковые конденсаторы

В принципе вечные, очень не плохи в питании и незаменимы в некот. критичных к утечкам (шумам) цепях.
Видел до 63в.

[novosibiretc]

- верно. Но не потому что "разформовываются" - а потому что начинают работать как диод.
Ибо они как сказано "

Опять двадцатьпять!!! Читайте больше.
viewtopic.php?p=2051324#p2051324