Научите сделать Корвет 088 - СРОЧНО

[Самый !]

Аппарат- "экспортный", но значительных изменений от обычного (кроме компоновки и выхода) не обнаружено.
Корвет- после предыдущего "мастера". Покопались во всех блоках понемногу. Горел транс, не хватало "немного" крепежа.
Реанимировал, звучит нормально, питание в норме, но греется неравномерно :
1) В 1 канале - ток покоя 130 мА миним. (не уменьш) , напруги в ОДНОМ плече - норма 60мВ., в другом плече 48мВ.
На выходе 30мВ постоянки.
2) Во 2-м канале - ток покоя 120 мА, но по 15 мв (!) в плечах, не регулируется, на самом R8- режимы меняются.
Выход- 0мВ постоянки.
3) 1-я предварилка - следы множественных неаккуратных паек


Я их практически никогда не делал , а сделать крайне желательно сегодня.
Спасибо.

Исправлено : П.С. - ток покоя мерял некоррекутно - в цепи предика !
Но сами проблемы - есть.

[Sanych]

Токи покоя УМ-ов немного многоваты. Можно уменьшить до появления "ступеньки". Это в районе 95-100 мА для 088

[Самый !]

Sanych - конечно, спасибо, но если почитать мой пост повнимательнее: он фактически НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ.

[shapipovo]

Смотрите напряжение на Э вт1,вт2. Должно быть одинаковым. У меня было такое, обрыв БЭ вт11. Хотя усилок работал, но ток покоя не регулировался. Сигнал на выходе по осциллографу немного резался

[Самый !]

Проверю 11. Только закончу с предварилкой - помою и гляну режимы, там менялись детали.
Есть прозрение : ток покая мерял некорректно - в цепи предика по привычке. От него же всё питается , и не только оконечник ...

[shapipovo]

Обрежте базы вт11 12, соедените их между собой 5-10 ком, смотрите режимы особенно на эмитерах. Я думаю найдете причину

[Самый !]

Принял.

13.40 - Перерыв на пару часов. - видеокамеру помчался покупать.

[shapipovo]

Удачи

[Самый !]

В общем, итог пока невесёлый: при более глубокой разборке обнаружил следы козы на металле корпуса. И как естеств. следствие- дохлые стабы 15в: три из 4-х, и как он играет после этого ?!
Почему микрухи не полыхнули ?!
Пока поставлю вместо 9115- 814-816.
3157 - чем попоще заменить ...
Придётся ехать завра на другой конец города.
Пока всё не продеффектовал .

[Самый !]

С предварилки постоянка осталась 11мВ и 40мВ . Это - много ?
Поехал за транз. 9115 и 3157.

[Самый !]

Есть где описание принципа работы Корвета или хотя бы режимы оконечников ?
Всё пропаяно уже нормально - м.б. поэтому заработала предварилка без перекосов.
Подробнее .
Схемы- у меня есть. И усилки- "оба" варианта, с разными выходными. Один- некопанный мой, второй- в ремонт. Звучат- идентично. Ремонтный: 3-и пластины с оконечниками- холодные, одна нормально греется.
Непонятно совершенное несовпадение контрольных напряжений в схеме :
1) Как выставляется режим выходных (ток покоя), по напряжению на XS1 ?! Почему и на действующем, "родном" - ни разу не совпадают : от 1.1 в (!!!) до 30 мВ. практически как у "дохлого" и ИДЕНТИЧНО РЕМОНТИРУЕМОМУ не выставляется тот же канал!
Бред какой-то ... Меряю что не так ?
2) Почему ни на одном нет 3,5 вольт как в схеме, а есть только другое и совершенно не симметричное , ИМХо - болт забить?
3) Выходы А1 - с постоянкой на обоих (усилках), насколько это критично?
4) Что регулирует R50 ?- На кой ляд эта заумность с таймерами ?
5) На всех регулях- стоят метки, явно не "любительские" , но положение регулей не совпадает.
6) Секрет включения кр544уд2б : стабилитроны, диоды на входном сигнале ?
7) Что делает тиристор на выходе - коротит его ?

Фактически - усилок играет, но отдать не могу с такми разбросами режимов и температур. Делаю не за деньги, и в свободное время.

18.00. Поробовал поднять напругу с 30 до 60мВ - оконечник начал перегреваться. Ну не может же быть два совершенно разных усилка с похожими деффектами ?! -
19.00 Разобрался : НЕПРАВИЛЬНО РАСПИСАНЫ РАЗЪЁМЫ XS1 A2 - не совпадает с платой
И не 60, а 45 в надо- по температуре.
Опечатки в схемах- есть, и похоже - на всех! Вот поэтому МОЖЕТ- и измерения бредовые, и в схему не въезжаю ?!

[shapipovo]

R50 защита по току. Неравномерный нагрев, смотри режимы Э по напряжению

[Самый !]

R50 защита по току. Неравномерный нагрев, смотри режимы Э по напряжению

- Про R50 - согласен, очень похоже.
А остальное - расшифровать , для малограмотных , можно ? Чего Э смотреть, и что это даст- куда копать надо будет ?

22.15 Напряжение на R1.R3 - Нет , не мерял.
Щас вышел на приличную разницу в выходных - сравнивал по Омам, канал где нет режимов - звониться совершенно отлично. Разбираю выходные платы. Играет же !

23.52. При подаче питания тиристор открывается , срабатывает защита по току, уходят режимы. Совершенно идиотская "защита" . Проще - надо было выжигать предики сразу. Тиристор - срабатывает из-за отказа питания с вывода 3.


shapipovo - всё сделал , оказал как никак глупее - предыдущий "ремонтник" перепутал разъёмы выходных транзисторов - припаял их наоборот!!! Но здорово, что ничего не погорело.

[shapipovo]

Напряжение на R1.R3 меряли?

[Андрей Н.]

интересует вопрос, на плате А8 по схеме должен быть установлен симистр ТС112-10, а по факту стоит с завода ТС106-10-4, как лучше поступить, поставить который должен быть по схеме, или оставить который есть ?

[Андрей Н.]

[Андрей Н.]

какие будут предложения ?

[Андрей Н.]

что нет ни у кого корвет 200ум-088 ?

[Славентий]

Андрей Н.,да без разницы какой из двух.

[Самый !]

Совершено без разницы - ОН ТАМ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ !
Настолько глупее "защиты" (в комплексе) - придумать нереально .

[Андрей Н.]

Совершено без разницы - ОН ТАМ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ !
Настолько глупее "защиты" (в комплексе) - придумать нереально .

ну глупее не глупее, а плата слегка прогрелась при прежнем хозяине, вот и думаю какая причина могла быть, усилитель на восстановлении, даже не включался как приехал

[Самый !]

Восстановить защиту надо всю. Без защиты с БП - перекос по питанию, и возможна отработка защиты по выходу, поэтому начать с проверки (ремонта) плат БП. У меня во-обще сгорела одна обмотка, переключал на другую.
Затем :
1) проверить питание 2) отключить выходные платы, проверить постоянку на выходе усилителей напряжения
3) подключить платы усилителей тока БЕЗ выход. транзисторов 4) проверить "0" на выходе, режимы защиты.
Можно отключить выходную защиту - но ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить ОС с этой платы.

Можно и как в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 пункт 9.

[Андрей Н.]

Восстановить защиту надо всю. Без защиты с БП - перекос по питанию, и возможна отработка защиты по выходу, поэтому начать с проверки (ремонта) плат БП. У меня во-обще сгорела одна обмотка, переключал на другую.
Затем :
1) проверить питание 2) отключить выходные платы, проверить постоянку на выходе усилителей напряжения
3) подключить платы усилителей тока БЕЗ выход. транзисторов 4) проверить "0" на выходе, режимы защиты.
Можно отключить выходную защиту - но ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить ОС с этой платы.

Можно и как в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 пункт 9.

питание +52в -52в есть, разница только в одном канале есть -2,5в +3,5в, причина перекоса кто знает ?

[Андрей Геннадьевич]

Восстановить защиту надо всю. Без защиты с БП - перекос по питанию, и возможна отработка защиты по выходу, поэтому начать с проверки (ремонта) плат БП. У меня во-обще сгорела одна обмотка, переключал на другую.
Затем :
1) проверить питание 2) отключить выходные платы, проверить постоянку на выходе усилителей напряжения
3) подключить платы усилителей тока БЕЗ выход. транзисторов 4) проверить "0" на выходе, режимы защиты.
Можно отключить выходную защиту - но ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить ОС с этой платы.

Можно и как в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 пункт 9.

питание +52в -52в есть, разница только в одном канале есть -2,5в +3,5в, причина перекоса кто знает ?

И у меня такая же фигня, причем в двух таких усилителях.

[Андрей Н.]

с защитой проблему решил

[Самый !]

"питание +52в -52в есть, разница только в одном канале есть -2,5в +3,5в, причина перекоса кто знает ?"
Это где напряжение имется ввиду ? На выходе постоянка? Или про БП речь идёт ?
И пожалуйста , не надо приводить огромные цитаты - мусор лишний.

Поздравляю.

[Андрей Н.]

"питание +52в -52в есть, разница только в одном канале есть -2,5в +3,5в, причина перекоса кто знает ?"
Это где напряжение имется ввиду ? На выходе постоянка? Или про БП речь идёт ?
И пожалуйста , не надо приводить огромные цитаты - мусор лишний.

Поздравляю.

про блок пиания, причина в релюшке(в
контакте)

[Самый !]

В блоке питания эти напряжения на моих - совершенно различные в каналах на обоих.

[Андрей Геннадьевич]

Проблема в релюшке L1.

[Самый !]

Как эта релюшка гашения звука влияет на БП ?

[Славентий]

Секрет включения кр544уд2б : стабилитроны, диоды на входном сигнале

Схема весьма схожа с Вегой(которая ААА).Купил на днях палёную.Еще руки не дошли(да и не скоро наверное-огороды пошли )

[Андрей Геннадьевич]

Да кто вот ее знает. Она же вроде сигнал прерывает когда это напряжение с перекосом. Вообще схема защиты нифига не понятна.

[Андрей Н.]

Как эта релюшка гашения звука влияет на БП ?

у меня причина перекоса именно в ней и была, подтверждаю, теперь напряжение +-3,5в

[Самый !]

Андрей Н. - барабашка уходя пнула релюшку. Только такая связь с ней, ИМХО.
Стоят два таймера. Первый - с БП даёт разрешение (второй) на включение реле с задержкой после подачи питания и от температуры, а второе - на УНЧ, даёт задержку для отключ. на время переходных процессов при перегрузке УНЧ и защита по амплитуде.
Ещё "защита" - на выходе, симистор коротит его.
Ну и токовая VT7 VT8- стандартная.

[Андрей Геннадьевич]

У меня тоже перекос по этому питанию было -4,5 +2,5 сейчас наоборот +4,5 и -2,5 после того как я тестером потрогал ноги этой релюхи. Что за фигня

[Андрей Н.]

Андрей Н. - барабашка уходя пнула релюшку. Только такая связь с ней, ИМХО.
Стоят два таймера. Первый - с БП даёт разрешение (второй) на включение реле с задержкой после подачи питания и от температуры, а второе - на УНЧ, даёт задержку для отключ. на время переходных процессов при перегрузке УНЧ и защита по амплитуде.
Ещё "защита" - на выходе, симистор коротит его.
Ну и токовая VT7 VT8- стандартная.

хорошо, тогда объясните причину перекоса ?

[Самый !]

Как-то в голову не приходило задумываться об этом. Да и закрыто-убрано всё.
На пальцах: 10006 - таймер, тут хорошо он расписан- вплоть до схемы в 088 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=34397
Примерно так: первый, на БП- следит за температурой радиаторов- R1 и трансформатора- R2, с неб. задержкой С3 (не проверял) даёт разрешение на срабатывание второго- на УНЧ искусственной землёй: те самые "-3,5". Уровень её зависит уже от температур. Получив землю, второй даёт разрешение на включение звука при нормальном токе и "ноле" на выходе. Поскольку "земля" таймера на УНЧ получается зависимой от температур, то и получается автоматическое отключение звука при перегреве.
Слишком заумно.

Вольты плавают в зависимости от температуры радиаторов выхода, трансформатора и состояния терморезисторов - у меня ни одного идентичного не оказалось.

Если я не прав - поправьте.

[Андрей Геннадьевич]

Так вроде тот который стоит на БП он выполняет роль генератора напряжения. А на плате А2 это таймер. Или я чего то не понимаю.

[Самый !]

А я про что говорю ? То же самое:
С БП даёт напряжение -3,5в , которое используется в УНЧ как опорное, и оно зависит от терморезистров.
На "А2" - да, "таймер"- задержка срабат. там есть . Они во-обще- оба таймеры. + на второй через R43-R44 заводится напруга с токовых датчиков.

[Андрей Н.]

А я про что говорю ? То же самое:
С БП даёт напряжение -3,5в , которое используется в УНЧ как опорное, и оно зависит от терморезистров.
На "А2" - да, "таймер"- задержка срабат. там есть . Они во-обще- оба таймеры. + на второй через R43-R44 заводится напруга с токовых датчиков.

вы смотрели по схеме R50 ? на что влияет подстроечный резистор

[Андрей Геннадьевич]

Так это получается что если перекос по этому напряжению то причина в терморезисторе?

[Андрей Н.]

или в настройке

[Андрей Геннадьевич]

Ну ведь с платы БП идет напряжение 7 вольт, значит не в терморезисторе дело. гдето на плате а2.

[Андрей Н.]

Ну ведь с платы БП идет напряжение 7 вольт, значит не в терморезисторе дело. гдето на плате а2.

вы мерили напряжение на ножках микросхемы кр1006ви1 плата А2 ?

[Андрей Геннадьевич]

я мерил напряжение на выходе платы БП.

[Андрей Н.]

я мерил напряжение на выходе платы БП.

где именно мерили ?

[Андрей Геннадьевич]

7 вольт это если трогать точки +3,5 и-3,5. а относительно корпуса перекос.

[Самый !]

Андрей Н. - ДА НЕ СМОТРЕЛЯ Я НА R50 - мне это неинтересно.
Если схема - защита по току и перекосу (?) то чего же может быть регулировка- цветности ? Порог срабатывания это , неужели не понятно...Попробуйте задуматься сами...
+ Андрей Геннадьевич - Какие 7 вольт? А относительно батареи водопроводной- не пробовали мерить ?! По поводу терморез.: Вы и не пытались смотреть схему включения таймера по ссылке моей ?

Удачи вам .

[Андрей Геннадьевич]

[Андрей Н.]

Андрей Н. - ДА НЕ СМОТРЕЛЯ Я НА R50 - мне это неинтересно.
Если схема - защита по току и перекосу (?) то чего же может быть регулировка- цветности ? Порог срабатывания это , неужели не понятно...Попробуйте задуматься сами...
+ Андрей Геннадьевич - Какие 7 вольт? А относительно батареи водопроводной- не пробовали мерить ?! По поводу терморез.: Вы и не пытались смотреть схему включения таймера по ссылке моей ?

Удачи вам .

про питание микросхемы и шла речь, смотрите внимательно, на ножку 1 подаётся -3,5 а на ножку 8 +3,5в, у вас так ?
или вы плюнули на то что разное напряжение на ножки подаётся ?