Нужна схема УНЧ на 1Т813 ...

[немой]

Pingvinu

Хорошо ! значит Вам !

[Pingvinu]

Не против ,годится.

[Ravimi]

Я не против...заодно и лампы ,,3года обещанные поищу,,

Вы про 605-е имеете ввиду

Пробовал связку по4шт в плечо, оочень звуком доволен,но как уберечься от пробоя...хз
Попробую 402/404 по неск. штук-прокачает ли пара их же.

А что, если немного скинуть напряжение и его стабилизировать...
Я всё-таки в своей конструкции планирую именно так сделать.

[Pingvinu]

Мож такой подход спасёт..успеет ли?


Пробиваются то они по входу...и кз боятся.Тут на мощности на п4 нечаянно коротнул -жив здоров вых. каскад !
На одних 605 унч под нагрузкой50% на 8Ом 36в выключил питание на г3-118 и пипец 605...

[Ravimi]

Мож такой подход спасёт..успеет ли?
Пробиваются то они по входу...и кз боятся.Тут на мощности на п4 нечаянно коротнул -жив здоров вых. каскад !
На одних 605 унч под нагрузкой50% на 8Ом 36в выключил питание на г3-118 и пипец 605...

Может всё-таки на 813-х не так будет...
Я на них делал преобразователь на 250 ватт, всё замечательно, отдал в деревню - по сей день работает.
Но здесь задача другая. Посмотрим.

[Pingvinu]

Может всё-таки на 813-х не так будет..

Надежда на связку 605/813...даже вместо 605 , 402 не лучше-имхо

[Ravimi]

Может всё-таки на 813-х не так будет..

Надежда на связку 605/813...даже вместо 605 , 402 не лучше-имхо

Я тоже, очень на это надеюсь...

[alexsan]

813 крепкие

[Ravimi]

813 крепкие

По току, я бы сказал, очень даже крепкие.
Послушаю, как они будут в звуке, хоть они и не для этого разрабатывались...

[JAS]

Имеется в виду малое допустимое напряжение Б-Э у германиевых транзисторов

У германиевых ПП маленькое Б-Э, так ведь и сопротивление Б-Э тоже на порядок меньше, чем у кремниевых! Поэтому, чтобы добиться на Б-Э напряжения 0,5в, току в базу надо загнать амперы! От этого что хочешь сгорит
На 4-омной нагрузке при выходной мощности 30вт будет всего 2,8А тока. При усилении тока ГТ806 самое малое 20раз, ток базы будет всего 130мА. Запас больше чем на порядок!!! При нормальных ГТ806 усиление 50...100, соответственно, и ток базы десятки мА, что в сотни!!! раз по запасу обеспечено.
А то, что у Романа они горели как спички, то причина может быть в возбуждении на ВЧ - гт806 при подаче на вход импульса с широким спектром сразу гудят,если мер по ограничению полосы по входу не принимать! В варианте с п217 (тупые!) никакого свиста нет.
По схеме Жана Цихисели (схема Аккорда!) с гт806 на выходе всё нормально служит уже почти 10 лет! Более того, ещё их понаделал на п217 - тоже всё пучком! А то, что в паре с п605/п701 звучит оно лучше - так кто ж против, гт402/404 просто говно!

[Любитель звука]

а второй покупал именно для этих целей, экспериментов...

А я всё в поиске 25у-202 под енто дело.
Планирую пробовать ещё эту-

Эта фотка моя. Усилитель очень и очень нравится, но довольно капризный в настройке.
Если терпения хватит собрать- настроить, то будете вознаграждены интересным звуком (сам не ожидал).

Приведенное фото - еще макет, там в форуме были и другие. Сейчас в процессе компоновки в приличествующий корпус.

[Ravimi]

Любитель звука
Позвольте полюбопытствовать, какая у Вашего уся схема питания?
Также вопрос ко всем присутствующим.
Выдержат ли в мосту БП диоды Д305 при подводе к ним 40 вольт переменки?
Было об этом где-то написано, но так, поверхностно...

[АПК]

вопрос ко всем

"Пастернака не читал но . . . "
(С)
Думаю не выдержат (40 х 1,4 =56) и ещё рост температуры уменьшает ток всех и обр. напругу младших моделей.
И хотя для Д305 везде 50В, скорее это уловка разработчиков.
Такшта рисковать на этом не стоит. Да и Шоттки навалом.
Ждут диоды "своего" транса.

Если терпения хватит собрать

А с печатками поможете?

[JAS]

для Д305 везде 50В, скорее это уловка разработчиков.

Д305 делались в те времена, когда за любые "уловки" светил реальный срок!!!
Никаких уловок там и в помине нет и быть не могло (это вам не теперь!). Допустимое напряжение 50В определялось разбраковакой при выпуске диодов по измерению обратного тока, который по ТУ не должен стать больше, чем надо.
Если этот самый ток не достиг заложенной в ТУ величины, а напряжение при этом уже 100в, то такой диод станет Д304 и тд...
Реально, Д305 выдерживают и полуторное (а при нормальной температуре корпуса и двойное!) напряжение при номинальном токе - радиаторы им можно присобачить.
НО, лучше не рисковать и поставить дешёвые Шоттки...
Только вопрос: куда там переменки 40в собрались подавать? Зачем питание 56в, если транзисторы ГТ402/404 повылетают моментально при таком питании...

[Phlanger]

Никаких уловок там и в помине нет и быть не могло

кстате да. Д305 без приёмки вроде как и вообще в природе-то не было.
А что такое "военпред"... очень жаль, что уже мало кто знает.
Сдаётца мне, однако, что последний Д305 был сварен минимум 30 лет назад и по своим же собственным ТУ в данный момент только сдать на драгметаллы и годится. Ужъ тем более нелепость их в выпрямитель совать.
Берём любую дохлую контуперную питалку или там монитор/дебилоскоп трубочный, выковыриваем оттуда мостик Вольтей так на шестьсот и Ампер на шесть... опять же, удобная дыдочька...

[finnua]

Ужъ тем более нелепость их в выпрямитель совать.

А если сильно хочется?!?

[finnua]

Думаю.что много лет назад разные западные фирмачи провели не одну НИР по влиянию элементов и конструктива на звук (от этого зависел их хлеб,т.е деньги), но результатами никто не поделился и врядли поделится....

[Phlanger]

ага. И Чюдатворнаэпоньские производители балалек из опилок исследовали Чюдатворные Омулетеги особенно тщательно.
Тоисть трагическая судьба индюка вас ни на малейшие выводы не натолкнула.

[finnua]

Ну на Западе не одни прозводители балаек были, мы всю жизнь у них все старательно копировали( в меру своих возможностей). И звук нормальный - это не российское изобретение- некогда нам было танки надо было делать....

[Phlanger]

трогательное сочетание глупостей о Сокрытом Знанеи и глупостей о Чюдатворна Западных производителях Эпоньских балалаек из опилок, с Лампоськами, Стгэласьками и Кнопаськами - доставляет нереально
Вот звук нормальный - изобретение стопудово российское, от знаменитого пейсателя сами поймёте про што Сорокина. Я тут и сцылку на соотв. роман выкладывал раз пятьдесят.

[Ravimi]

Реально, Д305 выдерживают и полуторное (а при нормальной температуре корпуса и двойное!) напряжение при номинальном токе - радиаторы им можно присобачить. Только вопрос: куда там переменки 40в собрались подавать? Зачем питание 56в, если транзисторы ГТ402/404 повылетают моментально при таком питании...

Питание 40в переменки взялось от транса Э-104. Да, +56в, конечно много для данной схемы. А как мысль о стабе?
Можно, конечно и поиграть витками на трансе, но мне кажется стаб будет лучше. Или что-то не так?
Проблем с диодами и мостами нет, но мне хочется именно эти, раз уж речь идёт о германии...

[alexsan]

36в норма для однополярки на выходе уся получите 10ватт

[JAS]

А как мысль о стабе?

Да это самая здравая мысль!!! Если есть место для доп. радиатора для П217 (П4).
Так было в Радуге сделано (конец 60х-начало 70х) - с транса 42В, стабилизатор на П217 и усилитель на германиевых МП39Б, МП41 и ГТ402/404. Вот только выход на супермодных тогда КТ805. Этот весь набор транзисторов как раз и выпускали в Брянске на том же самом БЗПП (22 завод), где и сам УНЧ Радуга с АС-32 и магнитофоны "Брянск" а потом Союзы и Снежети...

[Ravimi]

А как мысль о стабе?

Да это самая здравая мысль!!! Если есть место для доп. радиатора для П217 (П4).
Так было в Радуге сделано (конец 60х-начало 70х) - с транса 42В, стабилизатор на П217 и усилитель на германиевых МП39Б, МП41 и ГТ402/404. Вот только выход на супермодных тогда КТ805.

Вот, вот, что-то в этом роде...
Так как на счёт Д305? Или витками на ТС подогнать под +50в?

[JAS]

Так как на счёт Д305? Или витками на ТС подогнать под +50в?

Да поставьте от компов Шоттки и не парьтесь...
А уж если очень-очень германий уважаете - Д304 рулит!

[Любитель звука]

Любитель звука
Позвольте полюбопытствовать, какая у Вашего уся схема питания?
...

Трансформатор 2х18 от музцентра (ватт 80), диоды MUR1520 (15A, 200V), емкости 2х33000 - венгерские.
Я в целом не настолько заморочен, чтобы и диоды были обязательно германиевые.
Вот с транзисторами пришлось помучиться - с МП38А (2МГц) выше 15 кГц получить не удавалось - начинались искажения. Поставил туда импорт ASY29 (6МГц) - до 50 кГц все ОК.

[Pingvinu]

. Поставил туда импорт ASY29 (6МГц) - до 50 кГц все ОК.

Понятное дело их найти ещё надо...

[Ravimi]

...А уж если очень-очень германий уважаете - Д304 рулит!

Да дело даже не в том, что уважаю я их или нет...
Раз уж германий, то пусть будет всё на нём построено и БП здесь не последнюю роль играет.
Д304, просто нет - я бы их сразу поставил.

[JAS]

Так как на счёт Д305? Или витками на ТС подогнать под +50в?

Раскрою небольшой секрет Д305: соберите схему отбора диодов по обратному току и подавайте на них свои обратные 50В и даже больше. Но при этом следите, чтобы ток не стал больше 2...3мА - такие диоды годятся, если ток больше - не годятся...Уверен, что из десятка годными будут почти все (при комнатной температуре!), отберите из них с самыми наименьшими обратными токами при максимальном обратном напряжении - вот это будет ВП со звёздой и якорем!

[Ravimi]

Так как на счёт Д305? Или витками на ТС подогнать под +50в?

Раскрою небольшой секрет Д305: соберите схему отбора диодов по обратному току и подавайте на них свои обратные 50В и даже больше. Но при этом следите, чтобы ток не стал больше 2...3мА - такие диоды годятся, если ток больше - не годятся...Уверен, что из десятка годными будут почти все (при комнатной температуре!), отберите из них с самыми наименьшими обратными токами при максимальном обратном напряжении - вот это будет ВП со звёздой и якорем!

Я всегда говорю: всё гениальное - просто. Секрет этот тоже простой.
Обязательно им воспользуюсь. Спасибо!

[JAS]

Секрет этот тоже простой.

Что-то мало кто делится секретами...Даже и простыми
Мне не жалко - пользуйтесь! Что намеряете, сообщите коротенько.

[Ravimi]

Секрет этот тоже простой.

Что-то мало кто делится секретами...Даже и простыми
Мне не жалко - пользуйтесь! Что намеряете, сообщите коротенько.

Это точно, неохотно люди делятся, а зря.
Я не такой, если кому-то мои знания хоть как-то помогли, я счастлив. Ну да ладно об этом.
Провёл проверку диодов по Вашей методике. Диоды новые с хранения, (что называется, муха не сидела),
все одной партии 1977 г/в. Вообщем подал 62 вольта, больше не было возможности.
Обратный ток составил от 0, 05ма до 0, 35ма. Выборочно нескольким диодам устроил прогон, по 30 минут.
Всё замечательно!!! Ни каких признаков на утечку и плавание.
Ещё раз, большое Вам спасибо!!!

[JAS]

Вообщем подал 62 вольта, больше не было возможности.
Обратный ток составил от 0, 05ма до 0, 35ма. Выборочно нескольким диодам устроил прогон, по 30 минут.

Что и требовалось доказать! Просто на слово тут не верят - видимо, половину всех советов от балды...Люди хотят гарантий
Мы с вами не болтуны, слово с делом не расходится - мужик сказал, мужик сделал!

[Ravimi]

За основу взял БП от "Радуги". Получается вот так.
Куда лучше подключить экранную обмотку?
Что добавить, убрать, изменить...?
Вообще, с таким построением схемы сталкиваюсь впервые.
Всё ли здесь правильно?

[JAS]

В Радуге Др не было...И Сф номиналы поменьше (особенно на выходе стабилизатора). Ну и просто П217 стоял - с ним никаких проблем, а вот 1т813 может засвистеть (а может и нет!). Нижний транзистор МП26 - защита от перегруза и КЗ (вроде ему там больше нечего делать).
А вообще, какая разница, в каком проводе (нижнем или верхнем, в плюсе или в минусе) стоит регулирующий элемент? Никакой!
Эта схема с заземлённым минусом справедлива для Радуги, а вам для схемы по мотивам Аккорда или Корвета (ну или из "Практики", приложение Салона АВ от Ж. Цихисели) нужно землить как раз "+"!!!

[Ravimi]

JAS
Схема будет, как раз с земляным минусом, от Жана, но уже доработанная Pingvinu
С дросселем, тоже его разработка. Вообщем, что я хотел услышать по БП - я услышал.
Спасибо. Меня такой ответ вполне устраивает, но мне хотелось бы ещё про экранную обмотку,
вопрос был...

[Pingvinu]

После дросселя ёмкость увеличить до 15000,и поставить кд213.А так пробуйте,думаю с др. 305 больше греться будут.
Решил попробовать -а то сильно хвалят 305...
бп =транс 4 диода +10000 -прослушка после сменил на 213 диоды-прослушка,Вы извините но у меня как ватный матрас убрали перед колонками при 213.Себе однозначно 213!

[Ravimi]

После дросселя ёмкость увеличить до 15000,и поставить кд213.А так пробуйте,думаю с др. 305 больше греться будут.

Попробую - на то он и эксперимент!
Я знаю, что 213-е очень хороши, много раз их применял, но...305-е уже прописались.
Что, прям такая уж огромная разница?!

[Pingvinu]

Схема Жана первое время тоже цепляла,а в сравнении с другой-та кот. у Вас по мне как ясная погода после сумерков.Это моё имхо.

но...305-е уже прописались.

У меня 305 немного есть,могу поменятся на 213/2999,я лично применяить их не намерен.
Дело религии мне пофигу,мне слушать а не выпендриваться наличием...всяких редкостей в схеме
И ещё, в первом каскаде кремний с кус-400 очень даже понравился,соберу 2 канала потом ещё раз сравню.

[JAS]

Схема Жана первое время тоже цепляла,а в сравнении с другой-та кот. у Вас по мне как ясная погода после сумерков.Это моё имхо.

"Схема Жана", как её тут почему-то называют, ещё раньше публикации в "Практике" на 20 лет наверное, один в один стояла в Аккордах и Корветах...
А чем эта, другая которая, от неё отличается? Секретная
И опять про статью Жана: там неспроста написано, что ёмкости Сф по питанию никоим образом нельзя произвольно увеличивать - в звуке появляется матрас перед колонками...Что вы и получили при 15000мкф...

[JAS]

думаю с др. 305 больше греться будут.

Интересно услышать, почему диоды 305 больше будут греться, если поставить П-фильтр? Импульсы зарядного тока меньше станут, средний ток останется прежним... Требует пояснения!

[JAS]

Куда лучше подключить экранную обмотку?

Как всегда - на шасси. Туда же и нулевой провод из розетки (если трёхпроводная розетка с вилкой).

[Ravimi]

У меня 305 немного есть,могу поменятся на 213/2999,я лично применяить их не намерен.
Дело религии мне пофигу,мне слушать а не выпендриваться наличием...всяких редкостей в схеме
И ещё, в первом каскаде кремний с кус-400 очень даже понравился,соберу 2 канала потом ещё раз сравню.

Роман, не в обиду, ну при чём тут религия? Я рассматриваю вопрос исключительно о германиевых усилителях.
В выпрямителе кремний, на входе тоже кремний хотите, так мы и до оконечников дойдём...
В принципе, я бы повторил многие Ваши шаги, нравятся Ваши работы, но как Вы справедливо заметили,
"религия не позволяет". Мне нужен чистокровный германиец. С кремнием, это уже другая тема.
Д305-е у меня есть, мне хватит пока. КД213 и 2999 лишних нет, но есть в магазине. Если очень нужны пишите в ЛС
вопрос решим.

[Ravimi]

Куда лучше подключить экранную обмотку?

Как всегда - на шасси. Туда же и нулевой провод из розетки (если трёхпроводная розетка с вилкой).

Да это понятно. Я имел ввиду до стабилизатора или после?
Ведь стаб уходит как раз на массу, а экранка ни с чем не контактирует.
Можно до и после. Куда будет правильней?

[Pingvinu]

Роман, не в обиду

Никаких обид,я поделился тем что у меня получилось практически и что мне лично больше понравилось ,я же не настаиваю,гостов нет,конституцией не запрещено.

очень нужны пишите в ЛС

Ок!

[JAS]

Куда будет правильней?

Иногда правильнее разделить через резистор точки соединения шасси, нулевого провода, экранирующей обмотки и общую схемную земляную "мекку". Такой лифтинг бывает полезным. резистор от 10 ом до ком.
Но если это не надо, соединить всё в одном месте на шасси - там, где фон станет меньше всего (доли мВ на нагрузке).

[JAS]

Схема будет, как раз с земляным минусом, от Жана, но уже доработанная Pingvinu
С дросселем, тоже его разработка.

Так ещё раз поинтересуюсь - чем доработанная схема отличается от всем известной?

[Pingvinu]

Да ничего хитрого нет,добавил ЭП перед петлевым и ещё один усиливающий тр. на входе и стоит генератор тока.

[old_hippie]

Вообще, у германия самое существенное преимущество в двухтактном каскаде в том, что благодаря сумасшедшему обратному току коллектора получается что-то вроде источника тока, что позволяет практически без ступеньки склеить фазоинверсный каскад...

На большие мощности я бы поставил на выходе кремний, как силовой элемент каскада, а фазоинверсный сделал на германии (впрочем, как очень долго и делали). Но для такого включения кремний лучше иметь в виде эмиттерного повторителя... Нужно бы на досуге схемку прикинуть...

Мощный звук на чистом германии - рулетка, КМК... Слушаешь - и не знаешь, в какой момент оно вдруг решит накрыться...

O.H.

[Pingvinu]

old_hippie
Поддерживаю полностью,пробовал сплавные кт837К на выходе (раскачка 402/404) не дурно.

Вообще, у германия самое существенное преимущество в двухтактном каскаде в том, что благодаря сумасшедшему обратному току коллектора получается что-то вроде источника тока, что позволяет практически без ступеньки склеить фазоинверсный каскад...

В виду своих свойств понравились П4,а без ступеньки если Акулиничева перевести на германий?