Нужна схема УНЧ на 1Т813 ...

Сообщение

Pingvinu · #101

old_hippie писал(а):Вообще, у германия самое существенное преимущество в двухтактном каскаде в том, что благодаря сумасшедшему обратному току коллектора получается что-то вроде источника тока, что позволяет практически без ступеньки склеить фазоинверсный каскад...

Может поточнее будет сказать что ступенька не появляется при наличии большой ёмкости эмит. перехода у сплавных герм. транзисторов.Германиевый сплавной прибор так быстро не закрывается ,и обратная связь не прерывается,и ступенька не появляется.При медленном закрытии транзистора верхнее плечо ещё не закрылось,а нижнее уже открылось и появляется сквозной ток почему и растёт ток на высоких частотах с большой амплитудой.

old_hippie · #102

Pingvinu писал(а):
old_hippie писал(а):Вообще, у германия самое существенное преимущество в двухтактном каскаде в том, что благодаря сумасшедшему обратному току коллектора получается что-то вроде источника тока, что позволяет практически без ступеньки склеить фазоинверсный каскад...
Может поточнее будет сказать что ступенька не появляется при наличии большой ёмкости эмит. перехода у сплавных герм. транзисторов.Германиевый сплавной прибор так быстро не закрывается ,и обратная связь не прерывается,и ступенька не появляется.При медленном закрытии транзистора верхнее плечо ещё не закрылось,а нижнее уже открылось и появляется сквозной ток почему и растёт ток на высоких частотах с большой амплитудой.

Если бы было все так просто, вешай конденсатор между КЭ - и будет большое щасье.

Емкость зависит от конструкции-технологии, а уровни энергии валентной зоны, зоны проводимости и уровня Ферми - только от материала =)

Кстати, этот опыт подбора германиевых диодов по обратному току - подключить их между КБ обычного кремния - и будет почти тот же эффект, что и у германиевых транзисторов.

O.H.

PS Только подбирать нужно уже не по минимальному току. А по стабильному и одинаковому в пару (если выход комплементарный). А для некомплементарного - для повторителя побольше, для ОЭ - поменьше =)

Pingvinu · #103

Надо подумать

Ravimi · #104

old_hippie писал(а):
JAS писал(а):Для дома мне 20вт - с большим запасом!!!П217 и гт806 тоже без проблем, работали по 8 часов при средней громкости почти ежедневно месяцами...
Для эстрады делались на П210 - хрен чем убьёшь!!!
Дык, зачем для 20 ватт на средней громкости 813-е? =))

Действительно, для дома - это более, чем достаточно.
Почему именно 813-е? Читайте внимательно тему. Я уже писал, что всё это хозяйство будет в усе "Эл-104".
Обратите внимание какие там стоят выходники - КТ803. По посадочным местам, идеал для 806-х и 813-х.
806-х у меня всего 5шт., из них не то, что 4, а даже 2 невозможно подобрать, а вот с 813-ми удалось подобрать
две пары, хотя их тоже не много. И потом, я всё это делаю для себя - не понравится, разобью и выброшу...

Pingvinu · #105

old_hippie писал(а):Если бы было все так просто, вешай конденсатор между КЭ - и будет большое щасье.Емкость зависит от конструкции-технологии, а уровни энергии валентной зоны, зоны проводимости и уровня Ферми - только от материала =)Кстати, этот опыт подбора германиевых диодов по обратному току - подключить их между КБ обычного кремния - и будет почти тот же эффект, что и у германиевых транзисторов.

Хз не понял

Это как на авто поставить колёса в 4 раза меньше размером и полсти на пузе

old_hippie · #106

Pingvinu писал(а):
old_hippie писал(а):Кстати, этот опыт подбора германиевых диодов по обратному току - подключить их между КБ обычного кремния - и будет почти тот же эффект, что и у германиевых транзисторов.
Хз не понял
Это как на авто поставить колёса в 4 раза меньше размером и полсти на пузе

Обратный ток коллектора втекает в переход БЭ и вызывает появление коллекторного тока.

Берем германиевый транзистор, подключаем тестер на килоомах к КЭ (в правильной полярности, ессно).
Смотрим на показания сопротивления переходов. После этого перемыкаем ЭБ. Обратный ток коллектора при этом никуда не девается, но он перестает течь в базу, а начинает течь непоследственно "в землю", к которой подключен эмиттер. Тестер покажет уменьшение тока (увеличение сопротивления).

Если взять кремниевый транзистор и подключить германиевый диод в обратном включении между коллектором и базой, получится ровно тот же самый эффект. И чем больше обратный ток диода, тем более ярко выраженным будет этот эффект.

O.H.

JAS · #107

Вот нашёл интересную схему на германии, но построение её уже из кремниевых времён. Только неглубокая ООС (-20дБ) и доп. меры по ограничению тока покоя на ВЧ как адаптация к особым условиям германия. Это из "В помощь радиолюбителю" выпуск №91, автор С.Филин:

ctulxu · #108

помнится там товарищ задумывал типа блочную конструкцию,германий из расчета его доступности,возможность замены плат внутри усилителя.зачем в выходном каскаде транзисторы с разными индексами(п217б и п217в)?

old_hippie · #109

JAS писал(а):Вот нашёл интересную схему на германии, но построение её уже из кремниевых времён. Только неглубокая ООС (-20дБ) и доп. меры по ограничению тока покоя на ВЧ как адаптация к особым условиям германия. Это из "В помощь радиолюбителю" выпуск №91, автор С.Филин:

Интересно сделана термостабилизация усилителя напряжения на VT4.

Диод в эмиттере, который постоянно смещен током второго плеча дифкаскада VT3.

По большому счету, такая вещь и при кремниевой схемотехнике не повредит. Правда, такое решение приводит к уменьшению максимальной амплитуды, снимаемой с усилителя напряжения. На величину падения напряжения на этом диоде. А у Д220 это солидная величина, он для этого и используется...

O.H.

JAS · #110

old_hippie писал(а): Интересно сделана термостабилизация усилителя напряжения на VT4

Вот-вот, интересная схемка!

JAS · #111

Жаль, ТС уже другую схемку воплощает...

Ravimi · #112

JAS писал(а):Вот нашёл интересную схему на германии, но построение её уже из кремниевых времён. Только неглубокая ООС (-20дБ) и доп. меры по ограничению тока покоя на ВЧ как адаптация к особым условиям германия. Это из "В помощь радиолюбителю" выпуск №91, автор С.Филин:

Схемка, действительно, очень интересная. Рассматривал её, но уже позже. Схем на германии, как оказалось,
не так уж и мало. Привязан уже очень сильно к БП и радиаторам. БП со стабом уже воплощены.
Медленно всё продвигается. Пока на этом и тормознул - решил поболеть ...

Ravimi · #113

Вот ещё интересная схемка ...

JAS · #114

Ravimi писал(а):Схем на германии, как оказалось,
не так уж и мало.

Прелесть этих схем в том, что народ их рожал как бы в противовес ламповой культуре.
Все схемы пионерские, руки инженеров ограничены низкими потребительскими возможностями транзисторов на германии, но мозги в полёте фантазии!!!
Век германия был недолог, 10...15 лет и сразу ворвался кремний! Появились широчайшие возможности выбора кремниевых высоковольтных, высокочастотных, комплементарных и пр...Все фирмы стали печь схемы кремниевых УНЧ как блины! А чего проще, когда нет ограничений...Качество измеряемых параметров достигалось неимоверным усложнением схем за счёт увеличения количества дешёвых транзисторов.
Мне германиевая эпоха ближе как-то. Там дух новаторства и самодельщины, открытий и выдумок.

Borodach · #115

old_hippie писал(а): Правда, такое решение приводит к уменьшению максимальной амплитуды, снимаемой с усилителя напряжения. На величину падения напряжения на этом диоде. А у Д220 это солидная величина...

Падение напряжения на этом диоде как и у всех кремниевых, порядка 0,7 вольта ...

Samodelkin · #116

Borodach писал(а):
old_hippie писал(а): Правда, такое решение приводит к уменьшению максимальной амплитуды, снимаемой с усилителя напряжения. На величину падения напряжения на этом диоде. А у Д220 это солидная величина...
Падение напряжения на этом диоде как и у всех кремниевых, порядка 0,7 вольта ...

Спутали, похоже, с Д104..
Это у него напруга ненормально большая.

JAS · #117

old_hippie писал(а):Правда, такое решение приводит к уменьшению максимальной амплитуды, снимаемой с усилителя напряжения. На величину падения напряжения на этом диоде.

Практически все схемы драйверных каскадов делают с местной ООС по току - эмиттерный резистор - для снижения Кг. Это же практически самый большой вклад Кг во всём УНЧ, этот самый драйвер...Величина резистора - сотни ом, поэтому при больших сигналах падение там всяко больше, чем фиксированное 0,7В на диоде!!! И динамическое сопротивление диода единицы ом, что делает на порядок меньшим выходное сопротивление драйвера - это ещё снизит Кг. А генератор тока в нагрузке - ещё больший размах выходного сигнала обеспечивает.
Нее, диод там на месте!

Ravimi · #118

Сегодня наконец-то собрал и запустил, пока один канал. В начале думал, что не работает, в колонке ни малейшего шороха и фона - полная тишина ..., но когда подал на вход сигнал, был слегка шокирован, усилитель не просто работал, а очень хорошо работал.
Ещё раз спасибо огромное всем, кто откликнулся за помощь со схемой !!!
В итоге у меня получилась своя версия. Взял всё самое интересное, на мой взгляд, и объединил. Особое внимание заострил на надёжности по стабилизации и возбуду, а так-же тщательному подбору комплектующих. Кстати, за это время мне удалось найти ГТ806 с хорошим Кус, и из них выбрать 2 пары с расхождением примерно в 5%.
Трудно поверить, что при такой простоте построения схемы германий что-то может, но я ошибался - он может!
По звучанию я не заметил каких-то провалов или чего-то другого. Всё меня устраивало и радовало. Слушал CD Игоря Талькова.
Сейчас работаю над предом и думаю использовать штатный темброблок от Э-104. На оконечник будет отдельный вход.

Borodach · #119

А по какой схеме собирали ... ?

Ravimi · #120

Borodach писал(а):А по какой схеме собирали ... ?

Я ж написал, объединил несколько схем и получил свою версию. Изначально, за основу была взята схема Жана.
Схема в электронном виде пока ещё не готова, всё на клочках бумаги...

old_hippie · #121

Samodelkin писал(а):
Borodach писал(а):
old_hippie писал(а): Правда, такое решение приводит к уменьшению максимальной амплитуды, снимаемой с усилителя напряжения. На величину падения напряжения на этом диоде. А у Д220 это солидная величина...
Падение напряжения на этом диоде как и у всех кремниевых, порядка 0,7 вольта ...
Спутали, похоже, с Д104..
Это у него напруга ненормально большая.

Д220 - от полутора до двух вольт. Это, скорее, не диод, а стабистор. Этакая переходная модель.

O.H.

old_hippie · #122

JAS писал(а):
old_hippie писал(а):Правда, такое решение приводит к уменьшению максимальной амплитуды, снимаемой с усилителя напряжения. На величину падения напряжения на этом диоде.
Практически все схемы драйверных каскадов делают с местной ООС по току - эмиттерный резистор - для снижения Кг. Это же практически самый большой вклад Кг во всём УНЧ, этот самый драйвер...Величина резистора - сотни ом, поэтому при больших сигналах падение там всяко больше, чем фиксированное 0,7В на диоде!!! И динамическое сопротивление диода единицы ом, что делает на порядок меньшим выходное сопротивление драйвера - это ещё снизит Кг. А генератор тока в нагрузке - ещё больший размах выходного сигнала обеспечивает.
Нее, диод там на месте!

Я и не спорю, что он там не на месте. Очень красивое решение, особенно с обеспечением смещающего тока от дифкаскада (хотя можно было просто резистор в землю повесить =).

Мне больше нравится решение с доп. источником "плюс больше плюса" или "минус меньше минуса" (в зависимости от того, в каком плече усилитель напряжения воткнут). Тогда и глючная в 100% случаев вольт-добавка не нужна, и ток коллектора усилителя напряжения хорошо линеаризируется в области полностью открытого транзистора (при питании источником тока в противоположном плече, разумеется), и потерь в выходном напряжении (коэффициенте использования напряжения питания) не происходит.

Иначе приходится задирать напряжение питания, повышать мощность, рассеиваемую на выходных транзисторах, ставить высоковольтную комплектацию во все каскады...

O.H.

JAS · #123

old_hippie писал(а):Мне больше нравится решение с доп. источником "плюс больше плюса" или "минус меньше минуса"

Это вроде того, как в Кумире-001 сделано!? Интересно, кто запатентовал такое решение? И звучит неплохо, и параметры обеспечивает хорошие...
Но в германиевых УНЧ такого не встречал, увы.

old_hippie · #124

ctulxu писал(а):помнится там товарищ задумывал типа блочную конструкцию,германий из расчета его доступности,возможность замены плат внутри усилителя.зачем в выходном каскаде транзисторы с разными индексами(п217б и п217в)?

Если не опечатка, то вполне возможно, что это тонкая настройка квазикомплементарного каскада =)
Одно плечо ведь собрано по схеме ОЭ, обычный дарлингтон, а второе - как составной инвертор. Зависимость тока коллектора от тока базы протекает весьма неодинаково, у этих двух способов включения. Особенно в динамике.

Простейшая иллюстрация - генератор на двух инверторах.
Включаешь последовательно два инвертора - и при подходящих значениях сопротивлений и емкостей схема возбуждается.
Если включить два повторителя, схема не загенерит никогда. Статическая передаточная функция при этом у обеих схем одна и та же...

O.H.

old_hippie · #125

JAS писал(а):
old_hippie писал(а):Мне больше нравится решение с доп. источником "плюс больше плюса" или "минус меньше минуса"
Это вроде того, как в Кумире-001 сделано!? Интересно, кто запатентовал такое решение? И звучит неплохо, и параметры обеспечивает хорошие...
Но в германиевых УНЧ такого не встречал, увы.

Не знаю, чей патент. Впервые в Маранце увидел, если не ошибаюсь.

С германием, видимо, "и так неплохо получалось" =). Если с кремнием проблема, как его открыть, то с германием - наоборот, как бы его запереть понадежнее...

O.H.

Pingvinu · #126

Ravimi писал(а): за основу была взята схема Жана.

Есть шанс улучшения этой косяковой схемы...единственное усиливающее звено в ней это первый транзистор гт402 со всемы вытекающими.... его и меняем на составной .Тогда уже как то можно вести речь о звуке...пробовал мп21/гт321
Достоинство этой схемы только минимум деталей. ИМХО

Ravimi · #127

С предом и БТ звук стал ещё краше. Появился лёгкий, приятный шип, и то при максимуме выведённых регуляторах громкости и тембра. Фон по прежнему отсутствует. Чуйка идеальна для линейки, например: с выхода деки, с ПКД надо сигнал гасить. Интересно то, что БТ в этой схеме работает гораздо бархатистей, чем в родной Э-104.
Режимы стабильны, нагрева нет. Можно смело браться за второй канал. Никак не ожидал, что так чинно всё получится. Вообщем, кто бы что ни говорил, но мне всё очень понравилось, не зря пыхтел со схемой.
Вот несколько фото моей работы.

Pikki · #128

Респект за работу, даже посмотреть наслаждение, а слушать наверное ... +1

Ravimi · #129

Pikki писал(а):Респект за работу, даже посмотреть наслаждение, а слушать наверное ... +1

Спасибо! Да, без преувеличения.
Сегодня сравнивал с оригиналом Э-104. Громкость, примерно одинаковая, а вот по звуку оригинал заметно уступает германию - нет яркости, какая-то зажатость ... Возможно это как-то связано с построением схемы, но до сегодняшнего дня я об оригинале имел лучшее представление. Заметил один интересный момент в блоке тембров Э-104 в руководстве по эксплуатации написано: глубина регулировки по НЧ и ВЧ +/- 12дБ, то есть, должна быть середина "0" на ручках. На самом деле там стоят потенциометры с функционалом "В", а правильней наверное было бы "А". Кто-то с этим вопросом сталкивался? Не принципиально, но интересно.

Pingvinu · #130

Ravimi писал(а):правильней наверное было бы "А"

Если в обратной связи завязан ТБ

Ravimi писал(а):Вот несколько фото моей работы.

Samodelkin · #131

Ravimi
А я думал, что один такой "ленивый" - на монтажках УНЧ-и леплю...
У меня такой же УС в разборе, наверное так же сделаю, не буду платы разводить.

Ravimi · #132

Pingvinu
Спасибо!
С обратной связью, это понятно, но мне не раз встречались именно классические ТБ с "А". Наверное ставили, что
было в том период на линии.

Samodelkin
Да, макетные платы мне тоже нравятся. Возможно, разводка смотрится лучше, но возни с ней гораздо больше.
На мой взгляд, макетки имеют больше возможностей.
Вот, что мне в этом усилителе нравится, так это шасси - огромный массивный радиатор, ну и ТС тоже не хилый.

Ravimi · #133

А вот и сама долгожданная схема в последней редакции.
Прошу сильно не пинать, как умеем, так и пляшем...

Pingvinu · #134

Ravimi Начал движение,правда медленно,от родного транса отказался пойдёт в другое дело.
Вопрос-для чего L1 стоит у Вас ?

Pingvinu писал(а):Если в обратной связи завязан ТБ

Как 3х полюсник-А
На массу--В
В пассивном включ. --В

old_hippie · #135

Pingvinu писал(а): Ravimi Начал движение,правда медленно,от родного транса отказался пойдёт в другое дело.
Вопрос-для чего L1 стоит у Вас ?

Можно я попробую угадать?
Чтобы составной транзистор из двух ОЭ не зазвонил...

На входе, конечно, шаманство =), но лишь бы душу радовало.

Вольтдобавка, конечно, режет глаз, но это, как говорится, уже эстетство.
Обратная связь непосредственно с динамика должна скомпенсировать ее врожденную органическую кривость.

Кроме того, на режимах 15-20% максимальной мощности эта кривость проявляться не должна, а это, я думаю, и есть основной режим работы этого усилителя.

ТС: все круто, завидую белой завистью тем, у кого не угас пыл что-то делать руками.
Одно маленькое НО: не стоит так коротко запаивать транзисторы.
Изоляторы у них весьма нежные, и такого могут и не простить. Миллиметра 3 подлиннее выводов - и было бы вовсе без моих замечаний...
Но это так, в порядке занудства...

O.H.

Ravimi · #136

Pingvinu
Отличный корпус, есть где развернуть свои задумки!
Катушка стоит, чисто для профилактики от возможного возбуда. Так же для этой цели и для надёжности в целом поставил в базы концевиков резюки по 10 ом, а в раскачке увеличил сопротивление до 100 ом. Резистор на выходе тоже лишним не будет. Возможно по этой причине, в стадии запуска, не сгорел ни один элемент. Даже попробовал немного над ним поиздеваться - перегружал, коротил выход. Иногда сгорал предохранитель, а когда он не успевал, в следствии своей инерционности, срабатывала электронная защита в стабе, кстати, настроенная очень чутко.

old_hippie
Спасибо за оценку!
Транзисторы стоят на плате с зазором в 6-7 мм. Перегруза по выводам там нет, поскольку отверстия в монтажке чётко совпадают, а то, что у них изоляторы очень нежные, я знаю - это на фото так кажется, что они близко.
Если искажуха какая-то есть, то может быть только на экране осцилла. Субъективно я её не смог услышать, а так да, Вы правы, 15-25% от максимума это и есть рабочая зона.
Кстати, на счёт БТ, расчёт программой показывает совсем другие номиналы элементов.
Надо будет попробовать, скорректировать.

finnua · #137

old_hippie
Вольтодобавка может и режет Вам глаз, но на слух при нормальном коденсаторе она лучше, чем источник тока.

Samodelkin · #138

finnua писал(а):old_hippie
Вольтодобавка может и режет Вам глаз, но на слух при нормальном коденсаторе она лучше, чем источник тока.

Кстати, да...
Для себя до сих пор не могу решить-что лучше..
Сейчас VEF101 переделываю, так там в "раскачке" вольтдобавка, поставил источник тока на полевике-по симулятору искажений меньше..
А вот "в натуре" не уверен, что будет лучше "звучать".

Про хилость изоляторов ГТ - обычно ставил проставочки/подставочки из пластика, иначе зазеваешься,
нажмёшь на транзистор - а печать то и отслоилась..(для односторонней особо опасно)

Ravimi · #139

Samodelkin
Полностью согласен на счёт проставочек под транзисторы.
На стабилизаторе сделал (подобрал термоусадку по диаметру), а тут что-то проглядел.
Постараюсь быть предельно аккуратным и внимательным.

Ravimi · #140

Если всё-же, кто-то решится повторить эту схему, а именно БПС, то будьте осторожны с импортными стабилитронами (маленькие в стеклянном корпусе), я их около сотни выбросил в мусор.
Когда настраивал стабилизатор обратил внимание на не устойчивость выходного напряжения. По началу подумал, что это транзисторы плывут, но при более детальной проверке обнаружил, именно, стабилитроны. Не поленился, перепроверил все, что были у меня, вообщем подъём они дают не слабый, при прогреве до 1,5 вольт.
Изменением ограничительного токового резистора, ситуация не менялась.
Хорошо, что наши, отечественные КСы параллельно были. Вот они держат напругу стабильно!
Не хочу, чтобы кто-то ещё наступил на эти грабли.

old_hippie · #141

Ravimi писал(а): Если искажуха какая-то есть, то может быть только на экране осцилла. Субъективно я её не смог услышать, а так да, Вы правы, 15-25% от максимума это и есть рабочая зона.

Поскольку всегда приходилось гоняться за мощностью, решение на 25% меня обычно не устраивало... наверное, это и есть корни моего отношения к вольтдобавке.

O.H.

Pingvinu · #142

Ravimi писал(а):Катушка стоит, чисто для профилактики от возможного возбуда.

Чтоб было?

old_hippie писал(а):Чтобы составной транзистор из двух ОЭ не зазвонил...

А где составной то?

Ravimi писал(а):импортными стабилитронами

Ток стабилизации соответствовал у имп.?

old_hippie · #143

Pingvinu писал(а):
Ravimi писал(а):Катушка стоит, чисто для профилактики от возможного возбуда.
Чтоб было?
old_hippie писал(а):Чтобы составной транзистор из двух ОЭ не зазвонил...
А где составной то?

VT5VT7.

O.H.

Ravimi · #144

Я тоже был очень удивлён к такому подходу с катушкой, но некоторые спецы всё-же рекомендуют её.
Не очень силён в таких тонкостях, поэтому ничего не могу сказать. Не звенит, не мешает - пусть стоит.

Ток стабилизации задавал, практически, с нуля (есть такая возможность), мало, что менялось - плыло.
А вот наши КСы, даже с небольшой перегрузкой по току, держат напругу ровно.
Может импорт у меня такой попался...

Borodach · #145

Ravimi писал(а):А вот и сама долгожданная схема в последней редакции.
Прошу сильно не пинать, как умеем, так и пляшем...

А какой ток покоя выставили ?

Ravimi · #146

Borodach писал(а): А какой ток покоя выставили ?

При том номинале подстроечника, что в схеме, регулировка даёт от 7 до 120 мА. Пробовал во всём диапазоне: от 7 до 25 звук немного не комфортный, далее вплоть до 120 мА разницы не услышал, за исключением того, что при
максимуме начинало проявляться тепло радиатора (не более). Остановился на 50 мА., и звук комфортный,
и на нагрев никак не отражается.

Borodach · #147

Спасибо, понял.
Жалко, что НИ нечем измерить ...

Pingvinu · #148

Borodach писал(а):Жалко, что НИ нечем измерить ...

Лучше и не мерить....много будет.

Ravimi писал(а):А вот наши КСы, даже с небольшой перегрузкой по току, держат напругу ровно.

Естественно

old_hippie писал(а):VT5VT7.

Ничего себе...

old_hippie · #149

Pingvinu писал(а):
old_hippie писал(а):VT5VT7.
Ничего себе...

http://www.skilldiagram.com/gl2-16.html

Оказывается, у него и название есть.

Схема Шиклаи.

Впервые слышу...

Век живи, век учись. Результат известен.

O.H.

Pingvinu · #150

old_hippie писал(а):Схема Шиклаи.

А вот это поточнее будет