Косяки в Радиотехнике УП-001 Кто сталкивался?

[Сантехник]

Приехала Радиотехника УП-001, протёр разными спиртами, надраил морду и ручки, подремонтировал механические сочленения крутилок (можно 4мя разными вариантами ) и приступил к электрической части.....
Вот тут все Вегу ругают, таких схемных косяков ещё ни у кого не видел! Пъяный ПТУшник и то грамотнее нарисует или это прибалты так "бастовали"? Таблицу напряжений не прикладываю, там перепутаны Э,Б,К!
По маленьку: начнём как всегда с БП. Сетевое разведено не айс просится переделать жгут и провести снаружи за боковой железкой, Всё равно закроется верхней крышкой и будет как в коробе. Транс так и просится развернуть сетевыми выводами к доп розеткам. Но это потом, сейчас больше всего настораживает завышенное выходное вторички на коллекторах VT5,6,7,8 на хх 58-60В ! хотя по таблице напряжений должно быть всего около 42В. Получается 50% превышение, транс заводской улучшайзерством не тронутый.......
У кого есть подобные агрегаты, какова напруга? год явно не 91-93 в "десантуру" ещё не пуляли, на детальках 86 г.
На схеме VT4 - КТ 873А, в реале стоит КТ3107д. Это явно не равные под замену транзисторы, хотя в верхнем + плече трудится КТ3102а На печатке коллекторы VT2 и VT4 не соединены! Пришлось делать соплю, -36 появилось, но плечи различаются. R22 и R24 вместо схемных 30,1К стоят по 22К, вот и отличное от другого плеча смещение.соответственно R23 ставим червячный подстроечник и не теряем время на подбор.
Вместо -15В на выходе -22,5 хотя на базе -16,2 что соответствует табличному , соответственно подубит VT8 (при равных условиях плечо +15В работает) чем более живучим заменить в данном случае КТ973А, что более оптимально?
Потом тоже просится подстроечник для выравнивания плеч до сотых долей (могу позволить себе поизвращаться )
Каковы мнения и предложения?. Хотя ответы и так знаю, просто в мороз лень бежать до магазинчика радиодеталей.



В таблице перепутаны Э, Б, К !!!

[sacha-7]

С Наступающим! Надеюсь пайки заводские?

[ctulxu]

по отдельному экземпляру не стоит судить о качестве.....тем более что у брз экземпляров было поболе

[Сергей Васильев]

972/973 составные мощные транзисторы. Для 972 ближняя доступная замена наверное кт829, какой у него на пару pnp не помню, поищите по справочнику.

Если в магазин идти влом, 972/973 можно выдернуть из Веги У-122, также 973 есть в блоках управления МП-122.

Таких косяков по печати встречать не доводилось, неисправные транзисторы в БП я конечно встречал, т.к. напряжения все-таки большие. Но чтоб значения не совпадали - такого не видел, небольшой разброс конечно есть как обычно.

На схеме VT4 написано 973, скорее всего ошибка, туда просится 3107. Хотя посмотрел сейчас на нескольких схемах - везде 973 обозначено.

[Сантехник]

sacha-7 С наступающим! по проекту сначало конец света отмечаем, через пару часов в сауну с семьёй заберут, попробую в сугроб упасть, потеплело -30С . Конечно всё заводское, причём долго исследовал на " колхоз" у 973 головы по разному окрашены и белые квадратики на морде транзисторов разные! Мне важна была косметика, остальное сделаю как для сэбэ. С твоей стороны всё .
ctulxu я как акын, что вижу , то пою. А у БРЗ такого точно не было Кстати железо сделано вполне прилично, анодирование отменное, под краской даже вроде омеднение пробивается, нафига такие затраты? По сравнению с У101 качество гораздо лучше. Но вот 4 болтика М3 с гаечками для крепления ног пожалели! Да и полёт мысли с пластмассовыми хлипкими сочленеиями убивает, представляю сколько стоили прессформы. Для несоосного соединения хватило бы убогой спиральной пружины обжатой на концах, в других УП и УМ аналогичные узлы присутствуют, но выполнены более основательно. Кнопки по рацухе пластмассий,первоначально должны были нажиматься как питание у радиотехник, но по понятным причинам не потянули, а например в амфитоне 002С люминтиевые кнопки смотрятся на порядок лучше.

Сергей Васильев Вегу 120/122 дербанить? (бутылку разбить) да я тебя!!! ни за что, на это я пойтить не могу, 120 лежит, в крайнем случае подарю кому, только не на раздербан. У 972/973А предельное к-б, к-э наверно стандартное около 60В, а у меня по питалову на коллекторе уже 60! либо транс менять , не проблемно, не такой уж транс сложный по замене, вроде лежат в закромах какие то военные трансы.
Или ставить более мощные и более высоковольтные составные транзисторы, либо сборку из россыпухи делать. В принципе в БП всё пойдёт, не критично, посмотрю что дома есть из 825, 827, 829 и прочих, тогда и радиатор наверно не нужно.
Короче победим без сомненья, хочется чтоб сделал и забыл.

[Сантехник]

Немного помучил и передышка, терзают сомнения полностью выкинуть питалово и сделать как в школе учили или доводить до ума своё.
КТ829 нашлось с раздербана купюросчёток ими можно заменить 972 и это будет даже лучше так как 972 средней мошности мощность около 8Вт на хорошем радиаторе и 60В. А 829 всяко получшее будут. Но эти то, пока свое + плечо держат. На 973 замены под рукой не оказалось кроме 825 в ТО-3. пока колхозить не стал но мощности замена достойная .
Все 972, 973 очень сильно грелись, шутка ли гасить на себе 25-40В! Грелась даже релюха которая коммутирые выход, градусов 60!
Выкинул родной транс, из закромов достал ТПП218-110/220-50. Оказывается силиконовый герметик у НАС был ещё в 1979г! отверстия под крепления М3 засиликонены и покрашены зелёной краской.
у транса все обмотки раздельные, подключай в любых комбинациях и с любым коэффициентом трансформации. Первичка 10В, 10В, 20В, 20В, 100В,100В. Вторичка 20В,20В,10В,10В,5в,5В.
Первоначально 220/2х35В и всё хоккей, абсолютно ничего не греется. Перекос в плечах устраняем установкой червячных подстроечников вместо обыкновенных. Выравниваем плечи до погрешности измерения..... Но К стабилизации хренов, выходное всё равно гуляет при изменении в сети
В звуковом тракте там где должны быть на средних точках нули не всё айс, но этор дальнейший этап вивисекции и отслушивания, на закуску.
Имея ТПП218 с раздельными обмотками, который идеально встаёт на посадочное место, сразу хочется сделать 4 независимых стаба на каких нибудь ХРЕН ках 22 с индивидуальной подстройкой червячными С5-.... и не гасить тупейшим образом по 45В на элементах!!! это при +20 на родном трансе греются, а летом при +40С? печка для подсушивания электролитов? Или оставить ТПП218 дополнительные подстроечники и этим ограничиться? Что то не по религии мне, когда выходное после стаба гуляет, всегда делаю чтоб колом стояло, да и дальнейшее тогда буду потрошить со спокойной совестью. Единственно что может убить почин и ограничиться полумерами - лень по морозам мотаться за комплекташкой.
Так что на перепутье, Кстати новые ноги ей классные резиновые приделал, от купюросчёток Советских, на болтиках, прям глаз радует и фиг оторвёшь. Механика и внешний вид уже на целых +6

[Ravimi]

Сантехник
Практически тоже самое и с моим предом, но пока отложил до появления нового транса.
Вам повезло больше, у Вас уже есть...
Если интересно, читайте в конце темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=15&t=42794

[Сантехник]

Коротенько:
На носу был новый год, деталюшек которых хотелось не достал, даже кондёров не успел купить, пришлось быстро колхозить к новому году. Вляпал в корпус вышеописанный ТПП218-110/220-50, подстроечники на балансировку плеч питания. и кинулся в аудиотракт.
1.и самый главный косяк мерзкие шумы и фон 50гц, причём не удивительно всё как в паспорте. Ставим регулятор громкости (РГ) в крайнее положение фонит собака! Приводим схему к заводскому оригиналу - всё то же. Не долго думая берём что есть под рукой одинакового, - 4 кондёра 2200мкф х63В и ляпаем их на звуковые платы навесным монтажом прямо на пистоны +-15В и +-36В Фона становится даже больше, вот тут то с центральной точки заземления проводничок на земляную (среднюю) точку этих конденсаторов - ага! сказали угрюмые бородатые сибирские мужики. Фон пропал значительно. Дальше на центральную земляную точку паяем ещё один проводник и тыкаем по всем "0" и якобы землям. дальнейшее снижение на входных разъёмах контакт(2) . запаиваем на постоянку и уровень всякой хрени в положении РГ бесконечность уже трудно уловим на слух (в ушах на родной выход).
На новый год потянет.
Дальнейшая вивисекция и препарирование данного чуда:
1. Всё же нормальный БП с нормальными стабами с приемлемой стабилизацией чтоб не гуляло выходное напряжение. Только не говорите что гулящие Вольты после запятой ни на что не влияют.... Шумит зараза.
2. Непосредственно борьба с шумами входного каскада и проверка на вшивость последующих. Соответственно подбор более малошумных аналогов транзисторов, посмотреть 20мкф с минимальным током утечки на роль С37, С38. И посмотреть рекомендации по схемотехнике VT40, 42, 43 платы входных усилителей и VT1,3,4 платы U1.
3. Жёстко закрепить переключатели и регуляторы к корпусу!
Господа! Какие будут предложения?

[Dovakin]

Транзисторы в стабе говорите греются? На моем экземпляре они еле теплые за исключением VT8(-15В), он кипит.Радиаторы на транзюках что удивительно железные - думаю смею на выпиленные из медной шины пластины. По поводу фона- тоже имеет место быть, думаю бороться экранированием транса и прокладкой силовых проводов во вне корпуса(в короб в правой боковине).
У кого как штатный транс греется? у меня 55-60 градусов, как бы высоковато...
Да еще мерзкий косяк- при переключении селектора по входам, прослушивается фонограмма из другого входа

[old_hippie]

На схеме VT4 - КТ 873А, в реале стоит КТ3107д. Это явно не равные под замену транзисторы, хотя в верхнем + плече трудится КТ3102а На печатке коллекторы VT2 и VT4 не соединены! Пришлось делать соплю, -36 появилось, но плечи различаются. R22 и R24 вместо схемных 30,1К стоят по 22К, вот и отличное от другого плеча смещение.соответственно R23 ставим червячный подстроечник и не теряем время на подбор.
Вместо -15В на выходе -22,5 хотя на базе -16,2 что соответствует табличному , соответственно подубит VT8 (при равных условиях плечо +15В работает) чем более живучим заменить в данном случае КТ973А, что более оптимально?
Потом тоже просится подстроечник для выравнивания плеч до сотых долей (могу позволить себе поизвращаться )

Поздновато, конечно, комментировать, но все же скажу.

То, что по схеме не соединено - сделано специально.

Ибо стабилизатор изначально сделан симметричным (схема положительного комплеиентарна отрицательному), а потом сделана хитрая вещь.
Положителшьный стабилизатор нормальный, а отрицательный сделан так, что положительный является источником опорного напряжения, через тот самый VT4. При этом пол-схемы со стабилитронами и прочим просто не используется.
Источники +-15 тоже сделаны просто на делителях.

В общем, ужас, летящий на крыльях ночи, это да.
Зато какой простор для творчества...

[Dovakin]

Экранирование транса да и и всего стабилизатора, на уровне фона никак не сказалось. Зато было сделано 2 наблюдения: Фон падает при условии заземления УП через предусмотренный для этого контакт(землится средняя точка транса) и падает при полностью собранном корпусе УП. Этих мер хватило чтобы уменьшить фон до приемлемого мне уровня.

[Сантехник]

Dovakin До приемлемого...... сейчас у звуковой карточки уровень шумов за 100дБ.
Соответственно и с этой радиотехники нужно пытаться подобное выдавить.
Чисто для меня комфортно когда без сигнала громкость на полную и прислушиваешся, чего то смутно еле еле, то ли фон , толи белый шум.

[Andre]

Мдааа. И после этого ругают Эстонию УП 010. У которой изначально при максимальном положении РГ - мертвая тишина..

[Dovakin]

сейчас у звуковой карточки уровень шумов за 100дБ.

Сигнал от компика берете? Тоже одна из причин фона по-моему (на корпусе ПК всегда висит потенциал около 110В), от магнитофонов и вертухи фонит меньше, проверено. Максимум шума при ненагруженном входе.
Andre С трудом верю, но опробую при появлении эстонии

[Сантехник]

Dovakin
Вы это серьёзно? про уровень шумов (фона) вертушки , катушечника и звуковой карты компа?