Могильщик Ревоксов или "любителям Тембров посвящается".

[Naro]

А на и-бэях они присутствуют? Полупрофессиональная русская экзотика для кого-то может интерес представлять.

[Andrey Smirnov]

"Экзотика" - это электроарифмометр "Быстрица", Тембры пока экзотикой не являются, их сохранилось довольно много (сам лично видел, как такой аппарат, ниразу не пользованный, с ЗИПом, вылетел с третьего этажа на асфальт, в кучу мусора...)

[Naro]

Имеется в виду, что "Тембры" не только у нас, но и в мире хорошо известны?

[Andrey Smirnov]

Тембр - нижегородский "продукт", поэтому у нас он не редок (как и разных поколений Романтики...), на сколько интересен он может быть за границей - даже предположить не могу... Аппарат, конечно, монументальный...

[Tofiq62]

У нас Тембр в полном комплекте в идеальном состоянии на местном ресурсе продавали.Я пока раздумывал его кто то купил.

[dmitry75]

В хорошем состоянии,где косметика глаз радует, можно и взять побаловаться,почему побаловаться?,потому что не в коня корм,в две дороги в одну сторону расход ленты не оправдан,ибо параметры не айс (если уж и пользовать две дороги,то качество должно быть высшее),хотя я видел,люд на четырех -дорожечные головки менял,и пользовался как обычной бытовухой,а да,натяжение и тормоза надо регулировать,очень все жестко работает,бытовой лавсан может попортить,и перемотка там звериная,можно взлететь вместе с аппаратом))).

[Alexaund]

Тормоза ленточные, регулируются за 5 мин., усилие подмотки - изменением фазосдвигающего конденсатора..

[dmitry75]

Тормоза ленточные, регулируются за 5 мин., усилие подмотки - изменением фазосдвигающего конденсатора..

Да,тормоза перво-наперво нужно отстроить,мягче сделать,там самое больное место для ленты это стоп после перемотки,и резкий старт.По жесткости работы механики есть ощущение что аппарат под толстую студийную ленту изначально заточен.

[vasyaluks2]

Поменял кондёры в блоке питания, и запись стала включаться, и Тембр заработал как новый, после 30-ти лет простоя!!) Там очень хитро всё продумано, все кондёры с большим запасом....Ну не сами кондёры( они обычные совковые), а их количество! Если где то высох один, всё равно будет играть почти идеал!

[vasyaluks2]

А звук действительно какой то прикольный, не обычный! На лампу похож.... Давно я германия не слышал, лет 35! Аж вспомнил тот самый звук, как я первый усилитель паял на ГТшках!)

[VeschiiOleg]

На лампу похож.... Давно я германия не слышал, лет 35!

Это МП39 и МП20))))) Германий

[vasyaluks2]

На лампу похож.... Давно я германия не слышал, лет 35!

Это МП39 и МП20))))) Германий

Вы чё,......., а что же это по вашему? Вы ж конструктор!?

[bluezmoon]

... а их количество!...

Ужасть!

...Если где то высох один, всё равно будет играть почти идеал!

Не,не везде .У меня у одного высох разделительный на выходе УМ,дык замолчал навовсе,пока не заменял.

[vasyaluks2]

Скажите, а вот если уже отстроил, нормальные параметры, то индикаторы при воспроизведении до какого уровня должны доходить? В инструкции написано только как настраивать запись..., как и обычный магнитофон. А вот при воспроизведении я вижу что меньше значительно отклоняются индикаторы! По видео некоторым вижу что вообще еле еле колышутся при воспроизведении!

[vasyaluks2]

Сегодня решил потестировать Тембр на 9-й скорости! С хайреза записывал на старую осыпавшуюся слегка Свему! Результат поразил.... Провалов практически нет, хотя на Олимпе 4-х дорожечном, когда записывал на 19-й, ощущается старая лента хорошо! Но даже не это главное. Пустил Тембр через лампу, результат превзошёл все ожидания. Звук совсем другой, медь звучит по другому! Запись как будто с пластинки...., и это 9-я скорость!! Олимпы, Электроники мои стоят в стороне, проиграли! Но одно но, коэффициент детонации конечно хуже у Тембра, чем у Ревоксоподобных! Но это если прислушиваться и придираться...., а если просто наслаждаться музыкой, то не заметно вовсе!

[dmitry75]

vasyaluks2
Это не в уникальности Тембра дело,а в головках с широкими пакетами,поставь их хоть на Маяк 205 результат будет тот же.

[vasyaluks2]

vasyaluks2
Это не в уникальности Тембра дело,а в головках с широкими пакетами,поставь их хоть на Маяк 205 результат будет тот же.

Маяк -205 никогда в жизни так не зазвучит хотя бы потому, что там звуковой тракт построен на микросхеме от кассетников К157уд2!! А в Тембе стоят очень музыкальные( не по приборам) германиевые транзисторы!!

[vasyaluks2]

Правда я забыл сказать, что Тембр -новый практически..., проведена полная профилактика. Удалена вся ненужная коммутация и провода. Линейный вход пущен мимо микрофонного усилителя прямо на резистор уровня, в результате чего сильно поднялся динамический диапазон и частотка стала 20-20 кгц! Поставлены также аудиофильские конденсаторы! Произведена настройка(подстройка) головок! Вот и всё.

[vasyaluks2]

[vasyaluks2]

В таком положении записываю, и нет совершенно фона! Лампочка вместо резистора на приёмном узле. Лентотяга стала очень мягкая как на зарубежных аналогах!

[VeschiiOleg]

Вы чё,......., а что же это по вашему?

Я и говорю - германий! А Вы что подумали?

Ассоциации с лампой у меня как-то он особо не вызывает... у лампы звук мягкий на мой слух, а там звучок германия специфический... транзисторный.... грубоватый на мой вкус... Как будто мастихином рисуют крупными мазками... Нюансов мало... По крайней мере кремниевая реализация мне больше нравится... Но что было - то было.... Полностью менять схемотехнику на импортные ОУ в планы не входило.
Хотя механика и бошки вполне подходили под полную переделку эл. тракта...
Заслуга звука Тембра именно в бошках! Даже стекло 6В22.170 от О-701/702 звучит хуже, не там мощно.

Провалов практически нет

Потому что там бошки с дорожками на полленты и лентоприжимы даже на ГЗ. (обычно лентоприжимы в кат. не нужны)

В инструкции написано только как настраивать запись..., как и обычный магнитофон. А вот при воспроизведении я вижу что меньше значительно отклоняются индикаторы!

Там сигналы берутся с принципиально разных мест, поэтому в режиме записи и воспроизведения показания разные. Мониторинг не честный. Так сделано...
Я это устранил сразу, но потребовался довольно серьезный напиллинг и напайинг))))))))

[vasyaluks2]

Вы чё,......., а что же это по вашему?

Ассоциации с лампой у меня как-то он особо не вызывает... у лампы звук мягкий на мой слух, а там звучок германия специфический... транзисторный.... грубоватый на мой вкус..

Да,вы знаете мне сначала показалось похожесть на лампу, но тут чуть иное звучание...Первое что я уловил при фоновом прослушивании( ну типа что то там себе играет тихонько, пока я работаю), это удары бас барабана, прям как настоящее, я такого давно не слышал! На кремнии эти звуки тупые, сухие, а здесь прям как живые. И на лампе бас барабан так не звучит сочно. Потом заметил что высокие очень кристальные, что ли, тихие, но очень кристальные. Да лампа мягче звучит,но таких обертонов не даёт!

[VeschiiOleg]

Боюсь, что то что Вы называете обертонами - есть грязь.... Я довольно долго боролся с искажениями.... Там проценты были 3-5 или больше даже... В теме описан этот секас))))))))
В итоге снизил до 1,5% на номинальном уровне и при настройке на оптимум ТП (на горб отдачи - это немного в ущерб ВЧ)... Но по современным меркам это ооо-чень много...

Причина искажений - очень короткий линейный участок амплитудной хар-ки тр-ров с однополярным питанием и почти полное отсутствие экранов (т.е при включении записи подмагничивание наводится на всё что можно). Экранирован был только один провод от ГВ к УВ.

[vasyaluks2]

(на горб отдачи - это немного в ущерб ВЧ)... Но по современным меркам это ооо-чень много...

По современным меркам качественней компакт диска ничего нет(ну разве что какие то там хайрезы)! И никакие магнитофоны уже не нужны. А мои уши мне говорят, без всяких приборов, что цифра - это полная гадость..., то что мне делать тогда? Спасибо вам за просвещение!

[VeschiiOleg]

К сожалению, компакт диск реально качественней))))))

Я не столь категоричен к цифре, сигма-дельта ЦПАы избавлены от артефактов уровневого квантования и поэтому не имеют искажений даже на самых маленьких уровнях сигнала (присущих старым СД-плеерам середины конца 80х гг), а многократная передискретизация нивелирует фатальное обрезание полосы после 22кГц. Поэтому диски записанные правильно с использованием всей цифровой шкалы слушаются отлично.

Но мне нравится и винил, искажения которого намного больше, и кассетные деки (коих у меня целая конюшня), ну и Тембр...
Музыка интересна на всех источниках, ибо это удовольствие и история!.

[vasyaluks2]

Но мне нравится и винил, искажения которого намного больше, и кассетные деки (коих у меня целая конюшня), ну и Тембр...
Музыка интересна на всех источниках, ибо это удовольствие и история!.

Да, я с этим полностью согласен, тем более что слушаю с бОльшим удовольствием те записи, которые раньше на виниле не выходили, а новодельные пласты нет смысла покупать. Поэтому цифра рулит!

[reel2reel]

Добрый день! Подскажите, как утихомирить скорость перемотки в обоих направлениях и усилие подмотки приёмного подкатушечника при воспроизведении, а то мне кажется, что он даже Орву 106 гробит, а я хочу на нем 35мкм ленты попользовать

[igormakarov_68]

чтобы перемотка была плавной при включении надо РАВНОМЕРНО слегка отпустить
с обеих сторон прижимные ленты на подкатушечниках , тогда прижим будет с небольшим запозданием при отключении перемотки , но только самую малость,
чтобы был небольшой энерционный эффект при перемотки в обе стороны .
Что касается приемного подкатушечника , он не настолько силен чтобы порвать
самую тонкую ленту.

[igormakarov_68]

VeschiiOleg
если есть возможность подробное изображение по переделке звукового
тракта Тембра 2М, т.к.
в данный момент они на сайте недоступны...
с Уважением Игорь.

[vasyaluks2]

Почитайте ветку, здесь описано способы смягчения прохождения ленты по тракту, кроме того посмотрите видео ИНГ 250 по переделке, здесь есть ссылки! Я поставил дополнительные резисторы на все три мотора, прибл. по 120 Ом! Каждый подбирает сам. Можно вместо резисторов поставить лампочки на 220 вольт, ещё и светло будет под капотом!)

[VeschiiOleg]

Можно вместо резисторов поставить лампочки на 220 вольт, ещё и светло будет под капот

Под капот кулер надо ставить, и без лампочек - ташкент))))) Кстати кулер положительно сказывается на стабилизации фрикции (охлаждает резину) и снижении коэфф. детонации. По моим замерам после профилактики он на 4,76смс около 0,3%ДИН, а на 19смс 0,1-0,12%ДИН. В принципе, по современным меркам это много.

[vasyaluks2]

В принципе, по современным меркам это много.[/quote]
Может вы и правы, насчёт детонаций.. Но я скажу так: после того как я наелся цифрового г-на по самые уши( что сейчас просто воротит от цифры, любой ценовой категории, а я слушал и дорогую!), сейчас даже не обращаю внимания на треск пластинки, на еле заметный шум в паузах на ленте! даже пофиг маленький фон при прослушивании Тембра-2м!!) Поверьте, такое бывает!

[vasyaluks2]

Смотрите как ценятся наши Тембры за границей..., я думаю этого ещё и мало!!))https://www.ebay.com/itm/153536044848?_ ... %3A2047675

[@R2R]

Ценится, это когда выкуплен за сутки.
А если будет стоять месяцами, то это просто желаемая цена продавана.

[atoll]

Смотрите как ценятся наши Тембры за границей..., я думаю этого ещё и мало!!))https://www.ebay.com/itm/153536044848?_ ... %3A2047675

Так и состояние НОВОЕ!
А не то что тут у нас практически всегда продается из мокрых подвалов, да повидавшие не одни грязные и неумелые руки......

[Alexaund]

Что-то про работоспособность не нашёл. Там К50-6-ых на пару с усилителем за сотню. И ЛПМ сатанинский, отстраивать надо, а то порвёт на британский флаг все запасы ленты..

[dmitry75]

И ЛПМ сатанинский, отстраивать надо, а то порвёт на британский флаг все запасы ленты..

Это надо перво-наперво настроить,вернее перестроить,там перемотка,подмотка,старт-стоп-действительно по-умолчанию звериные,бытовую лавсановую ленту вытянет за пару прогонов,кромка будет сабельная,а это значит - ленту на помойку,а может и вовсе порвать при резких рывках,необходимо сначала механику отладить,а уж апосля звуковым трактом заниматься.

[VeschiiOleg]

Я сейчас даже Макселл 18мкм на нем запускаю) Ниже соавнение одинаковых лент UD но разной толщины: 35 и 18мкм.


Видно преимущество более тонкой ленты на ВЧ. Если "прибить" калибратором ТП - будет ровно.

[ALEKS700]

Приветствую.
Такой вопрос на 19 скорости звук делаешь - норм, на 9 скорости уже тише всё играет, на 4 вообще еле слышно и стрелки чуть шевелятся. настраиваешь 4ку боле-менее, всё - на 19 динамики выплёвывает.
Скорости нужны все три так как много катух на 4 и даже на 2(но тут я Дайной спасаюсь)
Как-то где-то ешшо можно покрутить хоть примерно одинаковый звук выставить.

Ещё беда: не учёл, что усилок тут один...
При попытке прослушать моно дорожки на линейном выходе выяснилось, что коммутации каналов НОЛЬ так как усилок самопальный и не родной. А на кнопки 1 и 2 и стерео/моно ноль вниманья, фунт презренья = тупо оба канала прёт.
Частично вышел из ситуации - беру звук с телефонного выхода
Тут кнопки 1 и 2 канала норм отрабатывают, НО только на один левый канал... В обе колонки не получается.

[Alexaund]

ALEKS700, что-то у Вас намудрёно. Эту плату смотрели? Никто не хулиганил?

[ALEKS700]

Alexaund, Это не моя плата. У меня крутилок больше.
Тембр-2М у мну.
И это единственная некопаная до меня плата. Я кондеры поменял и всё.
Моя вот

Там маленько покрутил - реакция вялая.
Сама громкость только 2мя переменниками на плате ус записи/воспроизведения как-то реагирует

[ALEKS700]

При попытке прослушать моно дорожки на линейном выходе выяснилось, что коммутации каналов НОЛЬ
Частично вышел из ситуации - беру звук с телефонного выхода
Тут кнопки 1 и 2 канала норм отрабатывают, НО только на один левый канал... В обе колонки не получается.

Именно так ещё и потому, что на выходе телефонном тупо нет ноги в штекере на второй канал.
Добавил пин, коротнул с другим каналом и всё стало норм, а то я уж хотел покупать усилок тембровский П-70

[dicx]

В 90-х предлагали такой аппарат, точно и не вспомню какой именно, за копейки. Подумал что слишком старый. Вон оно как оказалось, совсем не простой и интересный самобытностью аппаратъ. Но если честно, не стал бы тратить жизнь и время на него. Только если бы было в запасе много лет жизни.

[ALEKS700]

dicx,
Мне просто интересно
Пропадёт интерес - избавлюсь и делов-то...

[VeschiiOleg]

"Громкость" на всех скоростях, если аппарат исправен, - одинаковая, уравнивается в нескольких местах, в цепях коррекции соответствующих скоростей... Сильно разной она будет если только попытаться воспроизвести запись, сделанную на 4ке, скажем на 9ке или 19ой)))))))

А вот АЧХ на ВЧ сильно разная, да. Штатно на 4 и 9ке приличный завал, полоса частот 6,3к и 12кГц примерно, с неравномерностью около 6дБ... На 4 и 9ке я не стал строить магнитофон, все осталось штатно - там очень сильно нужно вложиться, чтобы получить результат, приближенный к качеству, полученному на 19 скорости или к качеству хорошей кассетной деки.

Кондеры все поменяли зря, почему уже устал объяснять....

[1478vlad]

VeschiiOleg писал: "Кондеры все поменяли зря, почему уже устал объяснять....".

Хобби встречается такое: "Замена всех сразу".
Меняю только по результатам проверки ESR-тестером при необходимости с последующим приличным прогоном. В аппаратах с трансформаторным источником питания менял редко и мало, в устройствах с импульсным питанием почаще. Есть в эксплуатации аппараты из 70-х, отлично работающие без замены электролитов, в некоторых их много.

[ALEKS700]

VeschiiOleg,
Да, читал, если подходить скурпулёзно и с наличием тестера, то согласен. нооо
тестера у меня нет... и так как подобные извраты на меня накатывают раз в 5-8 лет...
Да и все настройки на слух делаю...
Аппарат жёстко копан и до замены вообще признаков жизни не подавал кроме лампочки.
Заменил кондеры по питанию - зашипел.
Потом разбирался с кнопками
Что за мутант придумал комплекс 1 / 2 канал + стерео/моно = знатный извращенец.
Чем плохо стандартное 1 и 2 с фиксацией как во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ магнитофонах???????????????
Да ещё усилок воспр/записи не блочный, а на одной плате и зеброй...

По началу-то хотел и писать на него, но сейчас уже думаю - накой? Откуда сейчас можно писать???
Пробовал с компа лослес на Союз с торрентов... Согласитесь - изврат.(хотя на память на именную 22 катуху песни 700х накатал )
Головы я поставил 4х дорожечные. Просто слушать буду. Тем более, что 4хдор.стиралку туда фиг всунешь, места мало. придётся колхозить.
Волшебный германий, по хорошему, так-же не послушать стерео...
А пот лентотяг - зверь.
Переделал на 27 катухи. Намотал четыре 375ки - норм на 19.
Если насобираю на 27 катуху плёнки с моно записью на 4 дорожки с 9 скоростью... мммм это сколько-же её слушать не переслушать!!!!!!!!!!!!!!

Греется шо писец, до 68градусов на приёмном движке...
И это у меня открытый корпус ешшо - проветривается

[Michael Shum]

VeschiiOleg,
песни 700х накатал )

Это как ? Бубен с дудкой что-ли ?

[VeschiiOleg]

VeschiiOleg,
песни 700х накатал )

Это как ? Бубен с дудкой что-ли ?

Это не я писал)))))

Греется шо писец, до 68градусов на приёмном движке...

У меня кулер стоит. Если не охлаждать там через полчаса все параметры уплывают.
А так там перелопачивать все надо. "В стоке" - это недоразумение какое-то, а не аппарат....
У меня был мертворожденный (брак), но некопаный. Достался бесплатно, поэтому сам Бог велел запустить. Схема была от 2С, хотя у меня 2М)))) Поэтому сначала восстановил, а потом переделал. Сейчас работает отлично, но до Ревокса не совсем дотягивает)))))))))))

[ALEKS700]

VeschiiOleg,
песни 700х накатал )

Это как ? Бубен с дудкой что-ли ?

Ну ошибся 70х конечно