Замена 6п14п на 6п15п

Сообщение

Александр Сергеев · #1

Здравствуйте.
Просьба не ругаться на глупость, но вопрос такой: можно ли вытащив из панельки 6п14п вонзить туда 6п15п без переделки схемы (почему-то в продаже только 6п15п).
Спасибо за помощь

пришелец · #2

Александр Сергеев

можно, но, как мне объяснили, когда я задал такой же глупый вопрос, 15 е для звука не годны.

leha67 · #3

в телеках раньше работали нормально...

Александр Сергеев · #4

Спасибо. А то было страшно: вдруг всё взорвётся (ну или хотя бы сгорит)?

По цоколёвке вроде одинаковы, а на дальнейшее ума нет

Eats · #5

Взорваться не взорвётся, сгореть тоже не сгорит. Просто разные они, поэтому разные им нужны ТВЗ. А если бы такую поставить в предварительный каскад, то они были бы как 6Н1П и 6Н2П — тоже вроде разные, но вынимай одну и вставляй вместо неё другую, всё равно будет работать. Особенно если режимы в схеме среднепотолочные.

Phlanger · #6

Воткнуть - можно. Звук - будет. Спалить ничего не получится.
В какомнть тиливизере 3-го класса или Урале-112, который озвучивает гараж, да в условиях отсуцтвия 6П14П - вполне даже годное решение.

stellar05 · #7

я не специалист, но мне сказали что можно заменить вот так
6П14П = 6П43П = 6П18П
типа у 43 звук будет лучше

#8

Работать будет, только надо не забыть у 6П15П третью сетку соединить с катодом ( у 6П14П они уже соединены внутри).

Eats · #9

stellar05 писал(а):я не специалист, но мне сказали что можно заменить вот так
6П14П = 6П43П = 6П18П
типа у 43 звук будет лучше

Кабы в Ижевске 18-е или 43-и росли бы под каждой берёзой! А то вместо них лишь одни 15-е... Вот про 3-ю сетку совершенно справедливое замечание!

Phlanger · #10

но мне сказали

"И как-то в пивной мне ребяты сказали..."
...причём сильно боюсь, что сказали это лица, которые ту 6П43П видели на картинках
беда в том, что толковых шитодат на 6П43П в природе нету. Однако жъ смещения ей надобнобы не -9 или -12, как 6П14П, а эдак -25. Ну и/или катодный резистор не 270 Ом, а 680 или вроде того. Короче, при прямой замене подозреваю что полная дурь будет

...6П18П при анодном в 200-220 Вольт, как в приёмниках 3-го класса - вполне

nikifor · #11

Хмм, можно, оказывается

yuriy · #12

nikifor писал(а):Хмм, можно, оказывается

Если осторожно. 18 и 43 предназначались для выходного каскада кадровой развертки телевизеров, и работают они на ТВК, который тоже при желании можно использовать в качестве выходного для звука. Но все это условно, так как характеристики и ламп и трансформаторов значительно отличаются.
Если качество звука по барабану, по принципу И так сойдет, то можно применять и 15 и 18 и 43. Пойдет.

nikifor · #13

Ни разу не пробовал ставить ТВК вместо ТВЗ.

Но принципиальных отличий нет, зазор есть.

Нужно будет попробовать, если найду, похоже уже их и не осталось...

yuriy · #14

nikifor писал(а):Ни разу не пробовал ставить ТВК вместо ТВЗ.

На ТВК 110 делал блоки питания для приемников, работают нормально. Да и в порядке эксперимента ставил ТВК в телевизоре вместо ТВЗ, работает. Но это же не усилитель класса хай энд, звук есть и ладно.

nikifor · #15

Блоки питания я и сам делал.

Но это же не усилитель класса хай энд, звук есть и ладно.

А стандартный ТВЗ это хай энд?

Здесь что может быть, завал снизу - недостаточна индуктивность.
Отсутствие секционирования - ёмкость - завал высоких.

Но это тоже лечится.

Eats · #16

nikifor писал(а):Здесь что может быть, завал снизу - недостаточна индуктивность.
Отсутствие секционирования - ёмкость - завал высоких.

У кого недостаточна индуктивность? И у кого завал высоких?

Phlanger · #17

Ни разу не пробовал ставить ТВК вместо ТВЗ.
Но принципиальных отличий нет, зазор есть.

выше 12-15 тыщ не играет. Проверено. Железо-то 0.5, не считая прочего
ну и Rа выходит каких-то адовых значений

nikifor · #18

Железо-то 0.5

Ну вот, все понятно, я ж говорю давно в руках не держал

yuriy · #19

nikifor писал(а):А стандартный ТВЗ это хай энд?

Нет, в первом слове замените букву А на букву У.
Но главное что звук то неплохой.

Phlanger · #20

замените букву А на букву У

это одно и то же
на самом-то деле...

yuriy · #21

Phlanger писал(а):это одно и то же
на самом-то деле...

Верно. И то и другое это КОНЕЦ.
Только каждый понимает по своему.

Ello · #22

Возник вопрос. Можно ли заменить в выходном каскаде 6п14п на 6п43п, при условии катодного резистора = 120Ом стандартные, анодного вольт 200, ну и экранной сетки около 170? Где-то пишется, что можно. Где-то утверждают, что 6п43п 120ом мало будет слишком

ДедФеном · #23

Конечно мало 120ом , поставьте 390 ом , можно и меньше но подобрать так что-бы анодный ток был не более 45ма.

Tofiq62 · #24

6п14п так трудно найти,что Вы хотите заменить на 6п15п.В звуке я бы этого не делал бы.

Ello · #25

ДедФеном писал(а): ↑
08 апр 2022, 12:26
Конечно мало 120ом , поставьте 390 ом ,

Даже с таким невысоким анодным? Перегреется?
Тут вот выше висит даташит, где написано, что 6п43п заменяется 6п18п. Так ведь вроде 18п и 14 почти одно и тоже. По крайней мере без перепайки работают

Tofiq62 писал(а): ↑
08 апр 2022, 12:52
хотите заменить на 6п15п.В звуке я бы этого не делал бы.

6п43п

ДедФеном · #26

Нет , это 6П43П и 6П18П почти одно и тоже , они более низковольтные в отличии от 6П14П и работют при гораздо большем напряжении смещения а оно и задаётся катодным резистором и от него зависит анодный ток и экранный ток , сначала раскалится экранная сетка а потом анод , это не сразу заметно особенно при дневном свете , но близкая смерть лампы будет неминуема , хотя какое-то время конечно проработает это не транзистор , которые за секунду дохнут.

Посмотрите схемы где используется 6П43П.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/twcb/berezka215.djvu

Ello · #27

Была просто мысль, что при 200В на аноде и 170В экранной не должно быть перегруза. Анодные графики то не найти практически на 6п43п...

old_hippie · #28

Ello писал(а): ↑
08 апр 2022, 16:46
Была просто мысль, что при 200В на аноде и 170В экранной не должно быть перегруза. Анодные графики то не найти практически на 6п43п...

Ну, если отсечка у неё при -50 на сетке, а ток катода 75 мА, то... ежели её в режим А загонять при автоматическом смещении, то -25 вольт на сетке и 30 мА катодного... Получается, 830 ом в катод...

ДедФеном · #29

Ello писал(а): ↑
08 апр 2022, 16:46
Была просто мысль,

Вот так всегда , сначала задают вопрос а потом ответ не нравится , потому что вопрошающий не ищет ответа а ищет подверждения своей правоты.

Ello писал(а): ↑
08 апр 2022, 16:46
Анодные графики то не найти практически на 6п43п...

Я вам привёл конкретную заводскую схему использования 6П43П в однотактном выходном каскаде , правильность этого режима не должна вызывать сомнения.

Посмотрите предельнодопустимые параметры и подберите катодный резистор так что-бы анодный ток и мощность рассеиваемая анодом не превышали этих значений , это сугубо практическая вещь и делается за десять минут.

old_hippie · #30

ДедФеном писал(а): ↑
08 апр 2022, 19:14
Я вам привёл конкретную заводскую схему использования 6П43П в однотактном выходном каскаде , правильность этого режима не должна вызывать сомнения.

Заявлено 14 вольт при 390 омах - получается, 36 мА анодного тока, в среднем...

ДедФеном писал(а): ↑
08 апр 2022, 19:14
Посмотрите предельнодопустимые параметры и подберите катодный резистор так что-бы анодный ток и мощность рассеиваемая анодом не превышали этих значений , это сугубо практическая вещь и делается за десять минут.

...на реальном макете, в отсутствие анодно-сеточных характеристик...

ДедФеном · #31

А что вас смущает ?

twoporylyj · #32

Такая гипотеза. Лампы для кадровой - это лампы, оптимизированные под пилу 50 Гц. Так-то они будут работать нормально во всём звуковом диапазоне и при любых формах колебаний, но производитель не предоставляет соотв. гарантий. То есть, если тот или иной экземпляр лампы для кадровой развёртки зазвучит в УМЗЧ не задушевно, не тепло, и так далее, то на претензию производитель ответит: у лампы назначение - пила и 50 Гц, а у вас и не пила, и не 50 Гц, за качество работы при применении не по назначению не отвечаем. Применяйте, хоть обприменяйтесь, но без гарантий со стороны производителя.

ДедФеном · #33

Иногда и батарея "душевно" звучит если как следует молотком ударить.....

oldmao · #34

А шо, на аудиофильские лампы уже гарантию душевности звука давать начали? Али прецедент был: производителю за бездуховность предъяву кинули? И да, подскажите, как лампу оптимизировать под пилу?

Борисович · #35

oldmao писал(а): ↑
16 апр 2022, 05:33
И да, подскажите, как лампу оптимизировать под пилу?

Лучше сразу под кувалду ,для уверенности.

Знаю ещё одну лампу,которая в промышленности применялась массово и узко для усиления 50 гц, называется 6Н6П.
В так же которая узко и массово для звука в промышленности - 6Н7С.
Ello, это только микросхемы встречаются для конкретного применения,которые больше никуда не подойдут.А лампы и транзисторы - они почти все применения широкого

VASILI · #36

Чем более "экзотическую" лампу воткнут в УНЧ, тем круче получается у аудиофилов. Не в обиду самим аудиофилам. Но заметил такую особенность их увлечения. Даже замена абсолютно одинаковых 6п14п на EL-84 считается у них хорошим тоном. Во многих случаях "необходимостью". Хотя лампы абсолютно одинаковы. Естественно, с учетом разброса параметров внутри серии. Абсолютно одинаковых ламп найти наверняка невозможно...
Иногда, что тоже к сожалению факт, имеющий место - стремление унизить отечественное.
Ту же 6п14п пытаются заменить лампами, не предназначенными для этого изначально. Это конечно не исключает, что лампа кадровой развертки при правильном выборе режимов будет звучать в звуковом усилителе.
Правда - проблема наличия 6п14п как то удивила. Они же во всех ламповых аппаратах устанавливались.

Борисович · #37

VASILI, ну как бы усилитель на экзотических лампах и аудиофилия - это не всегда одно тоже.
Допустим,скорее всего когда нибудь соберусь сделать усилитель на вот таких лампах,чисто из интереса.

И Василич эту идею одобрил,а он однознано не аудиофил.Тут просто нужно ясно представлять,что ты делаешь и что хочешь получить.
А новые 14-е у нас стоят раз в 5 дороже,чем 15,18,43

Атос · #38

Лампы разрабатывали не дураки.
Под конкретную задачу свой тип ламп, если есть возможность, то использовать нужно именно те лампы которые для этого разработаны.

Борисович · #39

Атос писал(а): ↑
16 апр 2022, 08:56
Лампы разрабатывали не дураки.

Это точно.Но большая часть ламп,она общего применения.
А для звука разработали, у буржуев ,то что у нас стало 6П14П и 6П6С. Ну и экзотику вроде 300-ки,то же у них

VASILI · #40

Не отрицаю возможности собрать УНЧ, причем получить качественные параметры на любых лампах.
Но порой простое перетыкание, без изменения режимов ламп выдают за "певучесть" прозрачность или еще чего.
Выше уже писали, что по цоколевке лампы идентичны. И работать будет.
Но воткнув вместо 6п14п лампу 6п15п, получим работу лампы не в оптимальном для лампы режиме.
Я про это...

Tofiq62 · #41

Здесь я с Вами не совсем согласен,что можно собрать качественный усилитель с любыми лампами подогнав под режим.

Vygandas · #42

Tofiq62, Сделайте усилитель из магнетрона

Борисович · #43

Tofiq62, про качественный усилитель согласен полностью.Но там и кроме ламп много факторов.Качественные и правильно рассчитаные выходные трансформаторы в первую очередь.Без них от любой лампы качество будет относительное.
Полагаю,что от любого однотакта на 6П14П не получить звук лучше,чем был у телевизоров УЛПЦТ. Чисто технически невозможно.
А в принципе усилитель для звука,ну что бы играл,можно на любых лампах сделать.
Даже на тех,что у меня на картинке.Выйдет обычный однотакт ватта на 3.Со звуком, примерно как был у телевизора 3-го класса.Ну это если получится победить особенности СВЧ лампы и её склонность к паразитной генерации.
Vygandas, из магнетрона не получится,он вообще то ДИОД

Vygandas · #44

Борисович писал(а): ↑
16 апр 2022, 10:36
Vygandas, из магнетрона не получится,он вообще то ДИОД

Так значит слабо

Борисович · #45

Vygandas, а у Вас компрессор есть,колёса накачивать?

VASILI · #46

Tofiq62 писал(а): ↑
16 апр 2022, 10:05
Здесь я с Вами не совсем согласен,что можно собрать качественный усилитель с любыми лампами подогнав под режим.

Да, существуют "кривые" лампы, и "поле для маневра" в этом случае слишком мало для получения качественных параметров. Но на любой ВАХ все равно можно найти хотя бы небольшой "кусочек", вогнав лампу в этот режим, получим вполне приемлемое качество. Что, конечно не всегда оправдано, но тем не менее. Да и КАЧЕСТВО каждый мнит по своему. Например, для меня качественный усилитель должен по максимуму передавать исходный сигнал. Некоторым нравится добавление гармоник. Причем определенного порядка.
В некоторых случая нужна даже компрессия...

Борисович писал(а): ↑
16 апр 2022, 10:36
правильно рассчитаные выходные трансформаторы в первую очередь

Здесь тоже не совсем так все "критично". Например серийный ТВЗ1-9, и усовершенствованный по рекомендациям уже упоминавшегося выше Василича... В одном и том же усилителе с усовершенствованным разница всего ничего, менее децибелла ровнее линия в области 12 000 Гц и выше, чем с не переделанным.
Остальные параметры, как то выходная мощность, уровень гармоник совпадают почти с полностью. А стремление заставить усилитель работать на радиочастотах совершенно лишнее для качественного восприятия музыки.
К сожалению, потерял скрины с эксперимента. Не могу "предьявить факты" для подтверждения. Но любой может повторить эксперимент сам, собрав не сложную схему на макете. Главное условие - согласование нагрузки лампы с акустикой. И не нужно перегружать трансформатор не померным для него током. Табы избежать намагничивания сердечника.
Максимум две секции первички и между ними две секции вторички вполне хватает для качественного усилителя.

Борисович · #47

VASILI, Вы согласитесь,что любой однотакт на 6П14П не будет играть заметно лучше,чем играл ТВ УЛПЦТ?
Полагаю,что любые опыты с ним не дадут ничего нового.
А при использовании 15,18,43 ламп в усилителе, требуются и другого усилитель.С иными номиналами деталей и иными режимами.Если для 15-й ТВЗ от ТВ ещё подойдёт,то для 18,43 нужен свой.
А просто , как то играть будет и с ними.Если просто переткнуть.Собственно про это тут и интересовались.
VASILI, а с Вашими практическими выводами и произведёнными измерениями полностью согласен

ДедФеном · #48

Борисович писал(а): ↑
16 апр 2022, 12:48
Если для 15-й ТВЗ от ТВ ещё подойдёт,то для 18,43 нужен свой.

С точностью до наоборот , 15я имеет внутренне сопротивление 100к и требует большой индуктивности первички и большого Ra , а 18 и 43 нет , поэтому они вполне подружатся со стандартными ТВЗ.

Борисович · #49

ДедФеном писал(а): ↑
16 апр 2022, 12:57
С точностью до наоборот

Может и наоборот.Старый стал.Склероз.
Наверное по этому и вспоминается всего один усилитель на 6П15П из старых журналов Радио,что туда трансформатор свой был нужен.
ДедФеном, зато вспомнил,какой у меня усилитель был собран на 6Н6П.

А вот и на 6П15П нашёлся,и тот двухтакт

twoporylyj · #50

Существуют телевизоры, где и в звуке, и в кадрах - К174УН7, вторая через несколько лет чуть подгорает, и начинаются проблемы с линейностью, если поменять их местами, всё работает ещё несколько лет. И да, производитель К174УН7 не давал гарантию, что микросхема будет нормально работать в кадрах.