Проверка ESR конденсаторов. Измерители, пробники.

[Alexandr]

Вчера принесли. Попросили проверить. Странно, прибор 84-го года, а я встречаю его впервые.

[Borodach]

Хороший приборчик, но надо менять все электролиты, тогда будет работать ...
Правда, для проверки ЕПС он не очень подходит, но в хозяйстве может пригодится.
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=1327

[Alexandr]

Спасибо! Распечатал, как только принесли прибор.

[tvel]

Alexandr
Раритетная вещь.Китайцы уже давно все заменили,к сожалению.

[sacha-7]

Ух-ты! И я в закромах такой обнаружил!

[tvel]

Продайте китайцам на ебее

[Borodach]

Не сложная схема Манфреда


http://www.mzentertainment.com/studio_w ... meter.html

[tvel]

С Новым Годом!
Куда уж проще...

[Borodach]

Ну почему же ...?
Есть ещё проще ...

[tvel]

Присутствие напряжения тоже можно оценить одним светодиодом.
Измерить-нужен измеритель.

[Borodach]

А для определения неисправного конденсатора достаточно "определителя" с одним светодиодом ...

[Borodach]

Кстати, если нужна "стрелка", то к этому пробнику можно и её приспособить ...

[Borodach]

Попытка объединения простого измерителя ёмкости и ЕПС


http://cxem.net/izmer/izmer99.php

[Borodach]

Интресная статья по использованию конденсаторов в звуковой технике
http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

[tvel]

А для определения неисправного конденсатора достаточно "определителя" с одним светодиодом ...

В первую очередь для LOW ESR.

[Borodach]

В первую очередь - для неисправного конденсатора, ибо LOW ESR в данной тематике сайта не актуален.
Кроме того, и эти конденсаторы хорошо деффектуются любыми пробниками, т.к. ЕПС у них ни чем не отличается от других неисправных конденсаторофф ...

[tvel]

Почему не актуален.Очень даже.

[tvel]

Borodach
По схеме Манфреда.Намотать на колечке пару витков..Всего то и делов...

[С. Михалыч]

Вчера принесли. Попросили проверить. Странно, прибор 84-го года, а я встречаю его впервые.

Батарейки (две кроны) =собака= жрёть быстро. Когда пользовался таким (давно было) БП для него делал. Хотя сам прибор до сих пор где то с хламом лежит

[Borodach]

Почему не актуален.Очень даже.

Почему ... ?

[domen]

Если я правильно понял, вы вытаскиваете кондер из платы, проверяете его прибором, если неисправен -выкидываете, а если исправен- ставите назад?
Мазохизм! БДСМ. Сделать половину работы по замене и поставить назад старый электролит, который через месяц, или два досохнет и навернется. Хотите совет? Вытащили из монтажа -выкинули, однозначно. Это не касается самых объёмистых, а значит дорогих, остальные стоят копейки и не заслуживают столько внимания.
Как мастер по ремонту действую решительно: сгорел БП - замени все емкости в нем и будешь уверен в результате и в том что не вернется аппарат в ближайшем будущем на повтор. От сюда хорошая репутация мастеру, а если техника твоя, то действовать необходимо еще радикальней. Менять неглядя, к чертовой матери...!!!

[ToShabaka]

Если я правильно понял, вы вытаскиваете кондер из платы, проверяете его прибором, если неисправен -выкидываете, а если исправен- ставите назад?

Отечественные однозначно не впаиваю обратно,но проверяю все,для собственного интересу.В БП имп . телевизора,если ему несколько лет,мелкие кондёры обычно сразу меняю,сколько мерил,все были хоть на половину,но худые.

[domen]

А для чего нужна тогда проверка, если все равно на выброс? Для статистики? Все старые кондеры "хоть маленька" уже плохие. Ну вот Вы в этом убедились (я так уже давно), а дальше? Продолжаем измерять, убеждаться еще раз?

У Вас много свободного времени, молодой человек.

[ToShabaka]

domen
Очень много конденсаторов в отличном состоянии попадается из старых,а радиомагазина в моём городе нет,чтоб на каждый ремонтируемый аппарат покупать новьё,вот разбирая старую технику на запчасти и меряю и отбираю кондёры.А тупо менять усе кондёры в аппарате-так ещё больше времени потратите,всё же иногда надо искать причину поломки,а не тупо заменять все ёмкости.

[Borodach]

Если я правильно понял, вы вытаскиваете кондер из платы, проверяете его прибором, если неисправен -выкидываете, а если исправен- ставите назад?
Мазохизм!

Вы ошибаетесь.
Эти приборы служат именно для того, чтобы проверять конденсатовы внутресхемно, т.е. без выпайки из платы, что согласитесь, очень удобно, быстро и технологично, особенно при обычном ремонте РЭА.

Во многих случаях, менять поголовно все электролитические конденсаторы совершенно необязательно, особенно в импортной аппаратуре, да и не всегда это помогает в нахождении неисправности.
И какой тогда, в этом случае, будет толк от заменённых "поголовно" кондёрах, можете сказать ... ?

[ToShabaka]

У Вас много свободного времени, молодой человек.

Ремонт техники у меня более хобби,чем работа,так что не во времени дело.Я давно уже понял,что ремонтом аппаратуры много не заработать,нервов больше уйдёт.

[ToShabaka]

И какой, в этом случае, будет толк от заменённых "поголовно" кондёрах, можете сказать ... ?

Да просто цена ремонта вырастет в несколько раз,что ремонтнику только на руку.

[Borodach]

Тогда это уже не ремонт, а выкачивание денег у клиента. Так ведь можно всё заменить, только зачем ... ?

[domen]

Вы хоть цену кондеров знаете? Вот сколько стоят все мелкие кондеры БПИ в сборе и для сравнения стоимость микросхемы того же блока питания, которая сгорела или может сгореть из-за этих кондеров (причем уже после окончания гарантийного срока на ремонт, а тогда платить опять клиенту). Стоимость микрухи в десятки раз выше.
Тот же расклад в кадрах или строке и т.д. и т.п. О какой выкачке денег из клиента речь?
А точность измерения в низкоомных цепях? Предлагаете рисковать сотней рублей клиента из-за одного , померив приблизительно не выпаивая?
Менять все кондеры в аппарате никто и не предлагал, да и вы надеюсь не собирались мерять все кондеры например в телевизоре, коль о нем уж зашла речь. Я говорю, что раз уж выдернул кондер -меняй!

PS А ремонтировать надо уметь ,тут голова нужна и опыт. Вот как появится у вас одно из этих двух, так и заработок появится.
Хотел пацанам совет дельный дать, а они на дыбки, обидно блин. Ну и учитесь на своих ошибках, а я умываю руки. Всех благ.

[Borodach]

Вы хоть цену кондеров знаете?

А вы думаете мы с Луны свалились, впервый раз ремонтируем аппаратуру и не знаем сколько стоят хорошие электролиты ... ?
Или вы можете дать гарантию на дешёвые-новые китайские конденсаторы вот такого плана ... ?


Ваш "совет", это давно пройденный этап ремонтников-самоучек, которые после замены всех конденсаторов так и не обнаружили деффект.

Аппаратуру надо сначала отремонтировать, а не менять тупо все детали подряд - здесь голова нужна и опыт, тут я с вами соглашусь ...

Кстати, проверить в телевизоре все электролиты пробником ЕПС не составляет никакого труда, что и обеспечивает нормальную постгарантийную работу, практически любого аппарата, без замены всех конденсаторофф.

К тому же надо учесть, что кроме бытовой техники и простейших пробников ESR, существуют более серьёзные измерители ЕПС и на много более серьёзная РЭА ...

И не переживайте так о наших "заработках", думайте лучше о своих, ведь зачастую это не самое главное в нашей жизни ...

[domen]

Смысл твоих виршей таков-"Что говорить, когда возразить нечего, надо что-то говорить". В говорильне ты мастак, я так не умею. Сдаюсь.

Не удержался. Забавную картину рисует воображение: сидят мастера и прибором проверяют ВСЕ(!) кондеры в телевизорах, рессиверах..... ну, чтобы "обеспечить нормальную постгарантийную работу". Хе хе хе

[Borodach]

Не удержался. Забавную картину рисует воображение: сидят мастера и прибором проверяют ВСЕ(!) кондеры в телевизорах, рессиверах..... ну, чтобы "обеспечить нормальную постгарантийную работу". Хе хе хе

А не пробовали представить себе ателье, где мастера повально меняют ВСЕ(!) конденсаторы по вашей "технологии", только из-за "хорошей репутации" ... ?

Вы сами себе противоречите - то предлагаете всё менять без разбора к "чётртовой матери", то тут же рисуете себе "забавную" картину, а ведь проверить конденсаторы без демонтажа на много быстрее, легче и проще, нежели выпаивать их по вашей "методике", к тому же и платы не так интенсивно портятся ...
Вы уж определитесь в какую-нибудь сторону ...

И повторюсь, проверить ВСЕ конденсаторы на работоспособность, в том же телевизоре или рессивере, не составляет особого труда, ибо сразу видна его ёмкость и esr, и занимает это доли секунды.
Так, что проверка всего аппарата занимает какие-то минуты, учитывая и его разборку ...

Только не поймите мои слова превратно - любой прибор это не панацея от всех "болезней", а всего лишь средство для достижения цели.

Главным в нашем деле, в любом случае, остаётся "человеческий фактор" ..!

[domen]

Вы интересный собеседник Borodach. Сегодня в 01:59 я твердо заметил (цитаты)-"Менять все кондеры в аппарате никто и не предлагал".И там же- "...раз уж выдернул кондер -меняй...". Вроде все понятно, речь идет об этом. Нет! Не тут то было.
После этого Вы раз десять пишите(цитаты) -" менять тупо все детали подряд", "после замены всех конденсаторов", "без замены всех конденсаторофф", "где мастера повально меняют ВСЕ(!)", "предлагаете всё менять без разбора", "выпаивать их по вашей "методике".... Это такой способ полемики? Перечитайте еще раз все посты, особенно мой первый. Внимательно. Где там написана замена всех кондеров в телевизоре, рессивере.... Речь шла о замене в неисправном блоке -БПИ первичка(там их штуки 1-4-ре), кадр (1-2), строка (1-2) .... Вы же передернули, чтобы отстоять свою точку зрения.
Значение этого прибора никто и не умолял, нужная вещь, сам такой имею. Каждый мастер ДОЛЖЕН иметь под рукой такой приборчик. Речь шла о том, что непрактично выпаивать детали и ставить их назад (не что-либо, а именно ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ конденсаторы). Это важно, учитывая их устройство и надежность.
О практичности поголовной проверки ВСЕХ кондеров давайте порассуждаем. Даже если на каждый кондер уйдет секунд двадцать-тридцать (боюсь что больше), то проверка всех (а их бывает до сотни) займет битых полчаса. Мастер за смену успевает посмотреть 5-7-10 аппаратов. Умножьте то на сё, и выйдет....
Ну теперь мы разобрались и наступит согласие.

[Borodach]

"Согласия" не наступит , ибо такого приборчика у вас нет и это абсолютно точно, потому как не было бы тогда с вашей стороны всяких разных и "глупых" вопросов на эту тему!
Либо вы им абсолютно не умеете пользоваться.
Если же, всё-таки, он у вас имеется, то покажите нам его ...

В любом случае, я не хочу с вами ссорится, но и высказывать всякие глупости по его применению , тем более мастеру со стажем, как-то не серьёзно ...

[domen]

А вы хам, Бородач. Первую приставку к тестеру я соорудил еще много лет назад, на, нето 155 серии, нето 561....
Интересно было тыкать кондеры и проверять, ну как вам сейчас. Но с годами приходит опыт, и ты по признакам, по клинике поведения, по наработкам в аналогичной схемотехнике, наконец просто интуитивно, без труда находишь дохлые кондеры. Мне нет необходимости, а порой лень доставать прибор с полки.
Надеюсь вы не будете возражать, что мерять ЕПС в низкоомных, близких к единицам ома цепях, даст ошибку. Для точности измерения требуется извлечение.
Наконец такой нюанс. Вы меряете кондер и ESR в пределах нормы, но... он уже длительное время был в работе (или без работы, что для электролита не важно), химические процессы внутри него идут? элекролит разогревался, стал вязким, что увеличивает разогрев... и так по нарастающей. Это приближает его конец. Так вот некоторые конденсаторы я меняю независимо от результатов измерения, только потому, что он "старый", а его роль очень важна (например некоторые кондеры в первичке БПИ). Да я в сеть аппарат не включу, пока этот очень важный кондерчик (я уже знаю какой) не заменю.
Я пробежался по другим форумам, где ваш ник засветился, и ведь не первый раз вам тоже самое говорят. Вот цитата -"Может тебя забавляет разложить перед собой кучу кондеров и наблюдать у какого какой ESR?
Мне это не к чему.Я практик." Так вот я тоже практик.
Да и вы сам не далее чем 11 декабря в 14:01 тут в этой теме сказанули -"Хороший приборчик, но надо менять все электролиты, тогда будет работать ".
Это не противоречит нашей беседе?

[domen]

А вот такой метод вам как? Бесконтактный, оперативный, но со своими минусами. http://monitor.net.ru/forum/topic426129-0.html

[tvel]

Мужики.Зачем ругаться?Уже все давно обсосано,надо только уметь этим пользоваться.
domen
Нормальному измерителю пофиг где измерять,в том числе и в низкоомным цепях.

[Borodach]

А вы хам, Бородач. Первую приставку к тестеру я соорудил еще много лет назад, на, нето 155 серии, нето 561....
Интересно было тыкать кондеры и проверять, ну как вам сейчас. Но с годами приходит опыт, и ты по признакам, по клинике поведения, по наработкам в аналогичной схемотехнике, наконец просто интуитивно, без труда находишь дохлые кондеры. Мне нет необходимости, а порой лень доставать прибор с полки.
Надеюсь вы не будете возражать, что мерять ЕПС в низкоомных, близких к единицам ома цепях, даст ошибку. Для точности измерения требуется извлечение.
Наконец такой нюанс. Вы меряете кондер и ESR в пределах нормы, но... он уже длительное время был в работе (или без работы, что для электролита не важно), химические процессы внутри него идут? элекролит разогревался, стал вязким, что увеличивает разогрев... и так по нарастающей. Это приближает его конец. Так вот некоторые конденсаторы я меняю независимо от результатов измерения, только потому, что он "старый", а его роль очень важна (например некоторые кондеры в первичке БПИ). Да я в сеть аппарат не включу, пока этот очень важный кондерчик (я уже знаю какой) не заменю.
Я пробежался по другим форумам, где ваш ник засветился, и ведь не первый раз вам тоже самое говорят. Вот цитата -"Может тебя забавляет разложить перед собой кучу кондеров и наблюдать у какого какой ESR?
Мне это не к чему.Я практик." Так вот я тоже практик.
Да и вы сам не далее чем 11 декабря в 14:01 тут в этой теме сказанули -"Хороший приборчик, но надо менять все электролиты, тогда будет работать ".
Это не противоречит нашей беседе?

Хамом я вас не обзывал, но и пробника ЕПС у вас, всё-таки, нет ...

А то, что вы собирали десять лет назад, скорее всего, обычный пробник для проверки мелких емкостей типа такого:

Отношения к esr он не имеет, но при желании и его можно приспособить...
Вы бы схемку привели, было бы легче обсуждать.

По поводу "низкоомных цепей близких к единице Ома", тоже вас "расстрою", ибо уже давно придуманы и работают приборы с разрешающей способностью в сотые, тысячные и даже выше, доли Ома, причём не только промышленные.
Это позволяет дефектовать внутрисхемно даже low-ESR конденсаторы в материнках ...




Методика замены конденсаторов только по тому признаку, что они "старые", так же не имеет смысла, ибо в таком случае логично будет менять все конденсаторы, а не выборочно, да и вы сами пишите: "Через месяц-два и они могут накрыться". Так что и здесь вы сами себе противоречите.

Да и не всегда новое лучше старого, например, конденсаторы К50-24 я, практически, никогда не меняю, потому, что в этом нет необходимости ...

Я уж не говорю о том, что отпадает необходимость в замене "подозрительных" конденсаторов перед включением устройства в сеть , ведь эти электролиты легко проверяются пробниками ЕПС и, при необходимости, меняются.
Да и сам девайс, во избежание более серьёзных повреждений, уважающий себя мастер, всегда включает через лампу.

По поводу моего предложения по замене всех электролитов в Ф4320 так же не вижу ничего "противоречивого", ибо в нескольких приборах, прошедших через мои руки, пришлось менять именно ффсе электролиты, а не выборочно, потому что все они были неисправными, а если и попадались подозрительные, то в данном случае их тоже имело смысл заменить. К тому же, их там менее десятка ...

По поводу цитаты о "разложенных на столе кондненсаторах" я сказать ничего не могу.
Скорее всего разговор шёл о проверке б\ушных и новых конденсаторов.
Уверен, что и у вас в загажнике, как и у любого радиолюбителя, таких не мало, так что сути вопроса или "претензий" не понял ...

[tvel]

А на последнем фото в строке ESR-это что такое?

[Borodach]

Это esr, равное 0,001 Ом.
Данный приборчик "от Go", самолично сверял и калибровал по промышленному - не врёт ...

[tvel]

Там нога имеет бОльшее сопротивление.

[Borodach]

В этом приборе используется четырёхпроводная схема и щупы перед работой калибруются.

http://pro-radio.ru/measure/3288/

[tvel]

Значит неправильно откалиброван.

[Borodach]

Возможно и так, но мне этот прибор понравился, хотя он не измеряет сопротивления выше 12-ти Ом ...

[tvel]

А зачем больше?Этого вполне хватает.Для больше у меня есть на трансформаторе.Специально подбирал,чтобы измерял до 50Ом.

[Borodach]

Иногда бывает удобно вместе с конденсаторами проверять и обычные резисторы не прибегая к другому тестеру, да и по таблице, не у всех годных конденсаторов внутреннее сопротивление должно быть меньше десяти Ом ...



У меня есть ещё и ESR-micro, так он умеет измерять сопротивления до 200 Ом, что в некоторых случаях бывает очень даже удобно ...

[tvel]

Это esr, равное 0,001 Ом.
Данный приборчик "от Go", самолично сверял и калибровал по промышленному - не врёт ...

Алюминиевые электролитические конденсаторы с проволочными выводами не могут иметь ESR менее 8мОм.

[Borodach]

Зависит от производителя.

[tvel]

Не зависит.

[Borodach]

Это не главное - главное уметь пользоваться прибором ...