Проверка ESR конденсаторов. Измерители, пробники.

[Borodach]

А на "Паяльнике" выложили вот такой пробник ...



http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=115324&hl=

[GAG]

"...Да же в ипульсных блокох питания кондёры обычно находятся по косвенным признакам: вздутию, осциком помотреть, на пульсации и т.д."

БП не УНЧ... Кудой тыкать осциком, если он не запускается?
А в современных телеках тоже не все так просто.

[VASILI]

Странная дискуссия...я вот тоже пока не имею пробничка для проверки ЭПС. пока обходился. Но однажды полтора месяца телевизор стоял, я его не мог запустить. Одолжил у знакомого и за полчаса проверки подряд всех литов даже без схемы нашел один, причем там, где я и подумать не мог. Заменил и телевизор ожил. Да, нехватало у меня опыта, счас скажут, и будут правы. Но то, что пробничок реально помогает, думаю - реальный пример

[DimOn]

Схем много, интересно кто конкретно, что сделал и проверил ...

идея с про-радио, с измерением индуктивности

[Alexandr]

Я раньше почти всю измерительную технику для дома изготавливал сам. Вот измеритель индуктивности. Изготовлен в 80-х. Рабочий до сих пор.



Это цифровой измеритель электролитических конденсаторов.



Это измеритель емкостей. Довольно точный ( все приборы калибровал в метрологической лаборатории). Позволяет измерять даже емкость монтажа. Поскольку высокая точность нужна была редко, то приделал измерительную головку, чтобы не вытаскивать цифровик. Поэтому и смотрится эта головка как инородная.





Всё сделано еще в 80-х. Все схемы из журнала "Радио".

[Borodach]

Я раньше почти всю измерительную технику для дома изготавливал сам. Вот измеритель индуктивности. Изготовлен в 80-х. Рабочий до сих пор.

Это схема со счётчиками или другая?

[Alexandr]

Нет, схема аналоговая. Точно схему уже не помню, ей сто лет в обед, но на приборы я наклеиваю бирку с указанием источника схемы. Почти все схемы из рубрики "за рубежом" в журналах "Радио". Если есть переделки, то они касались только применяемых элементов. Я старался использовать то, что есть в наличии. Если интересно, дам ссылку.

[Alexandr]

Borodach, прошу простить. Запамятовал. Пришлось вскрыть. Со счетчиками измеритель. Давно было...

[Borodach]

На ИЕ8 ?
И один из них используется как делитель на три?

Если так, то у меня вопрос - какая погрешность на пределе "3" ?

[Alexandr]

Сейчас не знаю. Для проверки нужна образцовая индуктивность, причем большая. В те времена у меня было где проверять и проблем с этим диапазоном не было. Я этим диапазоном почти не пользовался. По направленности тогдашних интересов нужны были самые первые диапазоны с малыми индуктивностями. Поэтому сейчас сложно ответить. А счетчики 155ИЕ2. Если память не изменяет, проблемы были при автоматическом запуске генератора при подключении любой индуктивности к клеммам. Пришлось с этим серьезно поиграться. Поэтому и запомнил.

[Borodach]

Спасибо, всё понял ...

[Alexandr]

Взаимно

[Serjio]

Borodach
Радио 1984 год №5 стр. 58
Там написана погрешность 1,5% во всём диапазоне.

[Borodach]

Спасибо, похоже, что она ...

[Alexandr]

Да, эта схема. Только диапазоны я переделал. Мне кажется, что шкалы кратные 3-м удобнее и привычнее. Кстати, если внимательно присмотреться, то нижняя шкала на 30 нарисована простым твердым карандашом. На приборе была только одна шкала на 100, пришлось выкручиваться.

[Borodach]

Задающий генератор в ней очень удобен для настройки контуров ...

[Serjio]

Жаль что нет координат оригинала статьи!

[Alexandr]

Я помню, что в конце статей в рубрике "за рубежом" давали название издания, откуда была перепечатка. Правда без года и номера. Но это хоть какая-то зацепка.

[С. Михалыч]

.Для проверки тракта на предмет кондёров, втыкаем на вход ГНЧ, и смотрим осциком и вольтметром на эквиваленте нагрузки.:

+100
Хоть и имею цифровые, стрелочные пробники, но пользуюсь выше изложенным методом, верняк!!
А пробниками пользуюсь в основном проверяю кандёры (все) перед установкой.

[Borodach]

Я помню, что в конце статей в рубрике "за рубежом" давали название издания, откуда была перепечатка. Правда без года и номера. Но это хоть какая-то зацепка.

[Borodach]

.Для проверки тракта на предмет кондёров, втыкаем на вход ГНЧ, и смотрим осциком и вольтметром на эквиваленте нагрузки.:

+100
Хоть и имею цифровые, стрелочные пробники, но пользуюсь выше изложенным методом, верняк!!
А пробниками пользуюсь в основном проверяю кандёры (все) перед установкой.

Для проверки прохождения сигнала и состояния конденсаторов можно воспользоваться обычным меандром ...

[Serjio]

Borodach
Во блин супер! А я чёта не заметил, что в статье ссылка на автора есть.

[С. Михалыч]

Для проверки прохождения сигнала и состояния конденсаторов можно воспользоваться обычным меандром

Конечно можно но тут уж кто к чему привык

[Borodach]

Borodach
Во блин супер! А я чёта не заметил, что в статье ссылка на автора есть.

Если нужен скан в хорошем качестве, то пишите адрес - вышлю ...

[ГОГА рижский]

Вы меня убедили, буду делать измеритель из первого поста.
Очень простой и продуманный.
Лишний прибор не помешает.
Как раз монитор лежит. не включается, хотя все напруги имеются.
Собрался без ремонта выдавать.
Посмотрим, может и вправду поможет.

[Borodach]

Как сделаете, отпишитесь ...

[ГОГА рижский]

Вот сегодня только до трансформатора добрался.
Рекомендованного сердечника не было, использовал другой и ... кондёр попутал - вместо 2200 влепил 8200.
Частота упала до 40 кГц.
Начал витки уменьшать - в два раза, а частота как была, так и осталась 40 кГц!
Вообщем повозился и понял, что генератор работает в каком-то странном режиме.
Хотел поэксперементировать , а потом плюнул:
Генератор работает?
Работает.
На нагрузку 6 Ом качает?
Качает.
Что и требовалось.
Сердечник - МН1000 к16х10х5
30 витков тройным проводом и три витка вторичка.
Транзисторы КТ501м
Конденсатор 2700
На выходе, на нагрузке 6 Ом имею:
Частота - 117 кГц.
Уровень - 200 мВ, меандр. (по осцику, от и до - 400 мВ )
Работа продолжается.

[ГОГА рижский]

Сделал!
В качестве донора сначала купил рекомендованный автором мультиметр.
Ну и натрахался я с ним!
Стрелка имела мёртвую зону около нуля, клинила и т.д.
Автор писал, что во всём виновата статика.
Как бы не так, во всём виноваты кривые китайские руки.
Может мне просто не повезло.
Тогда купил MASTECH 1015B.

И вот, что получилось в итоге:

Собирал на монтажке.



Вот схема из журнала Радио 1-2011

В связи с другим сердечником и другим тестером, номиналы несколько изменились.
Сама идея схемы осталась прежняя.
Она такая простая и оптимальная, что в ней нечего усовершенствовать.
Единственное, я поменял резистор R4 с 6,2 ома на 3,3 ома.
Тем самым растянулась шкала в области малых омов.
Ну, и конечно, цветовая шкала чисто условная - перекочевала из оригинала.
Там по этой шкале измеряли пригодность батареек.
Если кому пригодится, то вот сама шкала.

При печати надо выставить размер в сантиметрах ( 5,67см )
Позже вставил индикатор включения на светодиодах



Вот так и пользуюсь уже много лет ( сегодня 12 фев. 2018, перезалил фотки )
Всем удачи!

[Serjio]

Шкала на бумаге или картоне?

[Borodach]

Сделал!

Хорошо получилось.
А как измеряет ёмкости до десяти мкф?

[ГОГА рижский]

Шкала на фотобумаге.
Ёмкости мерит нормально. В соответствии с таблицей.

[Borodach]

В моём варианте, от одной мкф, табличка не требуется ...

[ГОГА рижский]

Как мне представляется, одни и те же конденсаторы, измеренные на разных приборах, должны показывать одинаковые значения. Табличка требуется исключительно для оценки качества конденсаторов.
Если табличку выучить на память, как таблицу умножения, то тогда и в самом деле табличка не требуется.
Или я что-то не понял?
Вот я померил кондёры:
1х50 - 2 Ом............плата от DVD плеера...Китай
4.7х50 - 3 Ом............плата от DVD плеера...Китай
4.7х35 - ~7 Ом...... SMD бочёнок.... плата ТВ Samsung.
1х50 - 10 Ом....... SMD бочёнок..... плата ТВ Samsung.
4.7х25 - 0.5 Ом!!!.... SMD полимерный или тантал ( чёрный кубик )
0.1..... - 5 Ом.......... SMD полимерный или тантал ( чёрный кубик )
Последние два конденсатора на плате от автомобильного NMT-450 телефона ( стояли в багажниках ) родом из 80х годов.
Согласно таблице все они пригодны.

[Borodach]

У меня такие же конденсаторы дают сопротивление на порядок меньше ...

[Serjio]

1х50 - 10ом, 4.7х35 - 7ом многовато будет, лучше поменять.

[ГОГА рижский]

1х50 - 10ом, 4.7х35 - 7ом многовато будет, лучше поменять.

Да, это платы из чемодана со шкафа - запчасти.
Вообше эти кондёры меня удивили, плата меняна года три тому назад.
Может все SMD бочёнки такие - с повышеным ESR?
Точно не помню, кажется эта плата несколько зим в сарае провела, так сказать на свежем воздухе.

У меня такие же конденсаторы дают сопротивление на порядок меньше ...

Что-то тут не так - омы они и в Африке омы.
А по какой схемы ты собирал?
Какая частота?
Я калибровал свой измеритель по резисторам.
Как твой измеритель резисторы мерит, соответствует номиналу?
____________________________
Я забыл выключить прибор и он батарейку скушал, ноль не выставить.
Хотя потребляет 8,4 мА.
Сделал индикатор включения.
Отрезал полоску текстолита и припаял два SMD светодиода.



Вот сюда поставил, там в корпусе две прорези имеются.



Вот так это выглядит в натуре.



Схема с подключением светодиодов.



В точках подключения размах импульсов около восьми вольт.
Этого вполне достаточно для питания светодиодов.
Для симметричного воздействия на генератор светодиоды включены встречно-параллельно.
Кушает эта иллюминация всего три мА.

[Borodach]

Собирал по этой же схеме. Калибровал по низкоомным резисторам, причём пробовал и последовательно с конденсаторами от одной до десяти мкф.
Частота в районе 100-130 кгц. Чуть домотал транс для получения полного размаха стрелки приборчика (100мка).
А форму сигнала "симметрировал" или не трогал, может в этом дело...?

Попробуй паралелльно первичке поставить конденсатор, чтобы получился сигнал максимально приближённый к синусу ...

[ГОГА рижский]

Калибровал по низкоомным резисторам, причём пробовал и последовательно с конденсаторами .

Последовательно - это как?
Тогда получаются заниженные показания.
Я колибровал резисторами 1 Ом с лазерной подгонкой сопротивления.

[Borodach]

Калибровал резисторами, потом проверял конденсатор и после последовательно с этим конденсатором включал этот же резистор и смотрел как меняются показания - всё соответствовало предполагаемым значениям.

Высокоточные резисторы для калибровки подобных пробников явно излишни, главное, чтобы они не были с большой паразитной индуктивностью и ёмкостью.

[ГОГА рижский]

Странно!
Не может быть, что бы два прибора сделанные по одной и той же схеме разно показывали.
Тут даже не имеет значения, что я растянул шкалу - поставил резик не 6.2 Ома, а 3.3 Ома.
Вывод один: мы меряли разные кондёры.
Верить можно только резисторам.

[Serjio]

Вообше эти кондёры меня удивили, плата меняна года три тому назад.
Может все SMD бочёнки такие - с повышеным ESR?

Похоже что это для них нормальный ESR, тоже померил ради интереса штук пять 1х50 все показывают 10 ом. Всё таки не зря их с производства сняли: не оправдали они себя. Да мне так кажется что это вообще был рекламный ход чтобы спихнуть залежавшиеся на складах заготовки алюминиевых бочонков. Мои на морозе не лежали, но от этого они не лучше.

Верить можно только резисторам.

Это точно!!!
Странно что у вас так быстро батарейка села, при 8мА должна пару суток проработать. Батарейка из поднебесной поди?

[ГОГА рижский]

По таблице это норма.

_____________
Батарейка была в комплекте с тестером
Golden Power, Long Life
Та ещё фирма

[Serjio]

Табличка у Вас так сказать левая похоже. Выше в теме на 1-ой странице фото моего прибора, а на нём таблица наклеена она больше соответствует действительности! Я много этих таблиц пересмотрел и понял что они пишутся под конкретный прибор. Посмотрел по даташиту на Sanyo SMD 1x50 должно быть 7,4 ома.

[Borodach]

Гога, попробуйте проверить бумагу или керамику, интересно, что покажет ... ?

[ГОГА рижский]

Табличка - просто показывает типичные максимальные ESR конденсаторов.
Изготовители кондёров выпускают много типов для разных областей Long Life, Low ESR... и т.д.
Прибор измеряет, а мы по таблице смотрим - укладывается это значение в норму или нет.
2 Borodach, Я попробовал померить SMD керамику, предположительно 0.1мкФ, прибор ничего не показал.

[Serjio]

0,22 мкФ пленочный на моём приборе показывает 2,5 ома.

[Borodach]

2 Borodach, Я попробовал померить SMD керамику, предположительно 0.1мкФ, прибор ничего не показал.

А побольше есть, где-то от одной до десяти мкф ...?

[Borodach]

На "Паяльнике" выложили упрощённый вариант без трансформатора и на МП39 ...



http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=42955&st=1020

[sacha-7]

ГОГЕ У меня приблизительно совпадает с вашими. Пользуюсь месяца три-пока доволен.

[ГОГА рижский]

седьмому Саше, Готовый покупали?
Бородач, интересная схемка - сначала врубиться не мог, но после тупого созерцания схемы и чесания затылка всё встало на свои места, и ноль у этого прибора в начале шкалы.
Вообще, всё это на хобби похоже, можно купить хороший прибор и не так дорого.