Коэффициент шума у КТ3107

[Riverbluesman]

Коэффициент шума у КТ3107В - 10 дб.
Коэффициент шума у КТ3107Д - 4 дб.
Для букв Е, Ж З И К - вообще ничего нет в этой графе.

http://www.dectel.ru/analogues/transist/kt3107.shtml

Насколько оправдана будет замена В на Д в шумящем первом каскаде УМ?

[VORON 162]

Польза от этих 4дб будет заметна только на входе микрофонного усилителя, УВ магнитофона или на входе винилкорректора. На входе УМЗЧ от него пользы не будет.

[Riverbluesman]

Ну, так как же избавиться от шума в первом каскаде?

[VORON 162]

Схемными решениями, грамотной разводкой. Он у вас в корпусе? Чтобы помочь нужно посмотреть схему усилителя, бп.

[Riverbluesman]

Шуметь больше нечему. Все конденсаторы заменены. Так должно быть, я понимаю, но хочется тишины когда громкость на нуле.
Экран не предусмотрен. Это Юпитер 203-1. В Ю-106 вообще избавились от первого каскада. Но там пред другой и есть эквалайзер, так что не вариант.

[Etsat]

В свое время реализовал совет по доработке Ноты-203, там при записи с линии (а с микрофона мало кто писал)) предлагалось отключать конденсатор в цепи эмиттера первого каскада УУ. Получилось.
Тут кондера вроде как нет) тем более - схемотехнику не обойдешь. Или глобальная переделка.
Какое там напряжение на входе?

[Атос]

Польза от этих 4дб будет заметна только на входе микрофонного усилителя, УВ магнитофона или на входе винилкорректора. На входе УМЗЧ от него пользы не будет.

согласен

[sergeisam]

Шуметь больше нечему.

А если замкнуть вход УМ прямо на разъёме платы ?
А если отключить первый каскад ?
Шум останется ?

[oldmao]

А с чего вы взяли, что шумит именно усилитель мощности, а не универсальный усилитель? Чувствительность с базы VT2 около 1В, так что шумов VT1 он не услышит. А вот усиление VT1 примерно 35, чувствительность по входу получается 30 мВ. Странно это, обычно с УУ выходит не менее 250 мВ...

[Tofiq62]

Здравствуйте.Может Вам заменить на зарубежные аналоги транзисторы ,только ни на китайские.

[фифтфьфе2]

Вроде Сухов в далёкие времена для своего УВ рекомендовал только КТ3107Л, как самый малошумящий...

[Ы]

Сухов действительно применял 3107л только в УВ но там чутье микровольты...и ток коллетора соответствующий
Откройте схему аппарата вы (возможно) увидите, что темброблок как раз перед входом УМ т.е. обычный (мостовой) ТБ по схеме Баксандалла гасит 250мв раз в 10 соответственно они его вытягивают на входе УМ каскадом чутьем в 30мв т.е раз в 10 большим чем обычно делается на входе УМ вот вам "блохи" эти и мерещатся..
Меньше принюхиваться надо: УМв аппарате 2й группы для контроля, требовать от него ХАй ему Фая - ну это типа хочу Луну с неба...

[VORON 162]

Юпитер... ясно, этот шум в те годы считался нормой. Попробуйте между базой Vт1 и массой поставить ёмкость 1-2.2н, затем тоже самое с Vт2, шумы должны стать меньше, главное не переусердствовать с ёмкостью, иначе и верхов можно лишиться. Но компромис найти можно.

[Samodelkin]

Меняю 3102 на BC547\548.
По шуму - "на слух" импорт лучше.
Сразу заметно.
Но в оконечниках, как правило, смысла не имеет замена.
Ибо шум в основном лезет с предов или корректоров.
Последняя замена-как раз первый транзистор преда в Бриг-У-001.
Уменьшение шума - слышно "невооружённым ухом".
Измерения не проводил, потому в дБ. не скажу.
А по паспорту на транзисторы разница примерно 2-4 дБ.
Это если принять на веру, что у 3102 - 4дБ.

[VORON 162]

3102 постоянно меняю на С945(2SС945) с распайки благородных аппаратов. Результат на лицо(ухо). 3107 на 2SА1266, проблем нет.

[Атос]

Шуметь больше нечему. Все конденсаторы заменены. Так должно быть, я понимаю, но хочется тишины когда громкость на нуле.

может шуршунчики в печатной плате завелись?

[Riverbluesman]

Шуметь больше нечему.

А если замкнуть вход УМ прямо на разъёме платы ?
А если отключить первый каскад ?
Шум останется ?

Замыкание конденсатора ни к чему не приводит. Отключал первый каскад - выпаивал транзистор VT1. Входящий конденсатор С1 перекинул на вход второго каскада вместо С3.
И усиление теряется процентов в 40...

А с чего вы взяли, что шумит именно усилитель мощности, а не универсальный усилитель? Чувствительность с базы VT2 около 1В, так что шумов VT1 он не услышит. А вот усиление VT1 примерно 35, чувствительность по входу получается 30 мВ. Странно это, обычно с УУ выходит не менее 250 мВ...

Потому что сейчас в кроссплате вставлена только плата УМ.

Какое там напряжение на входе?

42 вольта. Написано 48, но на деле 42. У другого такого-же так же.

3102 постоянно меняю на С945(2SС945) с распайки благородных аппаратов. Результат на лицо(ухо). 3107 на 2SА1266, проблем нет.

Спасибо. Надо будет проверить. Он что все наши 3102 буквенные заменит собой?

может шуршунчики в печатной плате завелись?

Все проверял. Тем более, у меня 4 блока УМ. В некоторых перепаяны конденсаторы, некоторые в нетронутом виде.

[Ы]

Мдааа если путать напряжение на входе с напряжением питания?
так можно далеко зайти...
а если слушать на открытом входе (без предыдущих узлов). да еще в такй бяке как Юпитер
тут и ВС149 не поможет...
Короче типичный дилетантизм.
ловля чертей в межящичном пространстве

[Riverbluesman]

Короче типичный дилетантизм.
ловля чертей в межящичном пространстве

Хватит троллить Куз57, тебе и там покоя форум не дает?

[VORON 162]

С945 меняе все наши 3102. С945(60в, 100ма) есть с базой посередине, и с базой с краю, проверяйте. Пробовали ставить между базой и массой VТ1 конденсатор?

[Riverbluesman]

Пробовали ставить между базой и массой VТ1 конденсатор?

То есть, поменять резистор и конденсатор местами -нет пока не пробовал. Но его нельзя исключить ( резистор ).

[Riverbluesman]

Откройте схему аппарата вы (возможно) увидите, что темброблок как раз перед входом УМ т.е. обычный (мостовой) ТБ по схеме Баксандалла гасит 250мв раз в 10 соответственно они его вытягивают на входе УМ каскадом чутьем в 30мв т.е раз в 10 большим чем обычно делается на входе УМ вот вам "блохи" эти и мерещатся..

На вход подавал и 25 мв и 250. И без сигнала УМ шумит

Меньше принюхиваться надо: УМв аппарате 2й группы для контроля, требовать от него ХАй ему Фая - ну это типа хочу Луну с неба...

Так откройте свой аппарат и скажите что у вас нет такого или все что я назвал, имеет место. В соседней теме половина людей высказалась, что УМ не должен никаких шумов выдавать при отсутствии сигнала.
И прекращайте за других решать важность проводимых работ.

[Samodelkin]

Полярность электролитов не перепутали?
Бывает, что они работают на "реверсе" при небольшом напряжении, но токи утечки увеличивается на порядок.

[VORON 162]

Этот усь устаревшей схемотехники – однополярное питание, однотактный по входу, настроить можно, но оч.сложно. Подпаяйте конденсатор, просто с верху, ничего выпаивать ненужно. Ведь недолго, и напишите нам.

[Riverbluesman]

Вечером все проверю. Сейчас на работе.

А вот так сделали в 106С.
Как видно, они обрезали первый каскад и немного изменили схему.

203-1:


106С:

[Ы]

Ничего себе немного(Ю-106): пассивный темброблок удален а вместо него активный на 174УН12 - ес-но в УМ не трэба уже такого чутья (30мв) и соотв не нужен вход на 3107 с чутьем 30мв
Блин, да схему то общую посмотрите - иначе так и будете по кругу ходить- ведь все же видно сразу.

[Riverbluesman]

Ничего себе немного(Ю-106): пассивный темброблок удален а вместо него активный на 174УН12 - ес-но в УМ не трэба уже такого чутья (30мв) и соотв не нужен вход на 3107 с чутьем 30мв

я писал в предыдущих постах как раз о том, что в случае с 203м это не подходит.

Блин, да схему то общую посмотрите - иначе так и будете по кругу ходить- ведь все же видно сразу.

[/quote]

Все я смотрел - вся комната увешана.
http://s018.radikal.ru/i518/1209/24/22fb2a50b7db.jpg

Дайте конкретное решение понижения уровня шума в УМ. Я не восстанавливаю УМ, я хочу усовершенствовать.

И где вы прочитали о 30 мв на входе УМ?

[Ы]

вы шум УМ в данном случае не понизите
Потому как, то, обо что вы спотыкаетесь, имеет Ку=30 (ну или примерно) - это оттого что сзади пассивный ТБ.
Я ничего нигде не читал - вам уже обьяснил олдмао, что
"Чувствительность с базы VT2 около 1В, так что шумов VT1 он не услышит. А вот усиление VT1 примерно 35, чувствительность по входу получается 30 мВ. Странно это, обычно с УУ выходит не менее 250 мВ..."
и я с ним согласен, только ничего странного нет - все сделано так как задумано.
Проблему надо рассматиривать в "комплексе" а не лепить горбатого к стене упорно пытаясь загнать вх каскад УМ туда где ему не место.
вообще бытовку уровня УПМ-34(Юпитер маяк) "усовершанствовать" бесполезно особливо с таким подходом как у вас.
упулился в 3107 а остальное - по боку - не получится...
тут 2 путя: ваять заново ТБ и выбрасывать вход на 30мв или оставить все как есть - черного кобеля добела не отмыть.

[Samodelkin]

Автор, попробуйте импорт на входе.
Похоже, бОльшего тут не добиться без глобальных переделок.

[djzaicev]

Юпитер 203-1 от природы такой. Чудная схемотехника. У меня 2 таких аппарата, оба шумят на минимальной громкости. Это неустранимо...

[Самый !]

Ы - Вы совершенно правы. Большинство умельцев бьются с последствим , а не с причиной .
Два электролита , да + резюк переменный в цепи - 30мВ !

[Pingvinu]

оттого что сзади пассивный ТБ.

Наглядный пример ... ,в обратной связи оконечки ТБ предпочтительней.

[rft2]

Для букв Е, Ж З И К - вообще ничего нет в этой графе.

КТ3107.pdf

[Riverbluesman]

Поставил я BC307A. Других под рукой не было. Звук мне понравился. Басы стали не такими плоскими.
Но общий уровень шума увеличился. Подожду выходных, чтобы купить то что хотел.

С945 меняе все наши 3102. С945(60в, 100ма) есть с базой посередине, и с базой с краю, проверяйте. Пробовали ставить между базой и массой VТ1 конденсатор?

Да, остановился на конденсаторе около 2n. Дальше режутся все высокие. Конденсатор ничего не спасает.

[RTeh]

Звук мне понравился. Басы стали не такими плоскими.

Вы его что ли слушать собрались? Если не вдаваться в детали, это перевернутый "Маяк" с полноценным УМ.
Наполируйте боковины, поставьте аппарат на полку, получайте эстетическое удовольствие (хотя, 202 покрасивее будет), ну и включайте "под настроение".

[VORON 162]

Тогда только фильтр, и врезать его в базу VТ2.

[Riverbluesman]

Звук мне понравился. Басы стали не такими плоскими.

Вы его что ли слушать собрались? Если не вдаваться в детали, это перевернутый "Маяк" с полноценным УМ.
Наполируйте боковины, поставьте аппарат на полку, получайте эстетическое удовольствие (хотя, 202 покрасивее будет), ну и включайте "под настроение".

Сами-то зачем снимаете обзоры по своим находкам? Поставьте на полку и все. И смотрите иногда на него "под настроение"

Зачем я этим занимаюсь - в большей части чтобы набить руку и заполнить пробелы в определенных знаниях.
А что, разве у каждого из вас не щемило сердце, зная, что в кладовке или на балконе лежат ящики некондиции?

[RTeh]

Сами-то зачем снимаете обзоры по своим находкам? Поставьте на полку и все. И смотрите иногда на него "под настроение"

Так и делаю. Восстановлю и в шкаф, к чему сердце не лежит - на продажу и обмен. Увы, всем не попользуешься, да и не надо.
От процесса восстановления удовольствие я получаю, ничего не скажешь, иначе бы не занимался. Но колхозить в аппарате, который задачи свои выполняет, а лучше особо не станет... хотя, это ИМХО.