Вега У-122С ААА и Радиотехника У-7111

Сообщение

Ravimi · #1

Ребята, подскажите пожалуйста, какой из этих усей лучше? Ну и вкратце, по каким критериям? У самого сравнить такой возможности не было, поскольку У-7111 даже в руках не держал. Интересует мнение только этих моделей без доработок в заводском варианте.

alexsan · #2

этот получше будет Радиотехника У-7111

volkoff · #3

Чинил 7112 как то. Тоже самое, только без эквалайзера. Звучание ничем не отличается от Радиотехники -101... Маловато мощности , но звук четкий.
122 мощность есть и на этов все. никакого качества вообще...
Кстати в коллекцию хочу У7111 в черном....

snegovic · #4

У linda в теме Продам аппаратуру Вега на 24 странице форума посередине сообщение об тесте-сравнении 50У122 и У-7111.
У-7111 победил,но не по всем параметрам-трансформатор послабей у него,индикатор не точный.Вега на 2 месте из-за навароченного эквалайзера,но НЧ лучше звучат,чем у У-7111.Прослушка велась на доработанные 50АС106(8Ом).

leha67 · #5

у меня 2 у7111(кстати оба черных)и 2 50у-122с ААА....по звучанию не сравнивал,но вроде бы приблизительно одинаковы,а вот по моще 7111 больше выдает-по крайней мере одни и те же колонки он сильнее качает...

Already · #6

На мой взгляд У7111 лучше, ну не лежит душа к Веге, совсем не лежит... У самого было не сколько У7111 не плохой усилитель, правда один я спалил, но не чего - мне даж понравилось, сам усилитель вполне не чего

Качал им 90тки и 50тки Радиотехники.

Spike Rus · #7

Ничего особенного, нет, ни там, ни там. Играют не плохо оба. На этом все. Больше чем то что в них заложили инженеры с них не выжать.

Ravimi · #8

Всем спасибо за участие в обсуждении усей.
Да уж, посмотрел их схемки и характеристики... поработать есть над чем.
И всё-таки склоняюсь к У-7111. Рассмотрел бы вопрос на предмет приобретения.

АПК · #9

Ravimi писал(а):склоняюсь к У-7111

Эх,ма -тру-ля-ля

Пылится У122 , 7111-го нету.
ЗЫ. А Корвет-Кумир не интересны?

Ravimi · #10

АПК писал(а):
А Корвет-Кумир не интересны?

К сожалению, нет.
Стойку формирую из двух моделей, Вега и Радиотехника.

leha67 · #11

Ravimi писал(а):
АПК писал(а):
А Корвет-Кумир не интересны?
К сожалению, нет.
Стойку формирую из двух моделей, Вега и Радиотехника.

а я 4 стойки собрал-1 rrr101,2 rrr7111,3 вега 120,4 вега 122

alias1093 · #12

Ravimi
Вега У-122С - класс G (A+AB) (и это все веги у-122 такие, даже ААА)
Радиотехника У-7111С - класс AB

Почитайте что это за классы усилителей и выбирайте

, но я бы взял РРР. она получше

Самый ! · #13

7111 и 7112 - РАЗНЫЕ усилки . Первый - стандартный , отдельный ТБ на входе . У втрого ТБ пасив. RC - в ОС ВСЕГО усилителя . Вегу - не помню .

Ravimi · #14

leha67 писал(а): а я 4 стойки собрал-1 rrr101,2 rrr7111,3 вега 120,4 вега 122

Так поделитесь своим опытом, интересующих меня усей, по звучанию и другим критериям.

alias1093 писал(а):Ravimi
Вега У-122С - класс G (A+AB) (и это все веги у-122 такие, даже ААА)
Радиотехника У-7111С - класс AB
Почитайте что это за классы усилителей и выбирайте , но я бы взял РРР. она получше

Да это понятно, на счёт классов.
Просто хотелось услышать субективное мнение пользователей, именно в заводском варианте.

Самый ! писал(а):7111 и 7112 - РАЗНЫЕ усилки . Первый - стандартный , отдельный ТБ на входе . У втрого ТБ пасив. RC - в ОС ВСЕГО усилителя . Вегу - не помню .

Конечно разные. У-7112 я не рассматриваю.

Ravimi · #15

Ребята, предложите кто-нибудь У-7111 в сером варианте с хорошей косметикой, обязательно. Можно неисправный, но желательно не копаный. Рассмотрю любые варианты.

Spike Rus · #16

Вперед, дерзайте, или, что кстати проще, тут в разделе "Куплю" разместиться.
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl ... 80&bih=881

Ravimi · #17

Spike Rus
Да, спасибо, я уже веду переговоры. Пока идёт всё в нужном русле.

Sonic · #18

Spike Rus писал(а):Ничего особенного, нет, ни там, ни там. Играют не плохо оба. На этом все. Больше чем то что в них заложили инженеры с них не выжать.

Возможно и ничего особенного. У меня два У-101. Из одного вытряхнул всё, кроме Б.П., блока индикации и самих УМ. В Б.П. заменил электролиты на 6х4700 мкФ, диодные мосты поставил на КД213 и FR207, в УМ заменил резисторы в эмитерах выходных транзисторов с 0.7 Ом на 0.22*3Вт, ну и все транзисторы поменял на импорт с подбором в пары (BC560, 2N5401, 2N5551, BD139/140, TIP41/42). Вместо кондёров 1.5мкФ (по схеме С2) поставил 3.3мкФ. С3 заменил на 470мкФ и зашунтировал его плёночным на 0.1мкФ. Надо бы поставить неполярный, либо два полярных последовательно, минусами друг к другу.
Честно говоря, не знаю, как он до переделки звучал, но после, по качеству звучания, не уступает бытовому дискретнику Karver A-140 на трёхполосных Tannoy 636.
Выхода современных звуковых карт/интерфейсов с большим запасом раскачивают его, без вмешательства, гадящих звук, родных предов.
На втором У-101 хочу полностью переделать схему УМ, с компенсацией нелинейности и регулировкой нуля на выходе.
Есть Вега У-120. Её тоже буду полностью переделывать по схеме студийного Bryston 3B-ST. Оставлю только силовой транс и радиаторы.

Volemir · #19

Сам хотел приобрести Вегу У-122С но после отзывов об этом аппарате сразу передумал. Приобрёл RRR 7111 и после его модернизации я им очень доволен.

Spike Rus · #20

Sonic
Но ведь УМ в 7111 остались штатные. Исключили вы УНЧ-П, понятное дело звук лучше станет. У меня кстати в У-101 сигнал с ПК идет сразу на УНЧ-50-8. Хотя не потому что 3-х микросхемный УНЧ-П играет плохо, просто там микросхема какая то глючит, а копаться с ним уже не охота (скоро будут игрушки по интереснее

). А с 7111, вы ведь не с нуля построили его. А просто допилили имеющийся УМ и все. А так, все усилители играют, вот только как они это делают уже другой вопрос и другая тема.

Volemir · #21

Модеринзация У-7111 это отдельную тему где-то видел. Для начала я выкинул штатный сетевой трансформатор и поставил тороидал INDEL.

Ravimi · #22

Volemir писал(а):Модеринзация У-7111 это отдельную тему где-то видел. Для начала я выкинул штатный сетевой трансформатор и поставил тороидал INDEL.

Очень интересно, что дальше?

AlexStart · #23

Ravimi писал(а):
Volemir писал(а):Модеринзация У-7111 это отдельную тему где-то видел. Для начала я выкинул штатный сетевой трансформатор и поставил тороидал INDEL.
Очень интересно, что дальше?

Мне вот тоже интересно. Может быть, снизился КГИ, или уровень шума?
Не путайте МОДЕРНИЗАЦИЮ и всякого рода второстепенные изменения. Качество этого усилителя упирается в мощник. Собственно, это и есть усилитель. Всё остальное - вспомогательные, сервисные устройства: селектор входов, эквалайзер, защита и прочее. И их замена, как и замена трасформатора, да всяких там ручек и ножек, качество передачи сигнала не улучшит.

alexsan · #24

а что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ?

AlexStart · #25

alexsan писал(а):а что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ?

Ну вставить туда более качественный мощник вместо родного, например.
Как этот процесс обозвать - вопрос вторичный, на точность терминов не претендую.

Валерий Т · #26

Ну по мне так лучше У-7111. Вега 122 качеством звука и надежности не обладает.

Sonic · #27

AlexStart писал(а):
alexsan писал(а):а что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ?
Ну вставить туда более качественный мощник вместо родного, например.
Как этот процесс обозвать - вопрос вторичный, на точность терминов не претендую.

Это уже получается не модернизация, а новый аппарат в старой оболочке. )))

Ravimi · #28

И всё-таки я его приобрёл! Косметика, можно сказать в идеале, не копаный, стояли пломбы. При включении. как ни
странно, заработал, но не так, как хотелось. Левый канал шёл с фоном. РГ скрипел. Пришлось вскрывать.
Вы не поверите, что я увидел на плате оконечника. Вместо двух параллельных транзисторов VT18, VT20 - КТ854Б, стояли два КТ805АМ, которые совсем не родня с КТ854Б, но они, как могли играли. Кстати, нагрева не было,
вообще, ни какого и ток покоя выставлялся. Это в правом канале. В левом - режимы были, не понять что.
Регулятор тока покоя никак не реагировал. Помучился вдоволь, мне и в голову не могла прийти мысль о заводском
браке?! А было вот что: попросту был перепутан печатный монтаж у VT18,VT20 база с змиттером. Пришлось это дело исправлять перемычками, заодно подобрал по КУ выходные пары КТ818Г и КТ819Г и их же поставил.
Подобрались с высокой точностью из коробочки, что крайне редко бывает, очень был удивлён.
После проведения этих работ токи покоя легко выставились. РГ снял, полностью погрузил в спирт, обильно промыл
высушил, закапал по паре капель в секцию ПМС-5, шумы и скрипы полностью пропали.
Ну и дальше замена электролитов, увеличение входной ёмкости на УМ до 3,3 мкф К73-17В.
Так-же заменён сетевой переключатель на импортный. Работает легко и мягко.
Теперь хотелось бы сказать несколько о светодиодах. Стояли АЛ307 зелёные. их в темноте-то не особо видно,
а при свете тем более. Вообщем заменил я их на 3-х вольтовый импорт. В селекторе красные, в индикаторе
в начале и конце шкалы жёлтые и красные, соответственно, в середине - зелёные. Визуально получилось очень
красиво.
Теперь не большая доработка индикатора: по-скольку я предпочитаю слушать не громкую музыку, то индикатор
практически стоит на нуле. Вопрос, на хрена он тогда мне нужен? Кстати, показания заводские совершенно
не совпадают со шкалой. Было принято решение использовать его как логарифмический от линейного выхода.
Так я и сделал, вход детектора подключил без каких-либо дополнительных элементов к линейному выходу.
Каково-же было моё удивление, когда я подключил деку Техникс, подстраивать ничего не понадобилось, у шкал было
практически полное совпадение. Подавал на вход от генератора сигнал с плавным увеличением амплитуды, так вот
светодиды переключались абсолютно синхронно по обеим каналам. Тоже был приятно удивлён.
Да и ещё на выходе детектора ёмкость 10,0 мкф уменьшил вдвое, для более динамичного отображения.
Звук во всём диапазоне очень понравился, все функции работают отлично.
Бесспорно, он лучше У-122-го, на мой взгляд, во всём!

Фото не совсем удачное.

Павел01 · #29

alexsan писал(а):а что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ?

Это когда люди не имеющие ОПЫТА и ОБРАЗОВАНИЯ, начитавшись интернетов ((с) Phlanger) пытаются исправить несуществующие ошибки в аппарате,который конструировали полные дураки и алкаши

Sonic · #30

Павел01 писал(а):
alexsan писал(а):а что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ?
Это когда люди не имеющие ОПЫТА и ОБРАЗОВАНИЯ, начитавшись интернетов ((с) Phlanger) пытаются исправить несуществующие ошибки в аппарате,который конструировали полные дураки и алкаши

Не всегда. Часто бывает, что посыл к модернизации связан с потоковым производством, для снижения себестоимости которого применяются дешёвые элементы, а значит, с более низкими качественными показателями.
Не исключаются и конструктивные ошибки. За примером далеко ходить не надо:
В Радиотехнике транзисторы входного дифкаскада разнесены в пространстве, что снижает стабильность параметров от нагрева элементов в процессе работы. Здесь они должны быть плотно прижаты друг к другу. Ну и подбором транзисторов в пары никто в советской бытовой промышленности не занимался.
У меня, например, на У-101 был явный перекос по каналам, хотя индикаторы моргали одинаково. Оказалось, что в одном из каналов просто не работал один выходной транзистор из-за дефекта/обрыва дорожки. Так на заводе, не долго думая, просто подогнали показания индикатора подстроечником.

leha67 · #31

Sonic писал(а):
Павел01 писал(а):
alexsan писал(а):а что такое МОДЕРНИЗАЦИЯ?
Это когда люди не имеющие ОПЫТА и ОБРАЗОВАНИЯ, начитавшись интернетов ((с) Phlanger) пытаются исправить несуществующие ошибки в аппарате,который конструировали полные дураки и алкаши
Не всегда. Часто бывает, что посыл к модернизации связан с потоковым производством, для снижения себестоимости которого применяются дешёвые элементы, а значит, с более низкими качественными показателями.
Не исключаются и конструктивные ошибки. За примером далеко ходить не надо:
В Радиотехнике транзисторы входного дифкаскада разнесены в пространстве, что снижает стабильность параметров от нагрева элементов в процессе работы. Здесь они должны быть плотно прижаты друг к другу. Ну и подбором транзисторов в пары никто в советской бытовой промышленности не занимался.
У меня, например, на У-101 был явный перекос по каналам, хотя индикаторы моргали одинаково. Оказалось, что в одном из каналов просто не работал один выходной транзистор из-за дефекта/обрыва дорожки. Так на заводе, не долго думая, просто подогнали показания индикатора подстроечником.

не думаю что на заводе так сделали...если один транзистор не работал,должны были быть искажения...

Растаман · #32

Sonic писал(а):подбором транзисторов в пары никто в советской бытовой промышленности не занимался.

В электронике ЭФ 017 выходники подбирались по параметрам.

Ravimi · #33

Ещё хотел сказать про 3-х вольтовые импортные светодиоды. Светят они гады, очень ярко, поэтому пришлось на ходу придумывать, чем гасить их яркость? Можно, конечно, было в схеме резисторами это сделать, но я пошёл по другому пути. На вид попался кусок ваты, сразу-же сработала мысль, а почему бы нет? В итоге, вставил я небольшие кусочки ваты (подбирается экспериментально) в квадратные колодцы светорассеивателей. Вообщем свет стал мягким, комфортным. Мне это очень понравилось. Возможно, кто-то уже до меня такое делал, но я об этом не знал. Это в индикаторе, а в селекторе подложил вырезанные по размеру простые бумажки от тетради. Вот вроде мелочь, а визуально смотрится красиво.

Sonic · #34

leha67 писал(а):не думаю что на заводе так сделали...если один транзистор не работал,должны были быть искажения...

Пайка в месте этого транзистора, да и других тоже, была не тронута, а невидимый разрыв был спрятан под слоем заводского лака. Нашёл неисправность, когда стал проверять и настраивать ток покоя.
При замене всех транзисторов на импорт решил проверить старые по КУ. Ни один транзистор в паре не оказался даже близко по значению к другому. Постоянка на выходе,до замены, была около 20 и 50мВ. После замены и подгонки некоторых резисторов упала до 7 и 4мВ соответственно. Но, при прогреве, немного увеличивается.

Самый ! · #35

Тут приобрёл за 300рэ Вегу 50У122 нерабочую. После устранения последствия криворукого вмешательства (пропайка) аппарат заработал. Кондёры родные.
Сравнил с Радиотехника У-7111 (их у меня 2) По качеству монтажа РТ У7111- явно впереди. Но звук ! По сравненю с Вегой- абсолютно никакой! В общем, подтвердился "тест" с http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/19.html Низов нет. Поставил часть кондёров, отличных от схемы - вход. в коммут. побольше и проход. на "выход", 20мкФ явно мало (47 надо) и неполярные в ОС УНЧ. Звука нормального всё равно нет и на небольшой громкости, и на разные колонки.
Пробовал увеличивать переходные кондёры- немного влияют ВСЕ !

Как при такой "современной" элементной базе и сложной схеме можно получить звук, хуже чем у РТ-УКУ 101 ?
Другими словами, кто виноват и как его привести к нормальному звучанию ?
Поиск ничего не дал.

leha67 · #36

Самый ! писал(а):Тут приобрёл за 300рэ Вегу 50У122 нерабочую. После устранения последствия криворукого вмешательства (пропайка) аппарат заработал. Кондёры родные.
Сравнил с Радиотехника У-7111 (их у меня 2) По качеству монтажа РТ У7111- явно впереди. Но звук ! По сравненю с Вегой- абсолютно никакой! В общем, подтвердился "тест" с http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/19.html Низов нет. Поставил часть кондёров, отличных от схемы - вход. в коммут. побольше и проход. на "выход", 20мкФ явно мало (47 надо) и неполярные в ОС УНЧ. Звука нормального всё равно нет и на небольшой громкости, и на разные колонки.
Пробовал увеличивать переходные кондёры- немного влияют ВСЕ !
Как при такой "современной" элементной базе и сложной схеме можно получить звук, хуже чем у РТ-УКУ 101 ?
Другими словами, кто виноват и как его привести к нормальному звучанию ?
Поиск ничего не дал.

странно!у меня было два 7111черных(сейчас один остался),так звучок довольно приличный у них,веги тоже есть...

Самый ! · #37

leha67 - в общем, Вы оказались правы: после отстоя дома и "подзарядки" электролитов РТ зазвучала поприятнее Веги.
РТ У7111 хранился в гараже давно, видно "подусохли" кондёры? Больше ничего придумать не смог!

66edward66 · #38

leha67 писал(а): странно!у меня было два 7111черных(сейчас один остался),так звучок довольно приличный у них,веги тоже есть...

Вега 122 - самое первое - надо исключить электронный коммутатор входов. Много об этом писалось, про эл.ключи и вводимые ими искажения. А в общем: звук ужасен; по эстетике в своё время был красив и современен.

Дмитрий (das) · #39

Немного не в тему:
Серебристые У-7111 Т-7111 МП-7210, все в одном стиле.
Черные У-7111 Т-7111, а вот были ли МП-7210 черные??? Ни разу не видел.

Владимир46 · #40

66edward66 писал(а):Вега 122 - самое первое - надо исключить электронный коммутатор входов. Много об этом писалось, про эл.ключи и вводимые ими искажения.

Ну а то как же иначе, само собой, правда в Радиотехнике они тоже стоят, но это уже неважно, главное Вегу обо....ть.

Sonic писал(а):При замене всех транзисторов на импорт решил проверить старые по КУ. Ни один транзистор в паре не оказался даже близко по значению к другому.

Да в этих усях такая глубина ООС, что подбирать выходники нужно как мертвому припарки. Подбирать нужно было в усях, в которых выходники одной проводимости, в усях с комплиментарными выходниками это на фиг никому не нужно. Просто никто еще ни разу не признался, что все их напряги по подбору транзисторов и замене на импорт - мартышкин труд, вот и рассказывают сказки про улучшение качества после замены. Ситуация похожа на ту, что описана у Марка Твена в "Приключениях Геккельберри Финна", спектакль кажется назывался "Королевский жираф".
Любой усь имеет свои достоинства и недостатки, главное правильно его приготовить. По мне так Вега красивее, а звучат они одинаково.

66edward66 · #41

Владимир46 писал(а):
66edward66 писал(а):Вега 122 - самое первое - надо исключить электронный коммутатор входов. Много об этом писалось, про эл.ключи и вводимые ими искажения.
Ну а то как же иначе, само собой, правда в Радиотехнике они тоже стоят, но это уже неважно, главное Вегу обо....ть.

В общем то нет, не обо....ть. Всему своё время. Для послушать сейчас можно найти много чего лучше за эти деньги. А для бутафории не важно как звучит тот или иной усилитель.

Самый ! · #42

Цифровая коммутация есть и в РТ УКУ 101. Но звук- на порядок лучше.

Покопался тут, попереключал. Обоими усилками разочарован. При отключении ТБ оба играют практически идентично.

На данный момент считаю, что вина всему - ЭКВАЛАЙЗЕР!
Как доказательсво- кусочек МП 122:

каскады на VT8,VT9 (рокот-фильтр) идентичны дискретному эквалайзеру РТ У7111 и микросборки КФП039 Веги.
В МП 122 они настолько СИЛЬНО резали низы и ДАВАЛИ искажения, что завод быстро их убрал.
ИМХО - "бюджетный" эквалайзер погубил заумную схему.

Попробую подключить предварилку с темброблоком "чужую". Чуть позже.

MIKA-57 · #43

Давайте посмотрим схемотехнику для У-7111 и смехотехнику для Вега-122

Кто умный тот поймет.

MIKA-57 · #44

Вроде наглядно видно, где полный "пипец"

66edward66 · #45

Вегу 122 демонтировать оконечники сложно. У меня однажды установленная пара сразу грохнулась, сместились слюдяные прокладки.

alexsan · #46

да немного перестарались,,много лишнего

Spike Rus · #47

Что там, что там... хаос... из проводов. Только в 7111 это не так сильно бросается в глаза из-за хоть какой то, но все же сборки в жгуты, кучи проводов. В 122 что то смотреть стрАшно.

Плюс в ремонте 7111 вроде как, ну судя по компоновке, будет проще, нежели того, что с цифрой 122.

chesser76 · #48

подвернулся экспортный У-7111 (черно-серый), 91 года примерно.
все надписи на английском. стоит восстанавливать или ....?

leha67 · #49

chesser76 писал(а):подвернулся экспортный У-7111 (черно-серый), 91 года примерно.
все надписи на английском. стоит восстанавливать или ....?

а почему бы и нет?!

chesser76 · #50

а почему бы и нет?!

пластиковая мордашка потерта местами ) ну вы в курсе какая там краска

не чета алюминиевой морде 101-ого.
в остальном сохран хороший. и даже не копаный, за исключением пары кондеров в УМ.