Океан РП-222

Сообщение

zhenek · #151

У меня при включенном ДВ напряжение непосредственно на катоде аноде варикапа VD4.1 меняется в этих пределах 0,1-0,48 В. Вольтметр цифровой с сопротивлением 10 МОм.
До кучи померил им же на VD4.2: 2,82-4,39 В.

zhenek · #152

"В поисках источника треска не пробовали отключать локально питание? Ну, то есть - от предполагаемого источника треска. Возможно придется резать дорожки, где-то один вывод сопротивления "поднять"."
- нет, не пробовал.
"Осциллограф у Вас есть?" - нет, только два мультиметра цифровой и стрелочный.

Xell · #153

У меня тоже 10 МОм. Замер также производился непосредственно на варикапе.

При наибольшем напряжении на варикапе, его потенциалы относительно "земли":
А: 1,14V
К: 4,72V
При наименьшем:
А: 4,12V
К: 4,74V

zhenek · #154

Xell

а не могли бы вы проверить как меняется напряжение относительно "земли" на аноде VD4.1. На схеме это точка между VD4.1 и R21.

У меня меняется от 0,1 до 0,49 В.
Мне кажется странным (только сейчас заметил), что напряжения на VD4.1 и VD4.2 меняются разнонаправленно! То есть пока на VD4.2 оно растет с 2,82 до 4,39 В, на VD4.1 оно падает с 0,48 до 0,1В.

zhenek · #155

Xell писал(а): При наибольшем напряжении на варикапе, его потенциалы относительно "земли":
А: 1,14V
К: 4,72V
При наименьшем:
А: 4,12V
К: 4,74V

это на VD4.1?

Xell · #156

Да. 4,12В в начале диапазона, 1,14В в конце.

2vlad · #157

zhenek
Так не должно быть никак!
Где-то здесь та самая "собака" и зарыта.

2vlad · #158

zhenek
Проверьте - правильность полярности впаянного VD4.1.

zhenek · #159

да, C12 оказался пробит, выпаял, показывает сопротивление 455 Ом, сейчас копаюсь в своих запасах, чтобы временно что-то поставить, до похода в магазин

zhenek · #160

поставил вместо него на 52 нФ, стало гораздо лучше:
на СВ1 поймал Украину на 549 кГц, ближе к концу на 864 кГц что-то поймалось
на СВ2 на на 1413 и 1431 были станции
и на ДВ кажется Батька маячил)
В общем явно шире стало, почти как надо.
Точно выяснять и подгонять резисторами пока диапазон не стал, ибо всё равно конденсатор не по номиналу, но думаю всё будет нормально после впайки на 33 Нф.

Всем спасибо и поклон за помощь.
Но я ещё вернусь)) пока возился с ним сегодня опять всплыла проблема с микросборкой К04КП024А. Решу я её сам или нет не знаю, но опишу проблему в любом случае, может кому пригодится, а может и придется опять всеми её обдумывать)

2vlad · #161

zhenek
Поставьте емкость от 0,01 до 0,068, что найдете, там номинал не так важен.

zhenek · #162

Небольшой отчет:
вчера купил нужного номинала конденсатор, впаял его и настраивал диапазоны с помощью второго цифрового приемника. Пришлось закоротить все резисторы, чтобы добиться максимального "размаха" напряжений, сейчас оно изменяется на резисторе R166 от 0,1 В до 5В, но даже при этом верха диапазонов не достиг.
На ДВ получилось 142-283 МГц,
на СВ1: 505-900МГц,
на СВ2: от 915 и до скольки точно не знаю, так как Ritmix 7020 больше 1710 не настраивается, но волна на 1431 кГц ловится и по субъективным прикидкам ещё килогерц 70 будет до края, итого примерно 1500 кГц.
Лучших показателей добиваться в тракте настройки не буду, так как подозреваю, что не совсем правильные напряжения на микросхеме К04КП024А влияют на диапазоны. Когда, надеюсь, добьюсь верных напряжений, проведу проверку настройки снова.

Antikvar · #163

Нужна помощь по 222-му. Не включается укв диапазон и фиксированные каналы. При нажатии происходит щелчок, запускается УНЧ. Проверял - VT7 не подает 5.7в на ЧМ блок. Если замкнуть его базу и коллектор - все запускается, можно переключать между каналами, пока не выключишь или не переключишь на АМ. Потом опять не включается.

korsar · #164

Antikvar
стоит проверить на целостность VT7,сюдя по моему ремонту-это обыденная вещь.

LiLo · #165

Достался и мне Океан-222.
Причесал, заменил дохлые электролиты, пропаял холодные пайки. Заработал.

Перестроил УКВ, убрал ёмкости, катушки отмотал, слегка раздвинул границы напряжения настройки, чтобы влез весь диапазон. Получилось неплохо.
Но! Нелинейность. Диапазон сжимается к верхним частотам. Половина диапазона умещается в верхней трети шкалы. Некрасиво.
Во всех темах по перестройке ссылаются на нелинейность варикапов. Но ведь и напряжение настройки меняется нелинейно, чем выше, тем быстрее.

В справочнике по части схемы формирования напряжения настройки упоминается некий корректор шкалы на VT31. Смотрел, смотрел на него, не смог понять, как он работает.
Убрал транзистор, поднял один конец R149, т.е. полностью убрал этот корректор. Шкала стала практически линейной. 98МГц почти посередине. При этом, правда, слегка увеличилось напряжение в нижнем конце, но это мелочи.

И вот возник вопрос, что это за корректор, зачем его туда в оригинале поставили и как он работает?

Схемы и справочник тут
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/okean222.html

LiLo · #166

Получается как-то вот так.

На обзорном УКВ делитель из резисторов и потенциометра настройки, на выходе два стабилизатора тока. Один из которых в справочнике назван "корректором шкалы".
На фиксированных настройках VT31 отключается, остается только VT32.

Ничего не понятно

Зачем там вообще эти стабилизаторы тока, почему недостаточно простого делителя на стабилизированном напряжении?

LiLo · #167

Разобрался, вопрос снят

2vlad · #168

LiLo
А не расскажете?

LiLo · #169

Это был пост индикатор, специально писать сразу не стал.
Думал, это никому не интересно.

Схема упрощенная, резисторов там больше, на выходе эммитерный повторитель. Слева фиксированные настройки (одна, на самом деле их там 4 штуки), справа обзорный. Включение нужного диапазона осуществляется коммутацией нижнего вывода соответствующего потенциометра на минус. Развязаны они диодами, и вот этот момент я сразу не учел. Диод надо открыть, но открывать напряжением не получится. Поэтому открывается маленьким током в единицы мкА.

По поводу второго стабилизатора тока от выхода на минус, то так до конца и не понял. Он как-то влияет на перестройку, и только на обзорном диапазоне. Возможно, на 66-74 он нужен, но там перекрытие в 2 раза меньше. На 88-108 с ним только хуже, сильно сжимается шкала вверху. Может быть, можно как-то переделать его, чтобы совсем выровнять шкалу, но лень. Поэтому просто отключил.

Вот как-то так мне все это видится, если где-то ошибся, поправьте.

2vlad · #170

LiLo
Спасибо, в такие "тонкости" народ обычно не влезает!

LiLo · #171

Еще не могу понять, откуда должны взяться такие напряжения?
Сверху питание 5,6В, коллектор по постоянному току уходит на минус через несколько катушек общим сопротивлением около 20Ом.
Напряжения там получаются 3,7 3,1 ~0

LiLo · #172

Разобрался с этими стабилизаторами.

Стабилизатор на VT32 (5мкА), открываюший диод, льёт свой ток в нижнее плечо делителя, т.е. влияет на выходное напряжение, увеличивает. Чтобы это влияние компенсировать, добавлен стаб на VT31(10мкА). Он забирает на себя ток первого, и дополнительно тянет разницу из верхнего плеча, уменьшает напряжение настройки.
Зачем и как это работало в оригинале 66-74, уже не проверить. Но после перестройки только вредит, сжимает верхнюю половину шкалы. Поэтому VT31 ликвидируем. Становится лучше, но не совсем. Посередине шкалы получается 95. Увеличиваем ток VT32 в два раза. Корректируем нижний предел выходного напряжения перемычками R158-161. Двигаем диапазон катушкой L4. Все.

У меня получилось примерно так (низ 1/4 1/2 3/4 верх)
87 91 97 103 108.5
Полностью устраивает.

2vlad · #173

LiLo
Замечательно получилось!

pav1388 · #174

Попробовал поиграться с корректором шкалы.
Так и не понял, как он влияет на шкалу. Что с ним, что без него почти одинаково получается, если только шкалу не настраивать другими резисторами и частотой гетеродина.

UPD: вобщем не вижу смысла возиться с корректором шкалы. всё настроил стандартными (L4, R151, R158-161, R138) радиодеталями. по итогу самая нижняя шкала по ссылке:
https://drive.google.com/open?id=10Qh6N ... _Ds4dpI9ol

LiLo · #175

Видимо, не все 222 одинаковые, есть какие-то различия по деталям.
У меня без него получилось лучше, чем с ним. У вас наоборот.
Спасибо за информацию.

LiLo · #176

Час искал причину пропадания чувствительности на КВ, а оно вон чего. C35 в УРЧ.

Чувство вернулось, но теперь наверху 31м диапазона начинается вой, возбуждение?
Правильно я понимаю, что усиление по ПЧ зависит от суммарной емкости C101-103, меньше емкость - меньше усиление? Если прибрать немного, поможет?

pav1388 · #177

Сделал подсветку шкалы Selena 223, но с включением решил немного помудрить (тумблер или клавиша по питанию не наш метод).
Она включается поднесением руки к ручке верньера. Т.е. при изменении частоты настройки подсветка включается, а при отпускании ручки плавно тухнет через небольшой промежуток времени.
Сделано это с применением китайского модуля сенсорной кнопки на TTP223. Визуальных изменений корпуса никаких (антенну кнопки можно было бы сделать и внутри, но я как-то не подумал).

Схема(два варианта: для n- и p-канального полевого транзистора).

Плавность включения и выключения подсветки регулируется элементами на затворе транзистора(электролит, резистор подтяжки 10к и токоограничивающий резистор 1.2к).

Различная документация по Океану 222/225:

Пара фото и видео работы подсветки:

[video][/video]

LiLo · #178

pav1388 писал(а):Сделал подсветку шкалы Selena 223, но с включением решил немного помудрить.

Отлично получилось! Спасибо за идею.

Я меж тем продолжаю бороться с бедой на 31м. Изменение емкости С101-103 не помогло. Но! Заметил, что есть связь с громкостью. На маленькой все ок, увеличиваем громкость и начинается хрипеж-пердеж. Чем сильнее выкручиваем громкость, тем сильнее заводится. И все это только на 31. Микрофонная связь исключена, плата не в корпусе и динамик лежит отдельно. Видимо, что-то где-то по питанию пролазит, но пока победить не смог.

Solaris · #179

LiLo писал(а):Нелинейность. Диапазон сжимается к верхним частотам. Половина диапазона умещается в верхней трети шкалы. Некрасиво.
Во всех темах по перестройке ссылаются на нелинейность варикапов. Но ведь и напряжение настройки меняется нелинейно, чем выше, тем быстрее.

Какие функциональные характеристики переменных резисторов настройки, обзорного и фиксированных? Сталкивался в "Меридиане-210" с нелинейностью обзорной настройки УКВ, при этом фиксированные настройки были намного линейнее. Оказалось, что резисторы фиксированных настроек имели характеристику А, кажется, так и должно быть. Однако... Кто там?! Резистор обзорной настройки оказался с характеристикой В!

Это не колхоз, такой установили на заводе. Ошибка монтажника (и ОТК не выявил?!)? Или слепили из того, что было, чтобы из-за фитюльки план не срывать? Как бы там ни было, линейность резко улучшилась после замены на экземпляр с характеристикой А. Ура, заработало!!! (c).

LiLo · #180

Фиксированные "А", но до них как-то дела то и нет особо, они сзади и их не видно, перестраиваются по всему диапазону и ладно.

Обзорный "Д" 100к, параллельно ему 27к.

Solaris · #181

В литературе широко описаны А, Б, В, Е, И. Г, Д - вообще экзотика, пока не знаю, что за кривые. А в спецификации, конечно же, не указано, что должно стоять? А аппаратов из другой партии нет, чтобы посмотреть, кто там?

LiLo · #182

Разобрался с возбудом. Все же это был УНЧ. Зависимость от регулятора громкости намекала.
Для работы на столе стоит маленькая колоночка 8Ом. Подцепил родной динамик 4Ом, и все стало отлично. Почему это так явно проявлялось только на 31м, фиг его знает.
На на нагрузке в 8Ом и синус от генератора выглядит подозрительно, на одном периоде есть два распухших участка с высокочастотным шумом.

Новый вопрос созрел. Как по науке выставляется ток покоя УНЧ?
Перемычками R61,65-67 выставил симметричное падение в 0.53В на БЭ выходных транзисторов при отсутствии сигнала, с помощью R76-78 добился симметричного ограничения сверху-снизу при увеличении громкости к максимуму. Вроде бы все хорошо. Но правильно ли?

Пробовал ещё уменьшать сопротивление цепочки 61,65-67, чтобы увидеть ступеньку у нуля, не увидел. Но при этом нарушается симметрия на БЭ переходах выходных транзисторов. Решил, что это нехорошо, и вернулся к варианту выше.

LiLo · #183

Solaris писал(а):Д - вообще экзотика, пока не знаю, что за кривые. А в спецификации, конечно же, не указано, что должно стоять? А аппаратов из другой партии нет, чтобы посмотреть, кто там?

Именно Д, где-то тут на форуме говорили про них в паре с варикапами, но не вспомню, в какой именно теме. На схеме кроме номинала ничего нет.И приемник у меня такой только один.

Solaris · #184

В "ВЭФ-214" ток покоя выставил на слух минимальный, при котором не замечал искажений. После прежнего хозяина был установлен так, что даже без сигнала выходные транзисторы и радиатор были горяченные, как собаки. Больше, чем на час, да ещё с закрытым корпусом и в жару, включать боялся. Как правильно... Шут знает. В технических характеристиках нередко приводится наибольший ток покоя, но всего приёмника, а не только выходного каскада УЗЧ. И подозреваю, что приводится ток покоя при батарейном питании, в данном случае всего 9 В, при сетевом напряжение больше, не исключено, что и ток может возрасти. С возбудом тоже столкнулся, пока не победил, но у меня похоже на микрофонный эффект. Только на УКВ. Думаю, что только при работе на встроенный динамик. Если это обратная связь динамик - КПЕ, бороться непросто. Задемпфировать пластины КПЕ машинным маслом нельзя - изменятся диапазоны перестройки ёмкости.

Видимо, надо амортизировать крепление КПЕ и динамика к корпусу.

LiLo · #185

Недаром у предыдущих ВЭФов КПЕ висел на резиновых проставках ))

Подцепил 8-ми омный 1ГД-36-100 от Риги-104. И тоже все Ок! Тут подумал о длинном экранированным проводе у настольной колонки, и заметил, что распаяно неправильно, масса на центр, плюс на оплётку. Перекинул, иии.. все затихло, вот ведь как ))

По усилению ПЧ выше спрашивал, сам себе ответил. Чем выше ёмкость, тем больше усиление. Выставил все перемычки по методике из справочника. Все, можно паковать аппарат в корпус.

pav1388 · #186

Подскажите, в какой точке блока ЧМ радиоприемника Океан 222(перестроенный на FM) можно измерить напряжение, чтобы был аналог индикатора настройки, как на "деревянных" моделях Океанов.
Хочу подстроить входные контура, но что-то не пойму где измерять (склоняюсь к 8 выводу микросхемы), а на слух разницы никакой, разве что полное выкручивание сердечника даёт ухудшение сигнала.
На Selena 223(Океан 225) всё отлично настроил на слух, там уже два-три оборота сердечника давали изменение в приёме.

Отдельно схемы блоков ЧМ Океан 222 и Океан 225.

LiLo · #187

Не, 8 не пойдет. Оттуда снимаем напряжение S-кривой, оно гуляет 0.7-2.5, центр где-то посередине, если постоянку смотреть. А входные контура можно строить просто по напряжению на выходе УНЧ. И да, максимум там очень размазан. Можно и по переменке с вывода 8, наверное.

OGR · #188

LiLo писал(а):Не, 8 не пойдет. Оттуда снимаем напряжение S-кривой, оно гуляет 0.7-2.5, центр где-то посередине, если постоянку смотреть. А входные контура можно строить просто по напряжению на выходе УНЧ. И да, максимум там очень размазан. Можно и по переменке с вывода 8, наверное.

Шо это было? Как можно строить входные контура, просто по напряжению на выходе УНЧ.

LiLo · #189

OGR писал(а):Как можно строить входные контура, просто по напряжению на выходе УНЧ.

А что, уровень на выходе не зависит от настройки входных контуров? Не я это придумал.
страница 18 http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/okean222kn.djvu

OGR · #190

Да,но строить контура... чёт уж больно крутой метод.

Владимир_32 · #191

Здравствуйте.

Нужен совет по радиоприемнику Океан-222.
В нем через некоторое время после отключения сбиваются все фиксированные настройки.
Как это можно исправить?

LiLo · #192

Для начала проверить стабилизаторы напряжений настройки.
Читайте справочник по нему, там все подробно и доходчиво разобрано.

Rossttov (Анатолий) · #193

, А простая настройка (на шкале), сдвигается с места?
, У меня так было, в те времена понёс в мастерскую,
мастер сразу сказал, что это самая большая микросхема,
но у них их нет, я её купил где-то и сам поставил, работает до сих пор,

...

gsmart · #194

Владимир_32 писал(а):В нем через некоторое время после отключения сбиваются все фиксированные настройки.
Как это можно исправить?

Напряжение настройки стабильно, не плавает?
Смотрите кольцевые трещинны пайки на платах и механические переключатели на окислы контактов, у подстроечных резисторов и резисторов настройки может плавать подвижный контакт.

OGR · #195

В этих аппаратах на платах много непропаек, нужно очень внимательно всё смотреть. Только один раз пришлось менять микросхему К04КП024А. LiLo дал хорошую ссылку по ремонту этих Океанов 222.

Владимир_32 · #196

OGR писал(а):В этих аппаратах на платах много непропаек, нужно очень внимательно всё смотреть.

Плату уже пропаивал, поменял электролиты.

Rossttov (Анатолий) писал(а): А простая настройка (на шкале), сдвигается с места?

Да сдвигается.

gsmart писал(а):Напряжение настройки стабильно, не плавает?

Напряжение настройки от 1,93В до 3,96В (начало и конец шкалы). При настройке на станцию стабильно не плавает.
Но есть один момент: включаю приемник, настраиваю на станцию, измеряю напряжение настройки оно 3,07В.
Выключаю приемник. Примерно через 20мин. включаю настройка на станцию уходит, измеряю напряжение оно 3,05В.

vic · #197

Если настройка на станцию всё же уходит, возможно придётся менять микросхему к04кп024, только вот где её сейчас найдёшь...

Rossttov (Анатолий) · #198

vic: где её найдёшь...
Могу помочь...

vess · #199

Владимир_32 писал(а):
OGR писал(а):В этих аппаратах на платах много непропаек, нужно очень внимательно всё смотреть.
Плату уже пропаивал, поменял электролиты.

Rossttov (Анатолий) писал(а): А простая настройка (на шкале), сдвигается с места?
Да сдвигается.

gsmart писал(а):Напряжение настройки стабильно, не плавает?
Напряжение настройки от 1,93В до 3,96В (начало и конец шкалы). При настройке на станцию стабильно не плавает.
Но есть один момент: включаю приемник, настраиваю на станцию, измеряю напряжение настройки оно 3,07В.
Выключаю приемник. Примерно через 20мин. включаю настройка на станцию уходит, измеряю напряжение оно 3,05В.

Через мои руки прошло 5 Верасов и один 222-й, у всех такой-же дефект. Вывод: температурная нестабильность стабилизатора 5,8 вольт, причем это заметно проявляется в условиях неуверенного приема и относительно слабого сигнала станций. В зонах уверенного приема этот дефект не заметен (если уровень сигнала станции довольно мощный). Настоятельно рекомендую менять R138 на многооборотный типа СП5-2, СП5-3 или какой-то импортный. Это не решит проблему, но стабильность повысится.

Владимир_32 · #200

vess писал(а):Через мои руки прошло 5 Верасов и один 222-й, у всех такой-же дефект. Вывод: температурная нестабильность стабилизатора 5,8 вольт

А если попробовать поменять микросхему КР198НТ3Б?
Вроде как она должна обеспечивать термостабильность.