Магнитофон Комета 209

Сообщение

Dimma · #1

У магнитофона на всех трех скоростях наблюдается понижение скорости, примерно на 8% от номинальной. ЛПМ перебран, и смазан, установлен новый пасик ведущего вала.
В чем может быть проблема? Могут ли влиять на скорость протяжки ленты старые, высохшие конденсаторы?

Alexaund · #2

Фазосдвигающий конденсатор бумаго-масляный, не сохнет. Смотрите тракт, прижимной ролик, прижим к головке. Чудес не бывает.

transistor837 · #3

Протрите маховик, пассик с внутренней стороны , и шкив на движке спиртом или растворителе 646 .

Саша из Клина · #4

А что послужило причиной для таких подозрений? С каким аппаратом Вы сравнивали скорость? И каким методом? Периодическая проверка записи-воспроизведения на двух аппаратах попеременно?

Dimma · #5

Дело в том, что со временем он начинает все больше и больше затягивать скорость, и старые записи начинают звучать ниже и медленнее. Причем записи сделанные 10 лет назад еще не так ощутимо отстают, как записи сделанные на том же магнитофоне, в далеких 70х. Это очень ощутимо на слух, а особенно если сравнивать, запустив туже композицию с компьютера.
Так же замерял скорость лентой, для 9й скорости, например, отмерял ровно 953см ленты, ставил отметку, отматывал назад до отметки "0", запускал на воспроизведение. За 100сек. вместо 953см, он протягивает 883см. Та же ситуация на 4й и 19й скоростях.
Учитывая то, что сто временем он тянет ленту все медленнее, я и предположил, что возможно сохнут электролиты...
Что же касается протирания спиртом, это все давно сделано, ЛПМ чист и смазан. В тракте лента проходит без каких либо препятствий.

transistor837 · #6

Тогда, либо движок туго вращается ,либо пассик мягче и эластичнее родного.

Dimma · #7

Движок вращается свободно. Новый пасик в самом деле тоньше родного, но с родным скорость была в точности такой же как и с новым.

transistor837 · #8

Dimma писал(а): но с родным скорость была в точности такой же как и с новым.

Но ведь он уже был растянут?... Раз потребовалось заменить..

Dimma · #9

Заменил потому что решил попробовать другой пасик, как показала практика ничего не изменилось. Родной практически не растянут, в нем просто появилось пару небольших трещинок, и я его решил больше не мучить. Новый пасик тоньше раза в 3, но по размеру как оригинальный, крутит хорошо, только переключается с большей на меньшую скорость плохо.
И все же, скорость замедляется с каждым годом, вне зависимости от пасиков, они менялись неоднократно, и до того заменялись оригинальными.

Jeekim · #10

Если Вы уверены, что тонвал, прижимной ролик и сам мотор свободно крутятся и что подающий узел не слишком тормозит, остается только конденсатор на двигателе проверять.

Dimma · #11

Пробовал освобождать оба узла от катушек, оставляя ленту только в тракте, скорость не меняется, прижим так же никакой роли не играет. Все точки вращаются совершенно свободно.
Буду значит проверять конденсаторы.
А не может ли это быть из-за износа самого двигателя? Хотя, за последние 10 лет, я этим магнитофоном не пользовался, а скорость все равно снизилась.

Jeekim · #12

Помнится, в 209 на ведущем двигателе стоит конденсатор на 1мкф (а может и другой номинал). Если конденсатор потерял емкость, то мощность двигателя падает.

Dimma · #13

Вот я тоже склоняюсь к этому варианту. Буду пробовать менять конденсатор.

Digger · #14

Может и огорчу, не знаю..... У Комет на базе МГ-201 есть оочень неприятная особенность. Из-за того, что применён прыгающий пассик в переключателе скоростей. Он же должен работать и на 4 и на 9 и на 19 скорости, а диаметр насадки для 4 и 19 отличается в 4 раза. Поэтому на скорости 19 пассик сильно натянут и вызывает повышенное трение в верхнем подшипнике мотора, вал протачивает во втулке овальное отверстие и масло перестаёт удерживаться в подшипнике. Проверить легко - включить и прогреть магнитофон на рабочем ходу минут 15 (одну сторону прослушать), потом перемотать (чтобы была именно ТА ЖЕ запись), капнуть в верхний подшипник (на ось) пару капель масла и прослушать ещё раз. У меня была Комета-201м, так вот она КАЖДЫЙ РАЗ масла требовала, иначе тянула. Вал болтался рукой, так что всё было здорово

Dimma · #15

Согласен, система переключения, мягко говоря, дурацкая. От 19й скорости еще и пасик растягивается, и после этого на 4й тянет, а может и вообще оборваться, если резина сильно пересохла.
Мой магнитофон за всю свою жизнь на 19ю скорость практически никогда не включался, все записи сделаны на 4й и 9й. У тонвала люфта нет, да и смазывался магнитофон регулярно.
На днях поменяю конденсатор на двигателе, посмотрим как он после этого запоет.

Dimma · #16

Заменил конденсатор, ничего не изменилось ((

Jeekim · #17

Можно было не менять конденсатор а просто проверять его. Если новый конденсатор точно исправный, надо искать новый двигатель.

АКД-4-2.
http://auto.aukro.ua/dvigatel-asinhrono ... 35197.html

Dimma · #18

Ставил два конденсатора, один такой же как родной, но более новый, и один совершенно новый, импортный, результат был одинаковым.
А что могло произойти с двигателем?

Ярослав · #19

Привтетвую Кометоводов!
Если еще актуально, то:
скорость в Кометах 201, 209, 212 сильно зависит от толщины плоского пасика. Ставить более тонкий пасик в Кометы нельзя. А вот более толстый можно. Необходимо приклеить новый тонкий пасик поверх старого толстого. Такой "двойной" пасик несколько увеличит скорость вращения тонвала. Я использую клей Момент или №88. Пасики предварительно обезжирить, прошорошить мелкой наждачкой.
Результат будет положительным, проверено не один раз.
Таким образом можно делать один толстый из двух - трех тонких. Ходит такой пасик долго.

Dimma · #20

Хм.. интересно, как же от толщины пассика может зависеть скорость... первый раз такое слышу, но все равно, спасибо за хорошую идею, попробую!

lubitel starogo · #21

Если не ошибусь, то скажу, что В КОМЕТЕ-201, 2ХХ с аналогичной кинематикой, нормальное положение переключателя скоростей в выключенном аппарате должно соответствовать скорости 4(дабы не нагружать подшипники эл.двигателя).

Ярослав · #22

Это физика! Всему виной коэффициент скольжения плоскоременной передачи, который зависит от толщины, материала и других параметров ремня. Кроме того коэффициенты растяжения - сжатия ветвей ремня зависят от толщины ремня и его упругости. Например:http://irbis.bti.secna.ru/doc1/2009/Data/3_21.html - хорошая статья, почти полностью передрана из справочника металлиста за 38 год.

Все это выливается в то, что в Кометах скорость вращения ведущего вала зависит от толщины ремня и этим можно пользоваться для ее точного установления. Можно, конечно, и шкивы точить но это менее технологично.

Еще скорость протяжки ленты зависит от износа оси ведущего вала. Пленка протачивает на нем выемку. Начинается скольжение в паре пленка-вал и процесс усугубляется. Можно переставить ось другой стороной, запрессовав ее в вал изношенным концом.

Etsat · #23

Там что-то с двигателем.
У меня была очень долго 209-я, скорость реально ползла вниз со временем. Еще и начинала неожиданно скачками "плавать". Пока случайно не купил и не поменял двигатель на новый - все восстановилось) о причине тогда не задумывался, давно было.
А чтобы пленка проточила ТАКУЮ выемку на оси ведущего вала - крайне малореально, мягко говоря.
Меняйте двигатель.

Аудиофил Зигги · #24

Точно та же проблема у меня была на всех "Кометах" - как 201 так и 209 - что проходили через мои руки. Падение скорости было в пределах от 2 до 7%. Закономерности не обнаружил. Смазка двигателя и настройка всего тракта почти ничего не давали - идеально смазанный и настроенный аппарат просто дает ниже скорость и все.

Насчет того, что от пассика зависит (тонкие пассики действительно легче найти, а толстые очень тяжело) не соглашусь. Опыт буквально минувшей недели: аппарат тянул ок.5%, после чего лопнул оригинальный старый толстый пассик. Заменил его на тонкий - тянет ровно столько же.

Насчет износа двигателя - тоже опровергну: у меня сейчас стоит "Комета-209" с почти нулевым пробегом (есть, кстати, в объявлениях на отдачу) - тоже скорость была ниже (ок.2-4%, няп).

Поэтому сказать, что мне интересна природа этого досадного явления - это ничего не сказать. Это один из центральных так и нерешенных вопросов моего многолетнего магнитофоноведения.

atoll · #25

У меня был опыт с завышением скорости на Комете-212. Протяжка такая же как и в Комете-209.

В моем случае был не нормальным диаметр бобышки на ведущем валу.
Может в вашем случае пассик (потеряв свои свойства от старости) не бежит точно по середине этой самой бобышки?

Аудиофил Зигги · #26

Там три скорости (на К-212 две) - речь о всех одновременно.
И пассик лично у меня новый. При том, что со старым, который был сухим и толще, было точно то же самое в тех же масштабах

Phlanger · #27

как же от толщины пассика может зависеть скорость.

ровно так же, как от диаметра насадки на моторе
возьмите какуюнть книжку по расчёту ремённых передач, годика 1925-го...

Самый ! · #28

atoll писал(а):У меня был опыт с завышением скорости на Комете-212. Протяжка такая же как и в Комете-209.

В моем случае был не нормальным диаметр бобышки на ведущем валу.
Может в вашем случае пассик (потеряв свои свойства от старости) не бежит точно по середине этой самой бобышки?

Наиболее вероятная причина . Мизерный перекос (подшип. или шасси) , небольшой наклон осой относ. друг-друга или коэф. скольжения "не тот" у пассика - и он сполз с центра , скорость упала .

Ярослав · #29

Phlanger писал(а):
как же от толщины пассика может зависеть скорость.
ровно так же, как от диаметра насадки на моторе
возьмите какуюнть книжку по расчёту ремённых передач, годика 1925-го...

Именно так!
Приятно видеть тут технически образованных людей!

Аудиофил Зигги · #30

А подстройка скорости в его, не побоюсь этого слова, асинхронном двигателе имеется хоть в каком-нибудь виде?

ORAS · #31

Возможно, только на понижение.

Путем подачи составляющей постоянного тока на одну из обмоток.

AlexRK2 · #32

диаметром насадки на двигатель как в Соньках - "50-1", "50-0.5" , "50" и в "+". Кучка насадок разных (правда на заводе только одну ставили при регулировке).

Аудиофил Зигги · #33

Все-таки идея с толщиной пассика мне выглядит абсолютно логичной. Просто я, когда его менял, смазал и движочек, и опору маховика, потому скорость и могла остаться на прежнем уровне. Если найду правильный пассик, отпишусь, как дела будут.

Etsat · #34

При всем уважении к законам физики)) когда у меня была 209-я, что с ней только ни делал... смазка-чистка само собой. Грешил уже на все, включая отвод ленты. Меняешь пассик - скорость не меняется. Она плывет по собственным законам, постепенно просаживаясь со временем, периодически восстанавливаясь на какое-то значение)
Поменял движок - порадовало. Восстановилось. На какое-то время. Потом та же история...
Магнитофон стоял открытым (отец снимал верхнюю панель, чтобы влезла одна 18-шка), поэтому сползание пассика со шкива исключено. Все было под контролем)
До сих пор не знаю - что ЭТО было)) все-таки мысль ведет к особенностям двигателя. Мож он так реагировал на перепады напряжения сети, хотя вроде не было таких перепадов... Не знаю.
При всем уважении к физике и технически образованным людям, опять же.
Кстати - когда его переделывал в 4-канальник, влепил туда движок от Маяка. О проблемах со скоростью забыл тут же, хотя схема с пассиком и шкивом осталась. Даже пассики оставил кометовские.
Не, вру)) пассик с ведущего движка при глобальной переделке позже был заменен на круглый, вроде тоже от Маяка. Не помню... Маховик тонвала был проточен под круглый пассик, нижняя часть.
Факт, что с маяковским движком проблемы со скоростью исчезли как страшный сон. Делаем выводы.

atoll · #35

Чудес на свете бывает много!

Аудиофил Зигги · #36

Двигатели штатные на всех 201 и 209 ЭДГ-2 были? Всегда оба?
Или в процессе прогресса что-то менялось?

Etsat · #37

Нет, на моей 209-й ЭДГ-2 только на перемотку был. Основной - не помню название. Но другой)
Нашел и вспомнил! АКД-4-2.

Аудиофил Зигги · #38

А на К-201 тоже ЭДГ-2. То-то и оно.
Двигатели разные, а симптомы одни? Так не бывает. Так что не в двигателе проблема.

Jeekim · #39

Я всетаки советую поиграться с конденсатором. У АКД скольжение около 10%. Если немного уменьшить емкость конденсатора, уменьшится скольжение и немного повышается скорость вращения. И наоборот.
Конечно, неплохо бы определить, какова деиствительная скорость вращения двигателя. Может оказаться, что обороты в норме и двигатель непричем.

Вот, МРБ0999, стр 19-20, описывается простой способ определения скорости.

HyC · #40

ORAS писал(а):Возможно, только на понижение. Путем подачи составляющей постоянного тока на одну из обмоток.

А нет ли опасности что у него просто статор намагничен ? В комете там громкоговоритель недалеко и магнитная система не заэкранирована.

Etsat · #41

HyC писал(а): А нет ли опасности что у него просто статор намагничен ? В комете там громкоговоритель недалеко и магнитная система не заэкранирована.

Вот кстати мысль... и по симптомам похоже.

Аудиофил Зигги · #42

Ой, а как его размагнитить? Я не умею

Avgust · #43

За последние три месяца достались три "Кометы-209". Во всех была та-же проблема со скоростью. Прошёл тот-же путь, что и Вы - менял даже двигатель, но всё осталось по прежнему.
Проблема решилась просто - нашёл оригинальный толстый пасик. До этого ставил более тонкие - всё как Вы описали и скорости плохо переключались, и скорость менялась в меньшую сторону, чем ближе к концу рулона, тем сильнее... Кстати, на тех магнитофонах "Комета-212", что у меня есть, пасики стоят, как раз более тонкие и с ними всё работает нормально.

Etsat · #44

Уже писал - самое забавное то, что с заменой движка на Маяковский проблема решилась раз и навсегда) потом уже менял насадку, протачивал маховик, менял пассик на круглый - проблем со скоростью не было. Никаких. Ни в начале рулона, ни в конце)
Заколдованная она, Комета...
Я все-таки склоняюсь к намагниченности статора. Ибо новый движок (штатный) какое-то время работал нормально. А потом начинается...

Ярослав · #45

Для информации.
Кометоводы, вы в курсе, что на маховике Кометы глухие отверстия выбиты не случайно? Это стробоскописеские метки. Они стоят не подвижно при освещении их мерцающим светом частотой 50 Гц и скорости вращения маховика равной номинальной. Можно использовать неоновыю лампу или стабильный генератор НЧ и светодиод.
Как вариант, в качестве генератора можно использовать компутер (выход звуковой карты + усилитель = светодиод).

HyC · #46

Глухие отверстия там были не всегда. Я много владел кометами, но пришлось напрягать память чтобы вспомнить где они расположены. На 201-й были маховики глухие. На 209 что я видел тоже. С дырками видал уже не то на 212м не то на 212-1. Но там и торец вала по другому как правило был сделан.

Jeekim · #47

Это 201. Отверстия есть. Фото с сайта Валерия Григорьевича.

HyC · #48

Блин неужто у меня память так отшибло =( Не помню на своих 201 и 209 дырок. Только которые для балансировки насверлены и все.

Ярослав · #49

У меня имеющиеся Кометы: 212-1 стерео, 212М, 209 и попадавшие в ремонт 212 - во всех маховик с этими отверстиями. На форуме "ламповые души" была наша ветка про любителей Комет. Там много фотографий было внутреннстей Комет 201 - с отверстиями.

А балансировосные отверстия на этих маховиках снизу.
Странно, я полагал, что во всех Кометах унифицированные маховики. Как они на заводе скорость проверяли без отверстий? Может какие то стробоскописеские накладки или насадки были.
В общем это для тех у кого есть отверстия, можно проверить скорость вращения маховика по ним.

ЭХ! Жаль, что фотографии не могу вставлять (отправка файлов запрещена админами)... показал бы крупным планом...

Jeekim · #50

Ярослав писал(а):... фотографии не могу вставлять (отправка файлов запрещена админами)...

Это как?