Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[viktor123]

Кстати если изготовить втулки из латуни , надежнее будут родных веговских?

[viktor123]

BillyDOS, Сам гадаю как такой лпм мог работать. Посмотрел фотки при разборке , дефект присутствует. Дека внешне в нормальном состоянии, да и внутри тоже. Вообщем хз.

[Самый !]

в протяжке погнута каретка( ползун)

- это как- она ж "внутри", мож тоже на заводе "подгоняли"?
Фотку бы.

лпм неисправны , плюс в некоторых местах видны следы коррозии

- это ерунда. Тут чиняют всё. Ржавчина попадалась и на новых ЛПМ - ибо их перевозили на открытом воздухе: сам видел.

втулки из латуни, надежнее будут родных веговских?

- какие, продкассетников? Плохими были только первые ЛПМ в 120-х, потом пошли "нормальные".
Втулка- бронза или бронзо-графит, подходят от моторов кассетников или др. узлов др. ЛПМ.

[viktor123]

Самый !, Втулки приемного и подающего узлов. Как бороться со ржавчиной?. Как вариант можно убрать механически , а места коррозии покрыть лаком или краской ?

[viktor123]

Фотку бы.

Фотку ранее выкладывал

[BillyDOS]

Кстати если изготовить втулки из латуни , надежнее будут родных веговских?

Родные из латуни и сделаны, может даже латунь-графит. Если у родных ресурс уже исчерпан, стоит заменить. Разницы на что нету

[Самый !]

Фотку ранее выкладывал

- о чём речь таки не понял-не увидел: на единственной фотке считай ровно- УДАЛЕНА УЖАСНЕЙШАЯ ГЛУПОСТЬ.( Моя.). Это ни о чём.
Зато всё остальное как "девственное".
"Как бороться со ржавчиной?. Как вариант можно убрать механически" - я бы не стал механически, там металл "не тот".
Промазать маслом, подождать, стереть- сколько хочется раз, пока не появится нормальный металл. Можно и WD-40 или подобным- будет быстрее.
В итоге мазнуть густой смазкой что бы не стекала- и забыть.

латунь-графит

- откуда сведения? Латунные втулки применяются в механизмах- но не в подобных подшипниках.
Это не современная блендер-овощерезка, с ресурсом года два-три.
Дома гляну инструкцию- наверняка указано.

[BillyDOS]

откуда сведения

КД на Вильму

Бронзовая втулка, по ней бегает тонвал. Думаю в Веге материал похожий

[BillyDOS]

А. Да. Оговорился. Не латунь а бронза

[Самый !]

Не латунь а бронза

- бронзо-графит: "с добавкой 1-2% графита".

[Vladimir3445]

Прочитал из любопытства

- а не для получения ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний.

Извините, но сообщение, насколько мне известно, адресовалось не мне. А вообще очень интересно. Один вопрос: вы перебороли просадки по питанию?

[Самый !]

но сообщение, насколько мне известно, адресовалось не мне

- значит, я напутал. Извините. Ники схожие у многих.

Что Вы имеете ввиду под просадками?
Полностью- нет.
Скорее всего, надо выделять цепи питания реле, вплоть до отдельной обмотки.
Мне это "не интересно". В первом посте, в начале- ссылки на чужие ресурсы с полной переделкой- мож там. Есть.
Удачи.

[Vladimir3445]

но сообщение, насколько мне известно, адресовалось не мне

- значит, я напутал. Извините. Ники схожие у многих.

Что Вы имеете ввиду под просадками?
Полностью- нет.
Скорее всего, надо выделять цепи питания реле, вплоть до отдельной обмотки.
Мне это "не интересно". В первом посте, в начале- ссылки на чужие ресурсы с полной переделкой- мож там. Есть.
Удачи.

Ничего страшного.
О просадках: я о том приборе, на который вы ссылку кидали. Питание Мориона меня устраивает

[Самый !]

Фотку ранее выкладывал

- Внимание: там скорее просто утерян шарик, по которой и бегает каретка: оное не редкость.
Сверху свою глупость про оное удалил.

о том приборе, на который вы ссылку кидали

- ссылок я даю много- о каком приборе,? Я не въехал.
Вставить именно ссылку на сам прибор- проблема?
Не надо копировать посты целиком - тема и так имеет кучу страниц.
Жалуются, что одно и то же по нескольку раз читать приходится- а первый пост больше не дополнить.

[Vladimir3445]

- ссылок я даю много- о каком приборе,? Я не въехал.
Вставить именно ссылку на сам прибор- проблема?
Не надо копировать посты целиком - тема и так имеет кучу страниц.
Жалуются, что одно и то же по нескольку раз читать приходится- а первый пост больше не дополнить.
[/quote]
1)Хорошо .Сейчас отправлю ссылку.
2)Понял
3) Очень жаль, а то очень много важной информации ушло в небытие
Ссылка: http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 8#p1869858

[Vladimir3445]

Сообщение

[viktor123]

КД на Вильму

Вот это годная инфа. По крайней мере мне полезна. Заготовочку латунную уже нашел , на днях думаю займусь.

[alexey7227]

Могу сделать по приколу (работаю в оборонке станок SCHAUBLIN 225TM), но там допуск на внутренний диаметр 6 микрон... как вы это интересно мерить будете ?)))

[viktor123]

На каретке лпм есть две направляющие которые толкают пружину нижней буксы. В одном протяге они ровные , а в другом загнуты внутрь. Как правильно должно быть?

[alexey7227]

И по поводу металла используемого для втулки... Есть такой сплав называется "БрОФ 10"...там в нём меди более 90% и много фосфора... вот он как раз и используется в подобных сопряжениях, специально разрабатывался для подобных вещей.

[BillyDOS]

На каретке лпм есть две направляющие которые толкают пружину нижней буксы. В одном протяге они ровные , а в другом загнуты внутрь. Как правильно должно быть?

В зависимости от высоты подкатушечного узла

[BillyDOS]

Могу сделать по приколу (работаю в оборонке станок SCHAUBLIN 225TM), но там допуск на внутренний диаметр 6 микрон... как вы это интересно мерить будете ?)))

И такую детальку сделать сможете?
https://yadi.sk/d/sKE9FkyE7NJ4vw
Маховик _ СЫ8.320.035

[viktor123]

о чём речь таки не понял-не увидел:

На фото обвел красным. Деформация не только в том месте что на фото, основание лпм искривлено по всей площади. Да и пластиковое крепление упора кассеты тоже деформировано. Выровнять металл можно попробовать . А вот пластик обратно не встанет, разве что может подогреть немного. Если будет время, может на работу притащу попробую выровнять.

[alexey7227]

У меня версия КОМПАСА 16.1 стоит , можете в JPEG перевести ?

[alexey7227]

Сейчас 19-ю версию компаса качаю, позже отпишусь , если деталь небольшого размера то токарку сделать легко можно

[BillyDOS]

У меня версия КОМПАСА 16.1 стоит , можете в JPEG перевести ?

По той же ссылке сохранил чертеж в pdf

[alexey7227]

В принципе изготовление такой детальки возможно, правда у меня станок для более мелких предназначен, пока не понятно как торец с левой стороны обрабатывать. Но и вопрос из какого она должна быть материала ? Это-же не втулка под тонвал

[alexey7227]

И поверхность там обозначена 0,63 ... вы хоть представляете что это такое ? такое качество можно только на шлифовке получить., если 1,5 то можно и на токарке сделать

[BillyDOS]

пока не понятно как торец с левой стороны обрабатывать

Его можно не учитывать и упразднить, большой роли он не играет

Но и вопрос из какого она должна быть материала

Любой не магнитный. В чертеже указан цинковый сплав, можно бронзу

И поверхность там обозначена 0,63 ... вы хоть представляете что это такое ?

Само собой, весьма гладкая, но не зеркало

если 1,5 то можно и на токарке сделать

Ну эту область можно и самому заполировать, а остальное 1,5

Вообще, это маховик, часть тонвала от ЛПМ Вильмы

[alexey7227]

Материал ...пока... я думаю что проблема... У нас на производстве применяется 14Х17Н2 в огромных количествах, потом всякие хромистые от 12Х13 до 95Х18... ну и всякая хрень типа 30ХГСА... но это всё магнитное. Есть ещё алюминиевые сплавы, в основном Д16Т. Бронзу такого диаметра я просто не уверен что найду, у нас обычно не более 25мм прутки идут. Есть хорошая нержавейка абсолютно немагнитная 12Х18Н10Т... но она обрабатывается очень тяжело из-за вязкости. а цинковых сплавов я там отродясь не видел к сожалению.

[Dimoniack]

vikctor123всё же Вам будет практичнее взять на донорство мп122, 'жалко, но что поделаешь. В мп122 и ролики хорошие, те, что надо, и всё, что относится к БС-02, всё есть, а задумка по изготовлению втулки- невозможно, к сожалению. Дело в том, что там необходим некий зазор по диаметру, без соблюдения которого будет неизбежно тепловое заклинивание вала, и плюс сам материал втулки, в свойствах которого я ничего не понимаю. По извлечению втулки вала есть авторитетная инфа от Lamer, сам извлекал , ни чего не поломал.

[viktor123]

Dimoniack, Я отдал токарю втулку вместе с подающим узлом. Недумаю что будет проблема её изготовить. А доноров у нас нет поблизости, да и по деньгам уже затратно получается восстановление.

[Самый !]

ВНИМАНИЕ - особ. всем любящим "огороды" и не верящим постулатам первого поста темы:
НОВЫЕ РОДНЫЕ ДАТЧИКИ ХОЛЛА
https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=3 ... &sk=t&sd=a

Вот это годная инфа

- там - БРОНЗОГРАФИТ, какая латунь или что ещё?!
Это не один я уже твержу- и BillyDOS исправился.

В одном протяге они ровные , а в другом загнуты внутрь. Как правильно должно быть?

- я только что указывал выше:

К сожалению,часто несовместимы напрямую многие "многодетальные" узлы.

- это индивидуальная регулировка ЛПМ в "сборе" , а именно тормозов для согласования каретка-тормоз-подкассетник-мотор-ЛЮК.

доноров у нас нет поблизости

- неужели нет старых китайских магнитол, или просто ЛПМ-моторов с них?

, может на работу притащу попробую выровнять

- стоящее дело. Шарики не потеряйте.

О просадках: я о том приборе, на который вы ссылку кидали. Питание Мориона меня устраивает

- ничего не понял. Просадки- по питания, а на фото- RLC измеритель...


Всем удачи.

[erimei3]

Добрый день. Отпишусь по ремонту. По поводу того, что ведущий двигатель сначала скорость набирал, а потом совсем замолчал. Были в обрыве две катушки, восстановил и заменил все "флажки" на плате ведущего двигателя. Двигатель заработал, скорость стабильная. В рабочем состоянии катушки у меня показывают приблизительно 20 Ом. По поводу постоянного самопроизвольного включения воспроизведения, заменил К561ПУ4, на плате индикации, перестал сам включатся. Стали включатся режимы "Программа" , "Ввод" - че то вводит если нажимать кнопки. "Обзор тоже работает, но не полностью. А виной тому перемотка, она включается в обе стороны сразу. Поэтому "Обзор" отрабатывает 10 сек "Плей" , включает перемотку, но не мотает т.к. перемотка включается одновременно в обе стороны. Если отключить разъем XP7, то перемотки работают прекрасно. Сигнал на перемотки при "Обзоре" идет с DD4 ножки 22,23. Не пойму как он формируется. Кто нибудь сталкивался? Повторюсь с отключенным ХР7, все режимы работают прекрасно, включая "запись , паузу и автостоп" При подключении XP7 перестают работать премотки в любых режимах(Вернее они работают, но одновременно в разные стороны). Еще не работает кнопка "Повтор", но на нее отдельный триггер собранный на VT2 VT3. Да, счетчик считает очень медленно. Раз в 6сек. Но это меня меньше всего беспокоит.

[BillyDOS]

Да, счетчик считает очень медленно. Раз в 6сек. Но это меня меньше всего беспокоит

Это нормальная скорость у Вег

[erimei3]

Да, счетчик считает очень медленно. Раз в 6сек. Но это меня меньше всего беспокоит

Это нормальная скорость у Вег

Вроде изначально было быстрее или мне кажется так.
А с перемотками не подскажите. Сигналс контактов 22, 23 DD4 идет на плату управления на DD5.2, DD5,3. Но на эту же микросхему идет сигнал перемоток и в обычном режиме, поэтому подозреваю, что на плате управления, управление перемотками исправно. Искать надо на плате индикации.

[seashur]

при возне с аппаратом заметил, что Вега-120, с 040-стиралкой, стирает лучше Техникса-222, с двухзазорной стиралкой.
после Веги лента шумит хоть чуть-чуть, но явно меньше!
это на обычном ферруме, из хромовых у меня сейчас есть только отечественные Рэйдж-60, на них вроде и лучше, а вроде и просто кажется
.
и вот интересно, у 050-стиралки зазор гораздо уже, чем у 040, может она и трёт ещё лучше?

[BillyDOS]

Качество стирания конечно от самой стиралки зависит, но с нашими как правило все сводится к частоте ГСП и тока стирания. А стиралки таки бывают разные, разное сопротивление, индуктивность... Все это нужно учитывать. Думаю если 040 и 050 стиралки поставить в равные условия подогнав цепи ГСП под них, стирать они будут одинаково.

Как тут уже писали, отечественные стиралки не айс, поверхность не самая хорошая

[seashur]

Как тут уже писали, отечественные стиралки не айс, поверхность не самая хорошая

вот меня и удивило, что 040 уделала японскую двухзазорную буквально на ровном месте - при прямом сравнении всё оказывается не так однозначно, "не все йогурты одинаково полезны".

[alexey7227]

Ну раз никому ничего не надо... второй раз не повторяюсь))) Однажды себе сделал такое... Правда на катушечную ЭЛЬФУ.

На стойках фторопластовые трубочки которые при движении ленты вращаются... соответственно намного меньший износ ленты. Лента на трение работает только по головке.

[TLS]

На стойках фторопластовые трубочки

Здорово! А где трубочки такие можно найти?

[alexey7227]

Они тоже выточены на станке

[viktor123]

Внимание: там скорее просто утерян шарик, по которой и бегает каретка:

Шарики все на месте. Были по крайней мере Да и не проблема в них, на работе их полно. Даже диаметр помню - 3мм. Вообщем более внимательно изучив кривой лпм, пришел к выводу что восстанавливать его не буду. Основание никуда не годится. Буду из донорских выбирать что получше. Электронику только со старого сниму.

[voyager]

Коллеги, дважды вылетел транзистор VT13 (КТ973А) общий управления электромагнитами Блока управления "А". В рабочем режиме греется еле-еле.

[iGodunoff]

при возне с аппаратом заметил, что Вега-120, с 040-стиралкой, стирает лучше Техникса-222, с двухзазорной стиралкой.
после Веги лента шумит хоть чуть-чуть, но явно меньше!

Не совсем понял что Вы имели в виду под качеством стирания. Качество уничтожения записи или шум ленты? Шум ленты, прошедшей тракт магнитофона в режиме записи, зависит в основном от качества сигнала ГСП, а именно от симметрии колебаний. В литературе даже приводилась цифра для понимания важности этой вещи: асимметрия колебаний ГСП в 1% увеличивает шум ленты на 4 дБ. И это хоть при записи, хоть при стирании — всё равно ведь лента проходит по обеим головкам. Так что, если дело в шумности ленты, стиралка может быть совсем не при чём.

[Самый !]

На стойках фторопластовые трубочки которые при движении ленты вращаются

- такое в бытовых не делают специально, ибо их вращение по теории даёт детонацию. В случае студийных, где важен их ресурс- ставят прецизионные подшипники.

[BillyDOS]

Не совсем понял что Вы имели в виду под качеством стирания. Качество уничтожения записи или шум ленты? Шум ленты, прошедшей тракт магнитофона в режиме записи, зависит в основном от качества сигнала ГСП, а именно от симметрии колебаний. В литературе даже приводилась цифра для понимания важности этой вещи: асимметрия колебаний ГСП в 1% увеличивает шум ленты на 4 дБ. И это хоть при записи, хоть при стирании — всё равно ведь лента проходит по обеим головкам. Так что, если дело в шумности ленты, стиралка может быть совсем не при чём.

И я о том же хотел сказать

[seashur]

Не совсем понял что Вы имели в виду под качеством стирания. Качество уничтожения записи или шум ленты? Шум ленты, прошедшей тракт магнитофона в режиме записи, зависит в основном от качества сигнала ГСП, а именно от симметрии колебаний. В литературе даже приводилась цифра для понимания важности этой вещи: асимметрия колебаний ГСП в 1% увеличивает шум ленты на 4 дБ. И это хоть при записи, хоть при стирании — всё равно ведь лента проходит по обеим головкам. Так что, если дело в шумности ленты, стиралка может быть совсем не при чём.

шум ленты.
записываю пустой кусок на Веге - отматываю назад на середину этого куска - вставляю кассету в Техникс - записываю пустоту.
слушаю стык - после конкретной Веги лента шумит явно меньше.
.
а про прямую зависимость уровней шума и ассиметрии тока стирания я знаю.

[alexey7227]

- такое в бытовых не делают специально, ибо их вращение по теории даёт детонацию. В случае студийных, где важен их ресурс- ставят прецизионные подшипники.

ну я для себя делал... на лентах записанных на студиях я никакой детонации не заметил.. Но то что лента сыпется гораздо меньше это просто очевидный факт

[Vladimir3445]

Не совсем понял что Вы имели в виду под качеством стирания. Качество уничтожения записи или шум ленты? Шум ленты, прошедшей тракт магнитофона в режиме записи, зависит в основном от качества сигнала ГСП, а именно от симметрии колебаний. В литературе даже приводилась цифра для понимания важности этой вещи: асимметрия колебаний ГСП в 1% увеличивает шум ленты на 4 дБ. И это хоть при записи, хоть при стирании — всё равно ведь лента проходит по обеим головкам. Так что, если дело в шумности ленты, стиралка может быть совсем не при чём.

шум ленты.
записываю пустой кусок на Веге - отматываю назад на середину этого куска - вставляю кассету в Техникс - записываю пустоту.
слушаю стык - после конкретной Веги лента шумит явно меньше.
.
а про прямую зависимость уровней шума и ассиметрии тока стирания я знаю.

Техникс настроен?