Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[Vladimir3445]

Adriano, видел у вас в аппарате старые советские электролиты. Может стоит их поменять?

[Самый !]

У меня в другом японском кассетнике у одной из дек подстроечник уплыл. Надо было 480 Ом, а там что-то около 500 Ом.
Со скоростью сейчас проблем нет(на Морионе). И не было. После двух настроек, всё пришло в норму

- ну не бывает так.
Скорее всего у японцев залипла муфта, пошёл жраться ток.
А тут - тож есть вероятная причина: резистор за регулем скорости. О нём указано в первом посте д.б. Конкретно- смотреть надо.
В моей подписи- тема, проверьте, сколько отремонтировано и сколько из них сделано "кручением".

Если не согласны- тогда Вы кудесник, перво-открыватель "новаторских" методов ремонта.
Без обид- ибо Вы не первый с подобными утверждеиями.

[Vladimir3445]

У меня в другом японском кассетнике у одной из дек подстроечник уплыл. Надо было 480 Ом, а там что-то около 500 Ом.
Со скоростью сейчас проблем нет(на Морионе). И не было. После двух настроек, всё пришло в норму

- ну не бывает так.
Скорее всего у японцев залипла муфта, пошёл жраться ток.
А тут - тож есть вероятная причина: резистор за регулем скорости. О нём указано в первом посте д.б. Конкретно- смотреть надо.
В моей подписи- тема, проверьте, сколько отремонтировано и сколько из них сделано "кручением".

Если не согласны- тогда Вы кудесник, перво-открыватель "новаторских" методов ремонта.
Без обид- ибо Вы не первый с подобными утверждеиями.

Японец одномоторный. После регулировки резюка скорость стала нормальной.
На Морионе резюки были кручены до меня. Предыдущий владелец хотел восстановить отгнившую фазу у подающего движка, а в итоге где-то каждую секунду скорость падала и поднималась. Отрегулировал и красота
Посмотрел только что на резюк скорости - почти заводская установка

[Adriano]

Adriano, видел у вас в аппарате старые советские электролиты. Может стоит их поменять?

Совершенно с вами согласен. Стоит. Я пока за основную плату толком не брался, ЛПМ с управлением вылизывал.

[Vladimir3445]

Adriano, видел у вас в аппарате старые советские электролиты. Может стоит их поменять?

Совершенно с вами согласен. Стоит. Я пока за основную плату толком не брался, ЛПМ с управлением вылизывал.

Вспомнил сейчас чудеса из Олимпа 005. Чтобы отрегулировать фотодатчик автостопа, нужно лезть на плату УВ. Тут может быть точно то же и с логикой. Если что-то нетак вылижете (а человеческий фактор никто не отменял. Напортачить любой может, но если современный просто вскроется, то советский сделает бабах. А вот что будет дальше - уже никто не знает)
За фото проводов спасибо. Не могли бы Вы ещё сфотографировать провода обвязки К145ИК1906? У меня там стоит блокировка записи. И датчик открытого/закрытого кармана.

[Adriano]

Vladimir3445, Сделаю. Сегодня попозже сфотографирую и выложу.
Кстати, вылизал всё "так" - работает как положено.
Пройдёт ещё годик - и за основную плату возьмусь

[BillyDOS]

К50-27 на стенке менять не стоит, эти конденсаторы редко выходят из строя

[Adriano]

К50-27 на стенке менять не стоит, эти конденсаторы редко выходят из строя

Точно. Я их промерял когда-то и решил оставить. Исправные, и ESR в норме. А вот С3 поменял - он высох.

[Vladimir3445]

К50-27 на стенке менять не стоит, эти конденсаторы редко выходят из строя

У меня К50-16 (менял 2, третий забыл купить) стоят. Потому 2 из 3 заменил. Стало лучше

[Vladimir3445]

Vladimir3445, Сделаю. Сегодня попозже сфотографирую и выложу.
Кстати, вылизал всё "так" - работает как положено.
Пройдёт ещё годик - и за основную плату возьмусь

Большое спасибо. В случае чего, не подскажете что дорабатывали?

[Adriano]

Дорабатывал только токосъём с тонвала - со статикой боролся. Проволочную пружинку всобачил (фото к сожалению нет). Пружинку (прямая проволочка из стали) крепил, зажав шурупом над R31 блока подающего и приёмного узлов. Всё остальное в ЛПМ просто привёл в порядок - мойка, смазка, подпятник маховика капстана.
***

Вот это - место проводка защиты от записи (ну, это всем известно, но на всякий случай ещё раз выложу).

[voyager]

Коллеги, как должна себя вести неисправная м/с К561ЛА7 блока А2 ведущего двигателя Веги МП-122? (Все пытаюсь побороть разогнавшийся тонвальный двигатель с белым "зубастым" датчиком скорости).
Судя по эпюрам схемы на выходе 10 относительно входа 1 период импульсов должен измениться с 4мкС до 100мС. По осциллографу я вижу изменение скважности, но такого изменения периода импульсов после делителя я не вижу, хотя импульсы почти правильной формы и достаточной амплитуды на входе и на выходе есть. Судя по сигналам операционники работают, транзисторы исправны. ДХК новые, сигнал с них есть.

Добавлено через 15 минут:
"Очень сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет". Одним словом с этим ЛПМ отбой. "Зубастый" датчик скорости в обрыве, посему ЛПМ отправляется в кучку как донор запчастей.

P. У меня создается такое впечатление, что данный экземпляр деки вообще весь Франкенштейн-донор. Неисправно все, что можно. На ЛПМ "А" сразу было написано карандашом "разгоняется", ЛПМ "В" все ДХК дохлые с соответствующими последствиями. Датчики скорости разные. Лицевая панель в районе кармана "В" просверлена для крепления подкассетника. Проблемы с индикатором...

[Vladimir3445]

Дорабатывал только токосъём с тонвала - со статикой боролся. Проволочную пружинку всобачил (фото к сожалению нет). Пружинку (прямая проволочка из стали) крепил, зажав шурупом над R31 блока подающего и приёмного узлов. Всё остальное в ЛПМ просто привёл в порядок - мойка, смазка, подпятник маховика капстана.
***

Вот это - место проводка защиты от записи (ну, это всем известно, но на всякий случай ещё раз выложу).

Спасибо. Запаяю, буду разбираться дальше. Немного о шумодаве. У меня все ИС там стоят "вверх" ногами и нет части кондёров. Это норма?

[erimei3]

Добрый вечер форумчане. Промыл спиртом основную плату еще раз. Смотрел с увеличением не пропаев пока не увидел. По поводу высокой скорости тон вала, снял ЛПМ. Заменил некоторые флажки и электролит. Не пропаев тоже не обнаружил. Но теперь ситуация такая. Тон вал стоит при включении, если наклонить на "спину" ЛПМ то запускается и скорость в порядке. Ставишь вертикально- останавливается.. Датчики холла видимо? Наклоняешь вперед тон вал как будто цеплятся начинает.

Все, теперь вообще не крутит. Ни в каком положении. На DA1.2 на 9 ноге 6В , если крутануть тон вал, падает до 0 почти.

[Vladimir3445]

Если в редких случаях начинает мотать назад бодро, то через некоторое время все равно отключается (автостоп?)

Двигатели живые? Если отрубается, то усилия не хватает. Насчёт счетчика пока ничего сказать не могу. Сам со своим Морионом вожусь. Считает через одно место

[Vladimir3445]

Добрый вечер форумчане. Промыл спиртом основную плату еще раз. Смотрел с увеличением не пропаев пока не увидел. По поводу высокой скорости тон вала, снял ЛПМ. Заменил некоторые флажки и электролит. Не пропаев тоже не обнаружил. Но теперь ситуация такая. Тон вал стоит при включении, если наклонить на "спину" ЛПМ то запускается и скорость в порядке. Ставишь вертикально- останавливается.. Датчики холла видимо? Наклоняешь вперед тон вал как будто цеплятся начинает.

Я не эксперт ,но мне кажется, что у вас проблемы с механикой ЛПМ. Я свой когда смазывал, то заметил ,что при некоторых положениях тонвал скребёт. Если назад отклонить, то тонвал вываливается в аппарат вместе с магнитом. Подозреваю, что в нём и проблема. На моём Морионе крутится легко. Если наклонять вперёд и увеличивать силу трения тонвала с какой-то (неизвестной мне) поверхностью, начинает идти плохо, либо скрежетать, но у меня всё прикручено ,а потому таких эффектов у себя не наблюдаю. Вы в ЛПМ лазали?

[Adriano]

ного о шумодаве. У меня все ИС там стоят "вверх" ногами и нет части кондёров. Это норма?

Я шумодавом не планирую пользоваться, поэтому просто поменял в нём электролиты и оставил как он был. Можно потом (после основной платы) и им заняться, но это уже самая последняя задача. Шумодавы эти - полное г. IMHO.

[Adriano]

Считает через одно место

В моём счётчик тоже меняет показания примерно раз в 5 секунд. Вся кассета С-60 по счётчику получается 230 ед. Странно. Теоретически хорошо было бы на кассете С-120 получить 800-900 единиц, но пока не занимался этим вопросом.

[Vladimir3445]

ного о шумодаве. У меня все ИС там стоят "вверх" ногами и нет части кондёров. Это норма?

Платы не отличаются.Но у меня части кондёров нет и К157УД2 вверх ногами запаяна. У меня. А я думал: почему же у меня шумодав не включается?!

[Vladimir3445]

Считает через одно место

В моём счётчик тоже меняет показания примерно раз в 5 секунд. Вся кассета С-60 по счётчику получается 230 ед. Странно. Теоретически хорошо было бы на кассете С-120 получить 800-900 единиц, но пока не занимался этим вопросом.

У меня также. Но считает отвратительно. Если постоит часов 5, то считает. Выключаю-включаю - не считает. Считает если из режима в режим перевести. Как будто чувствительности ему не хватает, либо наоборот. Напруга просела и он считает

[Vladimir3445]

И кто знает номинал R94, что около XS6? А то, не поверите, я его на две части сломал. Либо он до меня был сломан

[Adriano]

Но у меня части кондёров нет и К157УД2 вверх ногами запаяна. У меня. А я думал: почему же у меня шумодав не включается?!

Мой шумодав совершенно точно - работает. Наверняка не настроен как положено, но что работает - это факт. Так что можете ориентироваться по моим фото.

[Adriano]

И кто знает номинал R94, что около XS6? А то, не поверите, я его на две части сломал. Либо он до меня был сломан

А в схему заглянуть? Не наглейте, Владимир. Там всё подписано и можно найти. Для этого не обязательно уметь читать схемы, надо просто найти знакомые циферки и буковки.

[Vladimir3445]

Но у меня части кондёров нет и К157УД2 вверх ногами запаяна. У меня. А я думал: почему же у меня шумодав не включается?!

Мой шумодав совершенно точно - работает. Наверняка не настроен как положено, но что работает - это факт. Так что можете ориентироваться по моим фото.

Ок

[Vladimir3445]

И кто знает номинал R94, что около XS6? А то, не поверите, я его на две части сломал. Либо он до меня был сломан

А в схему заглянуть? Не наглейте, Владимир. Там всё подписано и можно найти.

Прошу прощения, не додумался
Нашёл. Спасибо за наводку

[erimei3]

Только плату ведущего двигателя и тон вал снимал.. Тон вал крутится легко в вертикальном положении. Если один из датчиков холла не исправен он может не запускаться?

[Vladimir3445]

Только плату ведущего двигателя и тон вал снимал.. Тон вал крутится легко в вертикальном положении.

Вертикальное положение - это когда аппарат стоит на "спине"?

[erimei3]

Только плату ведущего двигателя и тон вал снимал.. Тон вал крутится легко в вертикальном положении.

Вертикальное положение - это когда аппарат стоит на "спине"?

Это обычное положение магнитофона

[Vladimir3445]

Только плату ведущего двигателя и тон вал снимал.. Тон вал крутится легко в вертикальном положении.

Вертикальное положение - это когда аппарат стоит на "спине"?

Это обычное положение магнитофона

То есть рабочее. Если тонвал крутится, то в чём же проблема?

[erimei3]

Тон вал как раз таки не крутиться вообще.. За пол часа до этого крутился только в положении ЛПМ на спине. Из-за датчиков Холла может вообще не стартовать двигатель? Даже когда рукой тон вал раскрутить?

[Vladimir3445]

Тон вал как раз таки не крутиться вообще.. За пол часа до этого крутился только в положении ЛПМ на спине. Из-за датчиков Холла может вообще не стартовать двигатель? Даже когда рукой тон вал раскрутить?

Повторюсь, я не эксперт, но из-за датчиков холла воспроизведение не должно умирать. Только перемотки. Проверьте ЛПМ. Вряд ли электроника. Если бы дохли, то дохли совсем, а не только в рабочем положении

[BillyDOS]

Из-за датчиков Холла может вообще не стартовать двигатель? Даже когда рукой тон вал раскрутить?

Не стартовать да, может. Если с толчка запускается то да, это холл. Сопротивление обмоток замерьте. С КТ на землю сопротивление должно быть около 50 Ом

[erimei3]

Так подающий узел крутиться при воспроизведении а тон вал стоит.. На двигателе тон вала тоже есть два датчика Холла

[erimei3]

Из-за датчиков Холла может вообще не стартовать двигатель? Даже когда рукой тон вал раскрутить?

Не стартовать да, может. Если с толчка запускается то да, это холл. Сопротивление обмоток замерьте. С КТ на землю сопротивление должно быть около 50 Ом

С толчка нн запускается. Хорошо завтра попробую померять.

[Adriano]

Так подающий узел крутиться при воспроизведении а тон вал стоит.. На двигателе тон вала тоже есть два датчика Холла

Подающий при воспроизведении крутиться не должен. Подтормаживание там осуществляется хитровыделанной пружиной.

[Vladimir3445]

Из-за датчиков Холла может вообще не стартовать двигатель? Даже когда рукой тон вал раскрутить?

Не стартовать да, может. Если с толчка запускается то да, это холл. Сопротивление обмоток замерьте. С КТ на землю сопротивление должно быть около 50 Ом

Совсем забыл об этом.
BillyDOS, а левая перемотка из-за чего может не стартовать через раз?
В определённом положении двигателя (расположение рабочее), то есть в зависимости от того, в каком положении подкатушечник, перемотка не стартует. Если проверну градусов на 90, то стартует

[erimei3]

Так подающий узел крутиться при воспроизведении а тон вал стоит.. На двигателе тон вала тоже есть два датчика Холла

Подающий при воспроизведении крутиться не должен. Подтормаживание там осуществляется хитровыделанной пружиной.

Извиняюсь, приемный

[BillyDOS]

В определённом положении двигателя (расположение рабочее), то есть в зависимости от того, в каком положении подкатушечник, перемотка не стартует. Если проверну градусов на 90, то стартует

То же самое. Вы этот подкатушечный узел толкаете, он сам и стартует. Это Холл или обмотка в обрыве. Проверьте Холлы по касательной на сопротивление. Должно быть около 2к

[Vladimir3445]

В определённом положении двигателя (расположение рабочее), то есть в зависимости от того, в каком положении подкатушечник, перемотка не стартует. Если проверну градусов на 90, то стартует

То же самое. Вы этот подкатушечный узел толкаете, он сам и стартует. Это Холл или обмотка в обрыве. Проверьте Холлы по касательной на сопротивление. Должно быть около 2к

Спасибо ,но это скорее не Холл. Он не стартует только из одного положения. Если положение удачно, то стартует, а если неудачное, то пытается сдвинуть катушку, да не получается
У него получается без толчка

[BillyDOS]

В определённом положении двигателя (расположение рабочее), то есть в зависимости от того, в каком положении подкатушечник, перемотка не стартует. Если проверну градусов на 90, то стартует

То же самое. Вы этот подкатушечный узел толкаете, он сам и стартует. Это Холл или обмотка в обрыве. Проверьте Холлы по касательной на сопротивление. Должно быть около 2к

Спасибо ,но это скорее не Холл. Он не стартует только из одного положения. Если положение удачно, то стартует, а если неудачное, то пытается сдвинуть катушку, да не получается
У него получается без толчка

Если какой либо узел стартует с толчка - это либо холл, либо обмотка, ну или ОУ

[Adriano]

В определённом положении двигателя (расположение рабочее), то есть в зависимости от того, в каком положении подкатушечник, перемотка не стартует. Если проверну градусов на 90, то стартует

То же самое. Вы этот подкатушечный узел толкаете, он сам и стартует. Это Холл или обмотка в обрыве. Проверьте Холлы по касательной на сопротивление. Должно быть около 2к

Спасибо ,но это скорее не Холл. Он не стартует только из одного положения. Если положение удачно, то стартует, а если неудачное, то пытается сдвинуть катушку, да не получается
У него получается без толчка

Если какой либо узел стартует с толчка - это либо холл, либо обмотка, ну или ОУ

То есть вообще всё что угодно

Кстати, там выше это не я про старт двигателя и 90 градусов писал.

[BillyDOS]

Выйти из строя может что угодно. Все это гадание на кофейной гуще. Разговоры бабушек у подъезда. Но если какой либо узел стартует с толчка, то это либо холл либо обрыв обмотки. Как правило это по статистике, разумеется, так как данные места наиболее уязвимые. Что это по факту покажет вскрытие.

Отсюда я думаю можно закончить лирику и по факту переходить к диагностике. Схемы есть, инструкция по ремонту есть. Все что нужно для ремонта читай есть. А пока на одной странице мы мусолим один и тот же вопрос по 10тому кругу

[voyager]

Итак, по проблеме отсутствия обратного счета счетчика и отсутствию/вялой перемотке назад Веги-МП122С, пока «пациент» не под руками, "курю" схему и руководство по ремонту, и рассуждаю вслух:
- счетные импульсы (импульсы метража) подаются на счетчик (счетные ноги 15 м/с К561ИЕ14) с блока управления БУА (Иметр). Источником импульсов является сигнал управления двигателем приемного узла блока А1 ЛПМ «А» (с эмиттеров силовых транзисторов VT11+ VT12, VT14+ VT15. Почему-то этот сигнал на схеме БС-02 назван «Автостоп»). Раз счетчик работает в прямом направлении нормально, делаю заключение, что с сигналом счетных импульсов все в порядке.
- за направление счета отвечает состояние ноги 10 м/с К561ИЕ14. Когда на них логическая «1», то счет идет вперед, когда логический «0» идет обратный счет. В нормальном режиме (воспроизведение, перемотка вперед) на входе 10 логическая «1». Обратный счет включается при поступлении на эти ножки логического «0» в виде сигнала «Перемотка назад» («ПН»). Управляющий сигнал «ПН» поступает и на плату счетчика и на ЛПМ «А» с БУА (после транзисторного ключа VT11 (КТ315Г), подключенного к 12 выводу КР556РТ2). Вроде напрашивается проверить данный транзистор (и он проверен), но исходя из того, что обратный счет и отсутствует/вялая перемотка только на конкретном ЛПМ (при навешивании другого ЛПМ с перемоткой и счетчиком все в порядке) делаю заключение, что БУА исправен.
- параллельно сигнал «ПН» должен поступать на плату А1 ЛПМ, на затворы VT2, VT3 (КП364И) и далее на инвертирующий вход операционных усилителей управления подающим двигателем. По теории он доходит, поскольку перемотка назад срабатывает и иногда даже бодро.
Поправьте меня, если не правильно рассуждаю. Напрашивается, что нужно копать в А1 ЛПМ, но что?..

Пы.Сы. ЛПМ новый из ЗиП, проработал несколько дней. ДХК прозваниваются в норме. Катушки двигателей все целы. Литы все новые Jamicon. Конечно всегда можно выдрать из нового ЛПМ датчик скорости и воткнуть в старый или переставить плату А1 из старого в новый ЛПМ, но это не метод...

[Самый !]

Японец одномоторный. После регулировки резюка скорость стала нормальной.

- ещё раз: ЗАЛИПЛА муфта, пошёл жраться ток- а его не хватило, пришлось прибавить уровни в регуляторе ВЫШЕ ранее установленной нормы.
Да, скорость возросла и стала нормальной, но:
1) не просто жрётся ток- а при этом сильнее греется регулятор и искрят-обгорают щётки.
2) залипшая муфта сильнее "нормы" тянет ленту из-под ролика: возможет залом.
3) привод-мотор-маховик-приёмный узел испытывает намного бОльшее усилие: повышенное торможение приёмным узлом и большее усилие от мотора, что бы ЛПМ "крутился" на "тормозах".
Это и ускоренный износ пассика, и подшип. моторы , и ...
Т.е. весь ЛПМ работает за гранью "нормы", установленной РЕГУЛИРОВКОЙ НА ЗАВОДЕ.

Рекомендую посмотреть http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=45&t=46031 пункт 5 , раздел "В", там расписана "теория" по любому "маломоторному" ЛПМ.
А как реально делать- Ваш личный выбор.

Если какой либо узел стартует с толчка - это либо холл, либо обмотка, ну или ОУ

- он как правило прав.
Можете, конечно, попытаться кого уговорить- его или аппарат.

[erimei3]

Датчики Холла ПХИ-611 подойдут в Вегу 120?

[BillyDOS]

Да. Номиналы резисторов на входа ОУ повысите до 100к/150к и заработает

[Самый !]

Да. Номиналы резисторов

- к сожалению, добавление нового в первые посты щас исключено.
Только полная переделка их под новые требования.

[erimei3]

Да. Номиналы резисторов на входа ОУ повысите до 100к/150к и заработает

Спасибо за подсказку, а изначально там какие номиналы стоят? На схеме у меня не указанно почему то.

[Самый !]

а изначально там какие номиналы стоят? На схеме у меня не указанно почему то

- а посмотреть САМОМУ поиском и скачать из сети: - не-а, табу?
В поисковиках забанили...

[BillyDOS]

Да. Номиналы резисторов на входа ОУ повысите до 100к/150к и заработает

Спасибо за подсказку, а изначально там какие номиналы стоят? На схеме у меня не указанно почему то.

Не может быть не указано, даже на схемах самого поганого качества это есть...

Эх... 4к3 там должно стоять