Ремонт проигрывателя Радиотехника-001

[al2390]

Разобрал мотор. По замеру щупом сердечники катушек и кольцо на роторе стоят на одном уровне. Пломбировочная краска на винтах и проводах не нарушена. Дополнительных прокладок нет.

[Самый !]

Да, реально- к мотору не придраться.
Остаётся глянуть импульсы в катушках осцилом ...

[Koren33]

Напоминает магнето от китайского мотороллера, в масштабе...

[tursan]

я бы ещё попробовал покрутить вертушку вообще без ёмкостей 1мкФ. это если осцилла нет и не будет

[al2390]

Так как двигатель оказался в порядке, полез в схему. Для начала попробовал немного снизить напряжение на шине +15. У меня было 15.2 - уменьшил до 14.7. Также проверил обвязку микросхемы А1 К553УД2 (на схеме в журнале "Радио" указана микросхема К153УД2) . Чем то "не понравился" флажок С12. Проверил емкость - 21пФ. Поставил вместо него керамический трубчатый на 33пФ ,согласно схеме в журнале .
После 2 часов прогона двигатель нагрелся, но гораздо меньше. На ощупь горячеватый, но руку уже не обжигает если дотронуться. Точки по прежнему ползут влево , но уже медленнее.

[tursan]

может, чтоб хоть как то оценить сигналы на двигатель, подпаять параллельно обмоткам светодиоды с резисторами. частоты небольшие, визуально должно быть видно, симметричны они или с перекосами

[Самый !]

ползут влево , но уже медленнее

ну уменьшение на 0,5в. вряд ли так сильно сказалось, как и ёмкость на ИМС.
Уменьшите ещё питание хоть до 12в.- разогрев может ещё уменьшится, лишь бы мотор тянул. Поменять то на плате, что я говорил. Приподнять панель для улучшения вентиляции.
Фото плат так и не показали.

[al2390]

ползут влево , но уже медленнее

ну уменьшение на 0,5в. вряд ли так сильно сказалось, как и ёмкость на ИМС.
Уменьшите ещё питание хоть до 12в.- разогрев может ещё уменьшится, лишь бы мотор тянул. Поменять то на плате, что я говорил. Приподнять панель для улучшения вентиляции.
Фото плат так и не показали.

Здравия всем.
Прошу прощения за офтоп, но сейчас загружен на работе. На выходных постараюсь выложить фото плат.

[al2390]

Фото платы управления. Отсутствует резистор R10. Вышел из строя и удален с платы.Новый пока не запаял.

[Самый !]

Плата очень грязная, пайки плохие. А гетинакс- клееная бумага, со временем состав разлагается и становится гигроскопичным, появляются утечки вплоть до пробоев с выгоранием дорожек.
Образец, - наглядное ощущение непропаев и КоЗ.


После ремонта промыть, просушить и желательно чем-то пролить: хоть автолаком бызнуть.
Вот так примерно должны смотреться платы viewtopic.php?p=2169168#p2169168

[al2390]

Плата очень грязная, пайки плохие. А гетинакс- клееная бумага, со временем состав разлагается и становится гигроскопичным, появляются утечки вплоть до пробоев с выгоранием дорожек.
После ремонта промыть, просушить и желательно чем-то пролить: хоть автолаком бызнуть.
Вот так примерно должны смотреться платы viewtopic.php?p=2169168#p2169168

Насчет грязной согласен. Когда первый раз открыл аппарат, почти вся плата управления со стороны дорожек была забрызгана канифолью. Кто так извращался история умалчивает. Такой вид плата приобрела после удаления большей части канифоли. Насчет мойки пока думаю. Есть идея попробовать сделать плату из текстолита, если найду рисунок дорожек.

[al2390]

Еще насчет двигателя. Изучая схему, обратил внимание на диоды V13, V17, V20. Судя по всему они используются также как и в схеме с реле. Но есть один момент. Если соединить фрагменты схемы, то получается такая картинка.

В итоге обратная ЭДС в обмотке при закрывании ключа частично выделяется на резисторах, увеличивая их нагрев. И дополнительно вносит помеху на следующую обмотку.
Поэтому было принято решение попробовать исключить резисторы из цепочки и подключить диоды к самим обмоткам.


После этой переделки двигатель стал запускаться более уверенно даже без нагрузки.
Также были заменены провода по шине питания, так как наблюдалась просадка напряжения в точке 1 на плате на 0,2В при включении двигателя, и восстановлено напряжение +15В.
В итоге после 5 часов прогонки двигатель немного теплый, но не горячий.

[tursan]

раньше, я все свои самоделки покрывал спиртоканифолью, спирт высыхал , а плата вся была как под лаком. и ремонтировать удобно, и защита есть. сейчас так не заморачиваюсь, а зря. но и канифоль не смываю, за редким исключением.
мне кажется, что у вас просто где то непропай. на это указывает и фото платы. а вы решаете проблему не глобально, а точечно. завтра вылезет очередная точка неконтакта и вы снова будете локально изменять рабочую схему

[Самый !]

al2390, tursan в принципе подтвердил мои высказывания: "улучшать" имеет смысл только исправный аппарат, это не раз отмечалось в моих темах по поводу модернизаций. Иначе одну проблему можно "замазать" наложением другой.
Оптимально, конечно, в нормальном аппарате попробовать оба варианта и поверить приборами. А по "теории" имеет смысл обратиться к old_hippie, я часто прибегаю к его советам.

[al2390]

al2390, tursan в принципе подтвердил мои высказывания: "улучшать" имеет смысл только исправный аппарат, это не раз отмечалось в моих темах по поводу модернизаций. Иначе одну проблему можно "замазать" наложением другой.
Оптимально, конечно, в нормальном аппарате попробовать оба варианта и поверить приборами. А по "теории" имеет смысл обратиться к old_hippie, я часто прибегаю к его советам.

Согласен насчет "улучшения". Но более углубленно буду заниматься во время отпуска, сейчас не хватает времени. Кстати, после того как прекратился нагрев двигателя, уменьшилась температура внутри аппарата - не выше 30°. Как результат метки только немного покачиваются, но стоят на месте.
Непропай в той точке поправил. Что касается внешнего вида пайки - в ряде мест немного переборщил с припоем. Припой - старые запасы ПОС-61.

[tursan]

проблема не в припое, а в полном отсутствии флюса. для того, чтоб контакт стал именно контактом, припой должен растечься и "смочить" поверхность. без простейшей канифоли, этого не будет. а в случае старого контакта, его ещё нужно прогреть, чтоб все старые окислы отвалились. но и перегревать нельзя, если паяльник без терморегулятора, ибо дорожки отвалятся.
а так, это не пайка, а размазывание олова

[Самый !]

Но более углубленно буду заниматься во время отпуска

я так понял, это в основном касается постепенной протирки плат спиртовым раствором?
Удачи.

[al2390]

я так понял, это в основном касается постепенной протирки плат спиртовым раствором?
Удачи.

Для очистки от остатков канифоли придется немного спиртом чистить, а потом аккуратно моющим средством. Если не получится с текстолитом.

[Самый !]

потом аккуратно моющим средством.

- НЕТ! Только спирт и вода в итоге. Потом- тщательная сушка и "защита"- хоть той же канифолью в спирте, я так тож делаю.
Ну пыль изначально я смываю с мыльным раствором и теплой водой. Гнилая бумага ВПИТАЕТ моющее, любое.
Не придумывайте от себя, не стоит.

[al2390]

Приехали пасики из Китая. Удалось найти шириной 5 мм. На шкивах держится ровно, не ползает вверх или вниз. По сравнению с самодельным из старого советского магнитофонного пасика более эластичный. Но почему то на самодельном "дубовом" мотор стартует более уверенно.

[Петрович090]

https://aliexpress.ru/item/32810978105. ... 4564493201
Такие пассики?

[Самый !]

По фото - это силиконовые резинки для стягивания, продавались ранее 100шт. в пакете- я брал. Как пассики- малопригодны, сильно неравномерно залиты, диск болтается туда-сюда: зато "шершавые" натягивать не надо и разгоняется быстро, для проверки-настройки пройдут.
Мне подарили щас именно резиновые пассики с Али: ширина 4, полудлина 85 и 90мм. Оба подходят, но на 90мм разгоняется под 20сек., 85 под 8сек.. С шириной 5мм ИМХО получше будет.
Данных о них на сайте могу узнать если надо- сам тож не нашёл.

[la59]

Мне как то советовал продавец купить и ставить два узких пассика. Купил ну и лежат. Мотор так и не запустил....жду вдохновения, Мало свободного времени которое совпадает с желаниями. ( типа отмазка)

[Самый !]

советовал продавец купить и ставить два узких пассика.

интересно, а как хотя бы чисто теоритически они смогут работать на бочко-образной поверхности ?!
Вот вместо квадратных" или "круглых" я пихал по два тонких, и то, если это маховик- то не прокатывает.
А вот в счётчики и др. "не критичные" узлы- прокатывает.

[la59]

Мне как то советовал продавец купить и ставить два узких ПЛОСКИХ пассика Пардонс поправил. Говорил работает так, это парень на АВИТО продаёт силиконовые пассики светло коричневого цвета, сделанные на Росвертоле.

[Самый !]

По барабану их форма тут.
Бочка шкива и плоский пассик (ремень)- для само-центровки, пассик должен наезжать на бОльший диаметр, т.е. вставать по центру САМ.
А если их ДВА лезет туда ?

[la59]

Самый !, Может когда то проверю... пусть полежат пассики.

[al2390]

https://aliexpress.ru/item/32810978105. ... 4564493201
Такие пассики?

https://aliexpress.ru/item/100500161989 ... 6841402290

[Господин]

Проблема данного привода в том, что на сегодня нет оригинального пассика в природе.
Материал оригинального пассика был тем, что снижало детонацию до нужного уровня.
Выход - сделать своими руками из тонкой резины.
Правильный пассик имеет ширину 7 мм. Полудлину 87 мм (+-).
Имея смартфон, можно сделать оптимальный пассик из доступной резины.
Измеряя уровень детонации, необходимо подобрать нужную длину и толщину резины.
Кстати, привод данного ЭПУ довольно качественный в плане уровня помех. Звук без окраса. Без гула даже в паузах.

[al2390]

Выдалось свободное время и решил продолжить отложеное восстановление аппарата. С управлением и механикой вроде разобрался, осталось разобраться с воспроизведением.
Странности начались еще на моменте подключения к усилителю до нажатия кнопки включения проигрывателя. Сначала подключил кабель от усилителя , затем воткнул провод 220. Появилось гудение. Убрал 220 - тишина. Подумав, заменил разъем для 220 на пластмассовый. Гудение при подключении 220 значительно уменьшилось, но полностью не исчезло. При включении питания гудение усиливается. Сам фонокорректор перебрал. Головка ГЗМ-005. При воспроизведении звук есть, но гудение не исчезает. Сам фон переменки едва слышно. Питание фонокорректора +/-14. Также пробовал запитывать фонокорректор от внешнего источника, но результат тот же.
Разводка земли в с аппарате заводская, схему не менял.

[Господин]

Было аналогичная ситуация. Загудело фоном. Всё перебрал, даже перепаял. Оказалось, в кабеле одного канала экран обломился.

[tursan]

я здесь писал уже, у меня родной кабель был с плохо намотанным экраном. когда рукой касаешься, фон увеличивался. заменил, стало норм

[tursan]

Господин, у меня пассик не родной, естественно. резина, 5мм, 85 полуохват. ни малейшей проблемы не вижу. работает как часы

[al2390]

Было аналогичная ситуация. Загудело фоном. Всё перебрал, даже перепаял. Оказалось, в кабеле одного канала экран обломился.

Экраны в кабелях проверил, все нормально.
В ходе проверки подключил провод 220 напрямую к трансформатору и гудение пропало. Исключая по очереди подозреваемых, нашел виновника - разъем для предохранителя в цепи 220. После замены на другой гудение прекратилось.
Сколько работаю с аппаратурой и автоматикой - первый такой случай. Обычно эти разъемы никогда не вызывали нареканий.

[Господин]

Научно необъяснимо!

[al2390]

Научно необъяснимо!

Это точно. Видно где то прошило. Более детально изучить невозможно - из корпуса я его не вынимал.

[tursan]

не совсем в тему, но близко. сегодня, чуть не купил Дуаль 505. по цене не сошлись с продавцом и я забил на покупку. а потом думаю, может всё таки добавить денег, да купить. свою Радиотехнику 001 двинуть, а этот поставить в комплекс. и стал я разбираться, что за зверь такой, этот Дуаль. а разобравшись подохренел. наверное, годами эти вертушки более менее ровесники. но если Радиотехника, это аппарат. то Дуаль, это какой то детский сад, настолько всё примитивно. да, в подвесе тонарма, всё более точно сделано. но сам привод, это нечто))) Поэтому, смахнул с уважением я пыль, с Радиотехники и понял, она со мной навсегда.
сейчас тут скажут, мол что ты сравниваешь, вот Дуал ххх, вот это тема, а этот 505 фуфло. нет, я сравниваю проигрыватели, условно одного ценового сегмента. и в который раз убедился, в Союзе, делали порой очень достойные вещи.

[Dehkonboy]

этот 505 фуфло

Это точно! И уж никогда про него не напишешь 43 страницы о ремонте, не ломается, собака, от слова "совсем". Примитив!

[al2390]

Здравия всем.
Кому нибудь попадался рисунок печатной платы блока управления для сего аппарата? Фото самой платы и сканы схем с обоих сторон есть. В фотошопе отрисовать можно, но придется потом после травления возится с разметкой отверстий.
Хочу попробовать таки сделать ее на текстолите.

[tursan]

al2390, зачем вам это? вы один раз его сделаете, настроите и закроете на долгие годы. и какая разница, гетинакс там или текстолит?

[Dehkonboy]

Я бы даже сказал на долгие полгода. Пока очередная хрень типа гнезда предохранителя 220 В не вылезет

[tursan]

обсуждать гнездо предохранителя, не имеет никакого смысла. причина найдена не была. может там молния шибанула, что гадать? а эти, 43 страницы, так это от желания "а поговорить". всё разговоры, это "поменяйте все электролиты" и бумажный коденсатор 0,1 мкФ. это можно на одной странице уместить. по Дюалю, даже на одну страницу не будет что обсудить.

[al2390]

al2390, зачем вам это? вы один раз его сделаете, настроите и закроете на долгие годы. и какая разница, гетинакс там или текстолит?

Вот это и требуется. Сделать один раз и пусть работает. А не ковырять каждую неделю.

[al2390]

Насчет диодов в обвязке 553УД2 в блоке управления. Самый лучший результат показали КД522Б. Уход частоты при прогонке в течение часа снизился вдвое. Частоту снимал с выхода 6 D6.2.

[Самый !]

Самый лучший результат показали КД522Б.

абсолютно верный путь. Только имеет смысл ставить любые более мощные диоды, которые так не прогреваются собственными токами.
Я во многих вертушках пользую диоды из китайских БП "в розетку".

[al2390]

абсолютно верный путь. Только имеет смысл ставить любые более мощные диоды, которые так не прогреваются собственными токами.
Я во многих вертушках пользую диоды из китайских БП "в розетку".

Пробовал разные. Даже ставил на 30 ампер из компьютерных бп. Но измерения показали свой результат.
Кроме того заменил 553УД2 на TL081CN. Цепи коррекции при замене подбирать и корректировать не надо. Только немного подстроить R10 и R 15 Это еще в некоторой степени уменьшило уход частоты. Единственное что у меня пока не получается - найти конденсатор К71 на 0.1мкФ. Китайскую керамику выбросил сразу, поставил советскую пленку. Но даже при небольшом нагреве внутри корпуса емкость хоть немного, но меняется. А с ней и частота. Также по Вашему примеру сделал релейное переключение оборотов, потому как в моем аппарате наблюдалась неустойчивая работа генератора после переключения с 45 на 33. Замена транзисторов не помогла.
Пробовал по примеру борт775 использовать внешний генератор. При наличии нормального пасика и хорошо смазаной механики метки слегка плывут только в начале и в конце стороны большой пластинки Но опять тоже самое но. Пока плата с генератором снаружи - частота на месте, а если поместить в корпус - опять уходит. Из-за конденсатора.
Перебирая коробку с конденсаторами нашел слюдяной на 0.01мкФ 1966 года выпуска. Прикинул, что если его поставить, частота улетит раз в 10. Так и оказалось.Чтобы вернуть стандартную частоту, пришлось в разрыв между выходом генератора и R20 воткнуть счетчик К561ИЕ8. Результат удивил. После включения почти сразу устанавливается рабочая частота. Точно частота устанавливается через несколько минут. После двухчасового прогона отклонений не заметил. Прогнал несколько пластинок - поведение механики на всех одинаковое.

[Самый !]

найти конденсатор К71 на 0.1мкФ.

- удивлён, что плёнка "не прокатила".
Может, плёнка- разная ? https://www.radiokot.ru/articles/11/

Точно частота устанавливается через несколько минут

- не очень красиво. Может, ещё поколдовать с чем? Если надо ...
V22 - греется? Мож ему встречно, для термокомп. тоже?
УД2- в железе!
"Эх, а у меня ещё столько полезных совектов осталось!"
https://www.b17.ru/blog/anekdot_pro_to_ ... ut_soveti/

А сам пост полезный.

[tursan]

не знаю, у вас там какие то супер диоды. что я не пробовал, со всеми результат примерно как на родных д220

[Самый !]

Судить о "нужности" замены диодов стоит только в совокупности с остальными доработками.
Проблема в "другом" месте может свести замену на "лучшие" диоды к "0"-эффекту.

Нет особого смысла ставить разные свечи, если карбюратор "заливает" их сразу: минимум его надо обслужить, обслужить зажигание и использовать правильное топливо. А без наличия нормальной компрессии- всё бесполезно.

[tursan]

тот конденсатор, у меня плёночный. что ещё можно улучшить, я не знаю. меня вообще не парил этот прогрев, но прочитав, что такая простая замена значительно улучшает вопрос, не удержался, полез. в итоге, перепробовал три вида диодов и плюнул.