Тембры

Сообщение

Serg · #1

А скажите, кроме аппаратов "Тембр" (пр-во с 1964) и "Тембр-2С" (с 1972г), был ведь еще стерео "Тембр-2М"? А в каком году начался его серийный выпуск? Если точно сказать трудно, то интересует, мог ли в начале 1975г стереомагнитофон под названием "Тембр" (с каким-то там индексом) стоять в радиоузле к-л НИИ (не "оборонка", не "ящик")?

Alexaund · #2

Тембр 2С тоже стерео воспроизведение до линейного выхода. А стоять вполне мог, аппарат не военный. У моего друга в 76 был в личном пользовании вместе с усилителем и колонками

VeschiiOleg · #3

Alexaund писал(а):Тембр 2С тоже стерео воспроизведение

Полноценное стерео это Тембр2М. У меня 85г.в, но судя по схемотехнике это конец 60... Хотя производство судя по дизайну начато позднее. Аппарат как раз вполне "военный" - предназначен для использования в радиорубках кораблей, поездов передвижках и тд. В кавычках, потому что это не спец. техника для участия в боевых действиях, но выполнен по всем законам такой аппаратуры.

Аппарат с гигантским количеством косяков и просчетов в плане схемотехники, неудачным конструктивом, но с очень простым и удачным ЛПМом, с возможностью переделки даже на 38см/с. Из плюсов -наличие 2х дорожечных бошек.
Имею такой и в настоящее времени и делаю из него нормальный аппарат. Схемы у меня от 2С - подходят не очень, но по платам разобраться можно. В принципе избавил от основных косяков, но работы еще много по выстраиванию новой диаграммы уровней и настройке его как полагается для проф. аппаратов с широкими дорогами на 514нвб/м.

Blackbird · #4

вроде тембр 2м делают с 1969 года .. Тогда это вообще 1ого класса был магнитофон ..

Solin · #5

Blackbird писал(а):вроде тембр 2м делают с 1969 года .. Тогда это вообще 1ого класса был магнитофон ..

Не-е -е,в 1972 г. только серийно запустили 2С.

Phlanger · #6

...стереомагнитофон под названием "Тембр" стоять в радиоузле не только мог, го и нуг
штатно - даже в школьном радиоузле (в 1982 году ковырял лично)

Serg · #7

Phlanger
Да понятно, но вопрос именно по поводу стерео "Тембра". А 2С, который до линейного стерео,- писать стерео мог? По фотографии, там индикатор один, но это же никого не может остановить (на каком-то стереокассетнике "Тоника" тоже индикатор один, а он полноый стерео, еще и с 2мя колонками).

Eats · #8

У Тоники-310 действительно два УЗ. А у Тембра-2с УЗ только один. Поэтому пишет только один канал на выбор.

VeschiiOleg · #9

Serg писал(а):А 2С, который до линейного стерео,- писать стерео мог?

Нет, не мог.

Phlanger · #10

...вот ей-богу, каков он был 30 лет назад - не помню

Blackbird · #11

Тембр 2 с - это МОНО магнитофон . А вот тембр 2М это как раз стерео двухдорогий ...

Serg · #12

Blackbird
Ну, я так и думал, спасибо. Остается вопрос: был ли в самом начале 1975г "Тембр-2м" доступен?.. На каком-то форуме человек пишет, что видел 2м в Москве в продаже в 1977г, но это уже позже интересующего меня строка.

VeschiiOleg · #13

Blackbird писал(а):Тембр 2 с - это МОНО магнитофон

Два канала на воспроизведение. Двухдорогую запись в одну сторону, сделанную на 2М прочитает. Отжать две кнопки слева. Пишет только в однин канал. В любой. На 2С у меня полный набор схем.

Alexaund · #14

VeschiiOleg: На 2С у меня полный набор схем.
А качество схем такое же, как здесь. или более читабельное?

Phlanger · #15

транзисторный Тембр в продаже в Москве в 1977г и я видел
с какими буквами - увы-с...

VeschiiOleg · #16

Alexaund писал(а):А качество схем такое же, как здесь. или более читабельное?

Я не знаю какое здесь, у меня довольно плохое, но я все читаю...
Более того, у меня 2М, там несоответствий с 2С много, но тем не менее, по аналогии разобрался!

exe68 · #17

в 91-ом мне достался на некоторое время Тембр 2м. Писал он на все четыре канала. То есть писал на один из четырёх(или по выбору на два), одновременно читая при этом один из трёх остальных или по выбору все три . Владелец сказал что вроде как переделанный, видимо помимо 38ой скорости развели головы. Помню с удовольствием записал на него альбом. Позже в середине 90-ых писался на Таскамы и Штудеры и не стал бы прям серьёзно сравнивать уровнь буржуев с тем Тембром, в плане ачх и проникновения, но в целом разница была не особо то и критичной. До сих пор не пойму от чего промышленность не модернезировала эти аппараты с прицелом на студийные возможности или всё таки были такие аппараты? Дело в том что меня мучает один вопрос: это давненько было уже, но я упорно припоминаю, что слева на панели было не две кнопки как у стандартного Тембра 2м, а четыре, причём по ходу заводского исполнения. Как эт обьяснить?

iskatelaa · #18

Serg
Ну, я так и думал, спасибо. Остается вопрос: был ли в самом начале 1975г "Тембр-2м" доступен?.. На каком-то форуме человек пишет, что видел 2м в Москве в продаже в 1977г, но это уже позже интересующего меня строка.

да приблизительно в это время( 75-77 гг)видел его в продаже с усилком и двумя колонками в Ленинграде .при этом стоит учесть, что видел в свободной продаже возможно ,первые да еще и по блату появляться могли и раньше, а с или м естественно не скажу,

Jeekim · #19

Serg писал(а):Blackbird
Ну, я так и думал, спасибо. Остается вопрос: был ли в самом начале 1975г "Тембр-2м" доступен?.. На каком-то форуме человек пишет, что видел 2м в Москве в продаже в 1977г, но это уже позже интересующего меня строка.

Осенью 73-го самолично 2М таскал в школьный радиоузел.

hunter-f · #20

Вот сегодня как раз стал владельцем Тембра 2М, стерео. Все в комплектности, даже ДУ размером с транзисторный ВЭФ (без шнура). Но пока молчит, подлец, хотя вся механика работает. И жутко дребезжит промежуточный ролик.
Будем смотреть дальше.

aseregin · #21

А реально его переделать в 38 скорость, и как?

Solin · #22

aseregin писал(а):А реально его переделать в 38 скорость, и как?

Это к Вещему Олегу,он из него сделал убийцу Штудеров.

николай денисьев · #23

выточить новую насадку на ведущий двигатель.
двигатель,кстати,не шибко мощный кд 3-5

Arkade · #24

Был у меня один знакомый, так он на базе этого агрегата смостырил не только 38ю скорость, но и реверс, и ещё сделал его четырёх канальным с выбором либо стерео в обе стороны, либо по канальную запись в одну.

VeschiiOleg · #25

Solin писал(а):Это к Вещему Олегу,он из него сделал убийцу Штудеров.

Ну, не совсем Убийцу, там переделок меньше чем в Маяке, но пишет охренительно!
Будет здесь тема, фотки уже готовы.
Для 38 скорости нужна либо новая насадка на движок либо новый промежуточный ролик. Разбирается там все элементарно отворачиваются несколько винтов и верхняя панель с головками отводится на проводах в сторону, и открывается доступ к насадке и ролику.
А вот 4-х канальным делать - это существенный шаг назад в плане качества. Но зато он становится совместимым с бытовыми магнитофонами.

Eats · #26

VeschiiOleg писал(а):Для 38 скорости нужна ... новый промежуточный ролик.

??? Не понял. Это как??? В Тембре законы физики отменили?

Ярослав · #27

Eats писал(а):
VeschiiOleg писал(а):Для 38 скорости нужна ... новый промежуточный ролик.
??? Не понял. Это как??? В Тембре законы физики отменили?

РЖУ НЕМОГУ....

Физика, физика где ты?????

hunter-f · #28

А ни у кого случайно не имеется мануальчика (инструкции) по Тембру-2М?

Eats · #29

В электронном виде или бумажном? В электронном в сети кое-что есть.

hunter-f · #30

В электронном в сети кое-что есть.[/quote]

...Второй день не могу найти. (Схему только скачал)

ewgen227 · #31

Случайно есть. Дата продажи -16. 11. 1979г. И "тембр" такой разобранный по блокам имеется.

Eats · #32

hunter-f писал(а):...Второй день не могу найти. (Схему только скачал)

http://narod.ru/disk/61929170001.8c2a52 ... .djvu.html
Но это на С, то есть который моно, поэтому я и сказал "кое-что". Впрочем, разница между ними невелика, и если схема от М уже есть, то вместе это уже 99,9% информации.

VeschiiOleg · #33

Eats писал(а):В Тембре законы физики отменили?

Ну скорость определяют оба диаметра.

А вот хватит ли момента крутить маховик в случае меньшего диаметра ролика не понятно...
Но с насадкой на вал вопросов, наверное, не возникает...

Eats писал(а):Но это на С, то есть который моно, поэтому я и сказал "кое-что". Впрочем, разница между ними невелика, и если схема от М уже есть, то вместе это уже 99,9% информации.

Да, я пользовался схемой на 2C, но отличия там существенные на самом деле... Причем не только по разводке, но и по самой схеме...

Вот 2М, нашел уже позже:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/aud ... 137f2_orig

Arkade · #34

VeschiiOleg писал(а):А вот 4-х канальным делать - это существенный шаг назад в плане качества

Просто это был 93й год, у него группа была, он каждый инструмент писал на отдельный канал.

hunter-f · #35

Eats писал(а):
hunter-f писал(а):...Второй день не могу найти. (Схему только скачал)

http://narod.ru/disk/61929170001.8c2a52 ... .djvu.html
Но это на С, то есть который моно, поэтому я и сказал "кое-что". Впрочем, разница между ними невелика, .................

На С я смотрел, там, кстати, почти все кнопки имеют другое значение. А так как функций туча, хотелось бы знать все.

VeschiiOleg · #36

Тембр-2М
http://img-fotki.yandex.ru/get/4210/aud ... 137f2_orig

Mika · #37

VeschiiOleg писал(а):
Eats писал(а):В Тембре законы физики отменили?
Ну скорость определяют оба диаметра.

VeschiiOleg, расскажите нам, каким образом влияет диаметр промежуточного ролика на скорость протяжки ленты.

VeschiiOleg · #38

Ну вот смотрим на рисунок.

Пусть у нас промежуточный ролик 3 большого диаметра. Тогда при повороте насадки 1 на 90грд точка 1 повернется в положение 1'. При этом на ролике точка повернется на меньший угол чем на насадке настолько насколько больше диаметр. На этот же угол повернется и маховик 2. Теперь ставим новый ролик 3'. Повернем насадку на 90грд. Точка 2 перейдет в 2'. При этом точка 2 на ролике повернется на больший угол, чем в случае с роликом 3. следлвательно ролик повернется на больший угол и следовательно на такой же угол повернется и маховик 2. Т.е во втором случае будет больше угол поворота а след и скорость. Вроде так.

Mika · #39

Вы это серьёзно?
"Передаточное отношение - не, не слышал."

ewgen227 · #40

Паразитный ролик обсуждался не раз и не только здесь. Это с другого форума. Не влияет его диаметр на передачу оборотов.

hunter-f · #41

Кстати, этот паразитный ролик - единственное, что шумит в механизме.
В моем случае просто небрежно оставили аппарат с включенной скоростью, и нарушилась геометрия ролика. В какой-то степени подлечил, прижав во время вращения мягкую пилку для ногтей.

Eats · #42

VeschiiOleg писал(а):при повороте насадки 1 на 90грд точка 1 повернется в положение 1'. При этом на ролике точка 1 пройдет путь меньший чем на насадке настолько насколько больше диаметр

С какого перепугу? Если не учитывать проскальзывание, то в остальном окружные (то бишь линейные) скорости сопряжённых поверхностей согласно законам физики должны быть равны. Или в Тембре законы физики отменили?

VeschiiOleg писал(а):Да, я пользовался схемой на 2C, но отличия там существенные на самом деле... Причем не только по разводке, но и по самой схеме...

Ну, если Ваши познания в электронике столь же глубоки, сколь и в механике, то... как бы это помягче выразиться... Ладно, оставлю без выводов.

Etsat · #43

Я всегда интуитивно представлял себе промежуточный ролик как вывернутый пассик)) когда еще ничего не знал, чисто интуитивно. Хоть он будет километрового диаметра - линейная скорость остается. Соответссно маховик вращается во столько раз медленнее, во сколько раз его диаметр больше диаметра насадки на валу двигателя... все ж просто.
А тут такие откровения читаешь, аж страшно...)

Eats · #44

Etsat писал(а):Я всегда интуитивно представлял себе промежуточный ролик как вывернутый пассик))

Кстати, да: очень меткое сравнение.

VeschiiOleg · #45

Eats писал(а):С какого перепугу?

Ну вот не очевидно... Если учитывать путь, который пройдет точка на колесе большего диаметра - то тут без вопросов. Это закон редуктора, чистая геометрия, никакой физики. Нарисуйте этот путь и найдите его длину. Углы поворота будут разными. 100%. Я рисунок выше привел. Колесо большего диаметра повернется на меньший угол... Равенство будет только при равных диаметрах.

Однако я смотрю на верхний рисунок на желтом фоне и вижу, что чисто арифметически средний диаметр сокращается. Это я вижу... Пока не ясно как это привязать с углами... Кп - это скорее всего коэфф передачи усилия, раз отношение диаметров... Оно действительно не поменяется, но скорость...
Вторая формула ниже - 100% для ремня или цепи, (если нет проскальзывания)... Но пассик это не то... Это все равно как две звездочки или два соприкасающихся ролика. Но два, а не три... Третье колесо это не перевернутый пассик, а третья звездочка...
А где обсуждался промежуточный ролик? Возможно я ошибаюсь, но пока не понятно в каком месте...

Etsat писал(а): Хоть он будет километрового диаметра - линейная скорость остается. Соответссно маховик вращается во столько раз медленнее, во сколько раз его диаметр больше диаметра насадки на валу двигателя... все ж просто.

Вот именно это абсолютно верно.

Пассик - это просто модель жесткого соединения. Промежуточный ролик тут не причем.

Etsat · #46

VeschiiOleg писал(а):Пассик - это просто модель жесткого соединения. Промежуточный ролик тут не причем.

Вот же есть любители все усложнить и формулами подкрепить...

Ролик - то же самое. Только с другой стороны)
Допустим, точка на насадке вала двигателя делает оборот за некоторую единицу времени. Проходит некий путь, скажем, 5 см. Промежуточный ролик пройдет эти же 5 см окружности и их же передаст маховику тонвала, который тоже проедет эти же 5 см. Если исключить проскальзывание, конечно))
При чем тут углы?

Mika · #47

Знаете, VeschiiOleg, после таких перлов, я по другому теперь читаю вашу ветку про "Маяки"...
Соглашусь с Евгением

Eats писал(а):Ну, если Ваши познания в электронике столь же глубоки, сколь и в механике, то... как бы это помягче выразиться... Ладно, оставлю без выводов.

Да и вегалабовцы - народ, в массе своей, толковый, это здесь можно макароны вешать большинству.

VeschiiOleg · #48

Etsat писал(а): Допустим, точка на насадке вала двигателя делает оборот за некоторую единицу времени. Проходит некий путь, скажем, 5 см. Промежуточный ролик пройдет эти же 5 см окружности и их же передаст маховику тонвала, который тоже проедет эти же 5 см. Если исключить проскальзывание, конечно))

Да, но вал может повернуться на несколько оборотов, а ролик только наполовину!
А дальше промежуточный ролик действительно передаст один и тот же угол с вала на маховик. Это не обсуждается. Обсуждается то, что если взять передаточный ролик другого диаметра, то он передаст уже совсем другой угол.
Угол при том, что именно он определяет скорость вращения маховика (тонвала)

-

Mika писал(а):Знаете, VeschiiOleg, после таких перлов, ..

Вы мне геометрически покажите на моем рисунке, где у меня ошибка.
И я соглашусь.

Механика не моя область знаний, но тем не менее интересно.

PS Не надо сюда Вегалаб приплетать, там есть и знающие товарищи и совсем не знающие.

Вторых больше.

ewgen227 · #49

как то так....

VeschiiOleg · #50

Что черными стрелками обозначено, угол? Немного разверните ответ, пожалуйста.