Аналог и цифра

[Fedgen]

Вы вопрос не поняли.
От какого звука(о ,что это) человек получает удовольствие!
Дураков которые пытаются перенести себе домой натуральный т.е. живой звук это не касается.

[Blackbird]

Этот процесс, однозначно, добавит искажения на высоких частотах - что прекрасно слышно и видно на измерениях, так просто тут не получится... Как я и писал, тут нужно исходный сигнал разложить на составляющие частоты с максимальной точностью, пересчитать для новой частоты дискретизации - и провести обратное преобразование...

Оспади если охота БДСМ через ЛГБТ как прям ОНЕ сделали .. короче я уже писал если кто то играет mp3 то он делает это самое фурье (это самое ваше любимое разложение ) в реальном времени не напрягаясь от слова вообще и обратное фурье это то же самое . Так что никаких загрузок процессора и рядом не лежало не придумывайте сущностей сверх необходимого . Насчет искажений - еще раз повторяю ЭТО не искажения это приведение сигнала к Котельникову . И если делать в том числе как вы описали - то ваша любимая пила будет также "искажаться"

[SergPhil]

Робяты, пока вы спорите, мы с Олечкой Зарубиной почитали эту тему, ухмыльнулись... и выпустили новый альбом в "цифре". На днях выйдет и "винил".

[Игорь Иванов]

Важное событие для артиста. Остальным можно просто выдохнуть. Сегодня выдыхаю.

[Fedgen]

Робяты, пока вы спорите, мы с Олечкой Зарубиной почитали эту тему, ухмыльнулись... и выпустили новый альбом в "цифре". На днях выйдет и "винил".

Т.е. винил выйдет с "цифры"?
Т.е. с худшим качеством.
Мастер"лента" записывалась по что?

[Игорь Иванов]

Винил точно будет с худшим качеством, нежели цифра.

[SergPhil]

Т.е. винил выйдет с "цифры"?
Т.е. с худшим качеством.
Мастер"лента" записывалась по что?

Студийная запись в формате WAV. На Си-Ди, соответственно Аудио-формат.
Для винила - формат WAV записываем на студийный бобинник на мастер-ленту и далее на винил.
Всё делаю с моими друзьями итальянцами в Риме в легендарной студии на Via Della Bufallota.
Моя любимая подружечка Олечка достойна этого... она лучшая и всё лучшее для неё! И это будет не единственный винил...

[Fedgen]

Студийный бобинник на мастер-ленту-зачем?
Формат WAV подготовить в цифре для винила и записать на лаковый диск.

[SergPhil]

Винил точно будет с худшим качеством, нежели цифра.

Ха-ха. Винил уже готов и отслушан итальянскими мастерами. Звучит отлично. Посылка в пути... жду.

[SergPhil]

Формат WAV подготовить в цифре для винила и записать на лаковый диск.

Нууу... в легендарной студии мастера знают своё дело. Фабрика старинная. Всё сделали как надо, они в шоке от голоса и фирменного тембра Оли Зарубиной.

[Игорь Иванов]

Винил точно будет с худшим качеством, нежели цифра.

Ха-ха. Винил уже готов и отслушан итальянскими мастерами. Звучит отлично. Посылка в пути... жду.

Я не говорю, что он плохо звучит. Я говорю, что он хуже оригинала. Хотя бы потому что как минимум 8-10 копия.

[Fedgen]

SergPhil.Спасибо за Ольгу Зарубину.
Оцифровки ГДРЗ с неповторимым звучанием и качеством звука.
Машина времени,улетаешь на 30 лет назад.

Вот стечение обстоятельств, нашёл запись ГДРЗ для магнитофона Комета-212.
Вернусь в детство.

[Котельщик]

Т.е. винил выйдет с "цифры"?
Т.е. с худшим качеством.
Мастер"лента" записывалась по что?

... - формат WAV записываем на студийный бобинник на мастер-ленту и...

А нельзя было для винила без WAV обойтись, писать сразу на студийный бобинник ?

[Fedgen]

Сначала цифра , ну ,а винил потом.

[SergPhil]

А нельзя было для винила без WAV обойтись, писать сразу на студийный бобинник ?

Нет. Потому что Оля не думала о виниле... это я позже настоял. Её интересует больше Си-Ди. Ну девочка....

[Fedgen]

Сравню записи ГДРЗ с записями того же на виниле. Есть подозрение что винил полное фуфло в плане стереоэффекта ,по сути так оно и должно быть.И дело не в частотных свойствах а в стереоэффекте.Но это пока подозрение.
Сравнил.
А я то думал в чём кайф записей от ГДРЗ - в объёмности звучания.
Винилу это параметр недоступен, у него скудный стереоэффект.
Я вспомни первые ощущения от прослушивания компакт диска от фирмы Мелодия и записи ГДРЗ для магнитофона Комета-212

- винил в мусорку.
Что я и сделал.
.

[Fedgen]

CD-DA
Разделение каналов дБ (от 60 до 130 — Разделение стерео-каналов показывает, насколько ослабляется сигнал в одном из каналов, если работает другой. Вообще считается, что для комфортного прослушивания не в наушниках достаточно разделения каналов порядка 30 дБ. Цифровые источники (компакт-диск) обеспечивают разделение каналов на уровне 90 дБ — этого в любом случае достаточно для качественного звуковоспроизведения. Но все познается в сравнении — чем больше разделение каналов у прибора, тем он лучше (тем выше классом).
Несколько раз послушал и итого тощее стерео стало тощее.
Винилолюбители слушайте моно запись


Печаль что приходится слушать винилоконсерву,оцифровка ничего не даст,эта та же консерва
Зачем это для прослушивания ущербного формата?

[Fedgen]

Послушаю reel to reel,моей в этом формате музыки мало но качество не виниловое это главное.
https://www.hi-fi.ru/magazine/music/mas ... herpyvayu/

[atoll]

Вообще считается, что для комфортного прослушивания не в наушниках достаточно порядка 30Дб .....
......Но все познается в сравнении — чем больше разделение каналов у прибора, тем он лучше (тем выше классом).
Несколько раз послушал и итого тощее стерео стало тощее.
Винилолюбители слушайте моно запись

Ну, вот ещё одно откровение очередного 'Гуру", который 'слаще морковки' то в своей жизни и ничего не ел!!!!

Приводит тут табличку параметров отечественных ГЗМ головок с подвижным магнитом.
Сам же написал выше, что ДОСТАТОЧНО разделения каналов в 30Дб.!!!!
Приведите тогда табличку параметров МС головок!!!!
И не в Ереване сделанных!....
Ах...! Извините!
В Ереване таких не делали.....
Приведите тогда, справедливости ради, параметры МС головок сделанных известными ФИРМАМИ, и с МИРОВЫМ именем!!!!
А не известными только в Марьиной Роще - третий сорт - не брак.....

Получается 'Моно' на виниле, с ваших слов, нам давала наша промышленность СССР!
А в мире, в это время.....
Была возможность прикоснуться к этому формату на несколько ином уровне!
Жаль, что у нас с вами (в большинстве своём), такой возможности не было.

Была одна 'потуга' на излёте СССР....
ЭДА-001!
Могли бы мы тоже все 'приобщиться' к 'высоким' технологиям! ☝
Однако, не взлетело. Не успели!
Всё рухнуло....

[Oleg456]

А в мире, в это время.....

Это таблица для головок Nagaoka MP-Х00H(разделение каналов на частоте 1000Гц, выделено красным) , а из неё видно что головке Nagaoka MP-200H ценой в 50000 тысяч руб.(по разделению каналов соответствует и даже лучше у ГЗМ-055), а головке Nagaoka MP-500H ценой в 110000 тысяч руб.(по разделению каналов соответствует ГЗМ-028 и даже ГЗМ-128), так что по этому параметру мир далеко не ушёл. Да и вообще по этому параметру в виниловом формате далеко не прыгнешь, -28Дб это почти предел, для винила. И для примера, головка по цене 500000 тысяч руб. Rega Aphelion 2 Технические характеристики
Рекомендованный прижим: 1.75 – 2.00g
Рекомендованный импеданс нагрузки: 100 ohms
Выходное сопрпотивление: 10 ohms
Номинальное выходное напряжение: 350μV
Баланс каналов: ≥ 10μV
Разделение каналов: ≥ -29dB всего на -1Дб лучше нашей ГЗМ-028

[Fedgen]

На днях залезу в наушники посравниваю оцифровки с винила и с мастер лент.
Слушая оцифровки с мастер лент пока попадаю в ступор от охренительного качества в объёмности звучания.

[alexsan]

оцифровки с мастер лент пока попадаю в ступор от охренительного качества в объёмности звучания.

[Игорь Иванов]

Любой коммерчески выпущенный КД с исходником мастер-лентой это и есть оцифровка мастер-ленты.

[VeschiiOleg]

Эх, как правило это не так... на практике... Хотя теоретически должно быть так.
Вот собственная оцифровка - прямая, непосредственно с выхода микшера/катушечника/винила это да.... А коммерческий СД претерпевает столько преобразований, что в половине случаев даже уступает винилу... Был период примерно в середине 90х, когда на рынке было очень много самописных (или штампованнных нелегальных), но очень качественно сделанных СД (всякие там новоиспеченные кооперативы писали прямо со студийного оборудования пиратски подпольно - напрямую, с минимальным вмешательством и с наплевательством на "совместимость"). А потом уже лажа пошла откровенная... с МП3 и т.п., даже с кассет не гнушались))))
Очень редко встречаются СД достойного качества... Отечественные: авторская песня, малоизвестные новые исполнители (промо), часть классики, а также специальные аудиофильские записи, например джаза - действительно очень хорошо записаны, с использованием всего потенциала Ред-Бук. Из импортных лицензионных, или даже фирменных магазинных - гораздо реже... Сильная компрессия (зажат ДД), порезана частотка сильно, иногда артефакты примененных шумодавов даже слышны.... А так да - громко и стерильно чисто...

[alexsan]

Вот собственная оцифровка - прямая, непосредственно с выхода микшера/катушечника/винила это да

Да звук хороший,но где это все.

[Растаман]

Вот собственная оцифровка - прямая, непосредственно с выхода микшера/катушечника/винила это да.... А коммерческий СД претерпевает столько преобразований, что в половине случаев даже уступает винилу...

По поводу звука с микшера, далеко не всегда там нормальный тональный баланс. Всё настраивается на слух, чтобы в зале убрать горбы и выдать на порталы приемлемое качество. А сняв сигнал с линии пульта, бывает такой кривизны АЧХ, что режет слух и кажется уже не выправить ничем. В идеале. нужно снимать поканально с микшера до тамброблока и отстраивать в мультисессии всё с нуля. Тогда ещё можно получить качество.
По поводу CD и винила, согласен полностью, тут и спорить неочем.

[atoll]

А в мире, в это время.....

Это таблица для головок Nagaoka MP-Х00H(разделение каналов на частоте 1000Гц, выделено красным) , а из неё видно что головке Nagaoka MP-200H ценой в 50000 тысяч руб.(по разделению каналов соответствует и даже лучше у ГЗМ-055), а головке Nagaoka MP-500H ценой в 110000 тысяч руб.(по разделению каналов соответствует ГЗМ-028 и даже ГЗМ-128),....
Разделение каналов: ≥ -29dB всего на -1Дб лучше нашей ГЗМ-028

Вы, уважаемый, привели характеристики зарубежных ММ головок.
А я говорил постом выше о МС головках!
И писал уже тут в разных темах.....
Что, ПОЧТИ БЕСПОЛЕЗНО!!!!! выискивать качество воспроизведения на этих самых ММ головках!!!!
Сколько бы они не стоили!!!!
На МС головках, с ТОГО ЖЕ НОСИТЕЛЯ, происходит КАЧЕСТВЕННЫЙ рывок воспроизведения. ☝
Только не всем это доступно услышать - ибо ДОРОГО!

Приведите такую же табличку, только по МС головкам!?
Если понимаете, что это такое.
Уж, извините!

[Blackbird]

шо вы все о головках да о головках - уже давненько есть лазерный винилокрут и тут упоминался не раз . Только не у каждого завалялось лишних 10 килобаксов

[atoll]

Ну, МС головка гораздо доступней!
На тот же самый, не сильно дерьмовый винилокрут.
И я её слышал!
Писал уже выше.

[Растаман]

На МС головках, с ТОГО ЖЕ НОСИТЕЛЯ, происходит КАЧЕСТВЕННЫЙ рывок воспроизведения. ☝
Только не всем это доступно услышать - ибо ДОРОГО!

Ну да, тратим деньги на эти супер аппараты и головы, потом ставим винил The Cure и из динамиков слышно всё тоже убожество, звук как из жоп.. (простите) кассеты МК60... . Просто записано так, изначально увы. типа "они так слышат".

[Oleg456]

д

Приведите такую же табличку, только по МС головкам!?

Что бы долго не искать таблицы приведу Теххарактеристики МС головки Rega Ania MC ценою в 85000 тысяч руб.Характеристики головки звукоснимателя Rega Ania MC
Выходной сигнал 0,35 мВ
Игла алмазная эллиптическая
Прижимная сила 1,75 – 2 грамма
Рекомендованное сопротивление нагрузки 100 Ом
Рекомендованная ёмкость нагрузки 1000 пФ
Настройка усиления фонокорректора Rega: высокое ("High") положение "On"
Выходной импеданс 10 Ом
Разбаланс каналов не более 20 мкВ
Разделение каналов более 29 дБ
Вес 6 г Ещё одна МС головка Thorens TAS 1600 MC цена 130000 тысяч руб. характеристики Характеристики
Основные характеристики
Тип
картридж
Основные параметры
Диапазон прижимной силы
1,8 - 2,2 г (стандартно 2 г)
Баланс каналов
0,5 дБ
Внутренний импеданс
12 Ом
Динамическая податливость
18 x 10 – 6 см
Диапазон воспроизводимых частот
20 - 50000 Гц
Выходное напряжение
0,4 мВ
Вертикальный угол VTA
20 градусов
Рекомендуемая входная емкость
от 100 Ом
Рекомендуемое сопротивление фонокорректора
12 Ом
Прочие характеристики
Разделение каналов
28 дБ
Катушка
индуктивность - 25 mH Разделение стерео каналов -28, ещё хуже чем у более дешёвой,так что этим головкам до нашей ЭДА-001 с разделение стерео каналов на частоте 1000Гц -34Дб как до кореи пешком. Так что и с МС головками виниловый стандарт далеко не скаканул.

[atoll]

Ну да, тратим деньги на эти супер аппараты и головы, потом ставим винил The Cure и из динамиков слышно всё тоже убожество, звук как из жоп.. (простите) кассеты МК60... . Просто записано так, изначально увы. типа "они так слышат".

Так я писал уже не один раз!!!!
Зачем делать выводы о КАЧЕСТВЕ воспроизведения, используя ДЕРЬМО фоногораммы! !???

[atoll]

д

Приведите такую же табличку, только по МС головкам!?

Что бы долго не искать таблицы приведу Теххарактеристики МС головки Rega Ania MC ценою в 85000 тысяч руб.Характеристики головки звукоснимателя Rega Ania MC
Выходной сигнал 0,35 мВ
Игла алмазная эллиптическая
Прижимная сила 1,75 – 2 грамма
Рекомендованное сопротивление нагрузки 100 Ом
Рекомендованная ёмкость нагрузки 1000 пФ
Настройка усиления фонокорректора Rega: высокое ("High") положение "On"
Выходной импеданс 10 Ом
Разбаланс каналов не более 20 мкВ
Разделение каналов более 29 дБ
Вес 6 г Ещё одна МС головка Thorens TAS 1600 MC цена 130000 тысяч руб. характеристики Характеристики
Основные характеристики
Тип
картридж
Основные параметры
Диапазон прижимной силы
1,8 - 2,2 г (стандартно 2 г)
Баланс каналов
0,5 дБ
Внутренний импеданс
12 Ом
Динамическая податливость
18 x 10 – 6 см
Диапазон воспроизводимых частот
20 - 50000 Гц
Выходное напряжение
0,4 мВ
Вертикальный угол VTA
20 градусов
Рекомендуемая входная емкость
от 100 Ом
Рекомендуемое сопротивление фонокорректора
12 Ом
Прочие характеристики
Разделение каналов
28 дБ
Катушка
индуктивность - 25 mH Разделение стерео каналов -28, ещё хуже чем у более дешёвой,так что этим головкам до нашей ЭДА-001 с разделение стерео каналов на частоте 1000Гц -34Дб как до кореи пешком.

Ну, вот! Другое дело! Уже есть на что посмотреть! Уже и 30Дб разделение каналов!!!!

И есть МС головки по вполне доступным ценам, а не за 85000р. - судя по всему для 'лохов' с деньгами!

Однако это всё равно не ДЁШЕВО для нашего уровня жизни.
Ну, дык это совсем не означает, что этого НЕТ!!!!!

Самое печальное, что ЭДА-001 обладала такими характеристиками практически только 'на бумаге'.
Те экземпляры, что достались немногочисленным владельцам, почти все, никак не соответствуют тому что заявлено на 'бумаге'!

А вот то что продаётся сейчас (от 'япономатери'), вполне себе осязаемо и реально СООТВЕТСТВУЕТ заявленному!

Только тут очередная 'засада' для отечественных любителей.
Где взять корректор для МС головки???
Отечественная промышленность вроде только в каком-то 'Корвете' вроде разродилась на ЭТО?

А потому, большинство отечественного населения, и не подозревает о качестве воспроизведения винила с МС картриджей!
А потом делают неутешительные выводы, что мол - всё 'дерьмо'!!!!
В 'топку' этот формат.......

[Oleg456]

Привели пару каких- то непонятных зарубежных головок???
И тут же привели ту же ЭДУ-001 о которой я и писал выше!!!

Только в мире есть РЕАЛЬНЫЕ воплощения этих самых МС головок по вполне доступным ценам (для тех кто знает толк и понимает суть вопроса..), а не за 85000р. , судя по всему для 'лохов' с деньгами!
Однако это всё равно не ДЁШЕВО для нашего уровня жизни.
Ну, дык это совсем не означает, что этого НЕТ!!!!!

А разве то что я привёл не реальное воплощение, а то что вы не слышали про такие головки, совсем не значит что они не понятные, да и лохи богатыми не бывают, их поэтому и называют лохи. Качественная вещь, она кстати всегда дорогая и вряд ли, как вы пишите,,, РЕАЛЬНЫЕ воплощения этих самых МС головок по вполне доступным ценам (для тех кто знает толк и понимает суть вопроса..) стоят дешёво. Качество это всегда дорого в любой области.

[atoll]

А, кто спорит, что качество СТОИТ денег?
Про доступность, я имел ввиду уровень 40-50т.р. а не 180т.р.

Только, не все здесь это воспринимают как истину.
Всем подавай, чтоб из 'говна и палок', НО, чтоб не ХУЖЕ, чем у проклятых Японцев за БОЛЬШИЕ деньги!

Только 'родовая' травма реальности СССР немного 'перекосила' мозги некоторых индивидуумов.
Что мол Японский "блестит" и стоит ДОРОГО, а толку мало!!
А потому что в СССР в основном, продавали японский такой же ШИРПОТРЕБ, что и наш. Ну, только он просто сильно понадёжней был чем наш продукт. И выглядел поприятней.


Однако, был и Топовый уровень!
Только он, этот Топовый уровень, был простолюдинам не доступен.
Оттого и непонимание до сих пор!
А, что в нём такого....????
Тот же Маяк-232!!!!
Только выглядит получше!

[Sulphur]

шо вы все о головках да о головках - уже давненько есть лазерный винилокрут и тут упоминался не раз . Только не у каждого завалялось лишних 10 килобаксов

Только он ещё и не в широкой продаже (ну, может, в Москве продаётся, не знаю) в отличие от прочих металлоакриловых вертух по цене нескольких квартир. Прозрачный винил, вроде, не способен проигрывать.

[santim]

В 1998 году перед дефолтом купил для жены CD Меладзе, якобы последний его концерт и он завязывает с эстрадой. Год назад при случае поставил, послушал. Качество обалденное. Могли же.

[ДедФеном]

Только 'родовая' травма реальности СССР немного 'перекосила' мозги некоторых индивидуумов.

Это как раз про вас.

[Kitsune]

может меня закидают тухлыми помидорами, но мне нравится, как звучат некоторые ММ картриджи. и даже Unitra MF10x, хотя это не ММ, а МI - moving iron. магнит там статичный, а подвижный сердечник. пусть и не слишком детально, но у Унитры звук цельный и уютный, без явных перекосов, приносящих дискомфорт при прослушивании.

[atoll]

.... но мне нравится, как звучат некоторые ММ картриджи. и даже Unitra MF10x .....

Ну, вот опять!
Уж не раз писали тут, что!
"нравится" и ...., КАЧЕСТВЕННО... - не совсем связанные вещи!

[Fedgen]

В 1998 году перед дефолтом купил для жены CD Меладзе, якобы последний его концерт и он завязывает с эстрадой. Год назад при случае поставил, послушал. Качество обалденное. Могли же.

Это одна из моих тестовых записей, и содержание и качество улётное

[atoll]

Вот пример очень хорошо записанного Сд диска от Columbia.


Я слушал его в обычном СД формате.
Сейчас его продают в SACD.
https://music-ark.ru/catalog/compact-di ... razy-1994/

[Kitsune]

"нравится" и ...., КАЧЕСТВЕННО... - не совсем связанные вещи!

если нравится - значит качественно.

[atoll]

Полнейшее заблуждение!
Нравится - дело СУГУБО индивидуальное! ☝

Вам нравится творчество группы 'Поющие трусы' ??

[Игорь Иванов]

Вот пример очень хорошо записанного Сд диска от Columbia.


Я слушал его в обычном СД формате.
Сейчас его продают в SACD.
https://music-ark.ru/catalog/compact-di ... razy-1994/

1994 год, запись изначально цифровая, в лучшем случае на DASH, толку от САКД никакого совсем, даже если делали новый микс. Но записывали его всегда отлично.

[atoll]

Вот пример очень хорошо записанного Сд диска от Columbia.


Я слушал его в обычном СД формате.
Сейчас его продают в SACD.
https://music-ark.ru/catalog/compact-di ... razy-1994/

толку от САКД никакого совсем...

Ну, дык - как обычно!!!!
Нужно же 'бабла' срубить с современного 'пипла' у которого СД формат уже не в почёте.

[Игорь Иванов]

Физические носители в принципе уже давно «не в почете».

[Kitsune]

Полнейшее заблуждение!

какие витиеватые фразы подбирает сей достопочтенный сударь, а недавно молвил не иначе как заправский сапожник...

Вам нравится творчество группы 'Поющие трусы' ??

Я очень редко слушаю российскую музыку. Не знаю ничего об этой группе. Музыка нужна для эмоций. Если она вызывает у меня положительные эмоции, значит эффект достигнут. Значит всё качественно. Вот и всё.

[atoll]

Эмоции!!!!???
При прослушивании некоторых музыкальных передач у меня сильные эмоции вызывал и трехПрограмный приёмник проводного вещания в многоэтажке.
И че?
Это качественный источник???

[Растаман]

Музыка нужна для эмоций. Если она вызывает у меня положительные эмоции, значит эффект достигнут. Значит всё качественно.

у меня, не совсем так. Качество вторично. Если сама вещь сыграна хорошо и нравится, а качество лучше не найти, то слушаю как есть. И наоборот. Трусы не нужны любого качества записи. Увы, но чтобы и материал зашибись и качество супер, таких альбомов один на сотню.