Кривизна диска виниловых проигрывателей

[AlexStart]

Собираюсь приобрести советский проигрыватель нулевого класса. Хотелось бы наконец-то разобраться с вопросом, на который нет толком ответа.

Уточню, про какую кривизну идёт речь. Это когда диск при вращении то немного поднимается, то опускается относительно стола.
Это уже много раз обсуждалось на разных форумах, но я так и не понял окончательно: брак это или допустимая норма? Одни говорят, что на их вертушке всё окей. Другие подтверждают, что да, диск кривой.

У меня уже когда-то была Электроника 017, так что этот проигрыватель я изучил хорошо. В нём эта проблема присутствовала. То же самое было и на Арии-102.

Сейчас я хочу вновь приобрести 017-ю, либо что-то схожее по уровню. Если при покупке снова обнаружится подобное, что делать? Забить на это и брать? Или искать дальше более качественный экземпляр?

[Богдан]

Это когда диск при вращении то немного поднимается, то опускается относительно стола.

Вообще то..... такого быть не должно........
Диск должен быть отбалансирован и вращаться в одной плоскости.....
Отклонения от этого...... лично я считаю неисправностью.....

[RV3DOI]

Это не неисправность! Ремонту практически не поддается. Это - либо заводской брак, либо диск когда-то просто хорошо уронили.

[DONATAS]

Это когда диск при вращении то немного поднимается, то опускается относительно стола.

Радиотехника ЭП101 этим сильно страдает.

[zzk88]

На Арии-102 я такой диск уравновесил

[radiomonter]

Для советских проигрывателей это скорее является нормой. Кстати на 017-й этот эффект можно легко снизить гаечным ключем и коробком от спичек. Считаю что если диск перемещается на 2-3 мм., то это терпимо.

[Ander]

Я уже писал по поводу этого дефекта в 017-й... Через меня прошли 5 и остались 3 этих аппарата.
Повторюсь. После отливки заготовка должна пройти естественное старение. Это предполагает отлежку на складе в течении 2-3 месяцев. Только потом ее можно обрабатывать.
Но при гоне плана таковое время сокращалось до минимума или м.б. вообще отсутствовало... Плюс к тому блин в 017-й в транспортном положении притягивался 3-мя винтами, а корпус у нее ооочень жесткий... Процесс старения проходил зачастую уже у владельца, с постепенным выгибанием диска "винтом"
Надо выбирать 017-ю с минимальной кривизной диска.

[Богдан]

zzk88
и отбалансировали?
Как?

[Ander]

Для советских проигрывателей это скорее является нормой. Кстати на 017-й этот эффект можно легко снизить гаечным ключем и коробком от спичек. Считаю что если диск перемещается на 2-3 мм., то это терпимо.

Снизить да, а исключить полностью - нет.

[DONATAS]

zzk88
Да, как?

[ageks]

Диск должен быть отбалансирован

Не надо путать кривизну с дисбалансом.

[radiomonter]

zzk88
и отбалансировали?
Как?

Думаю подбором посадки на валу двигателя.

[Богдан]

ageks

А я не путаю.....
Просто после любой механической обработки или еще каких непонятных действий .... балансировать желательно заново........
Если я не прав.... поправьте...-)

[radiomonter]

Снизить да, а исключить полностью - нет.

Естественно... Исключить можно только если выточить новый диск или переделать старый.
Посмотрел у себя на 017-ой, так нижняя кромка диска перемещается где-то на 0.5-0.7 мм, верхняя- раза в 3 меньше. Такие вот диски... Они не просто кривые, но и толщина отличается. Кстати есть еще одна деталь в конструкции, которая на это влияет.

[Ander]

Снизить да, а исключить полностью - нет.

Естественно... Исключить можно только если выточить новый диск или переделать старый.
Посмотрел у себя на 017-ой, так нижняя кромка диска перемещается где-то на 0.5-0.7 мм, верхняя- раза в 3 меньше. Такие вот диски... Они не просто кривые, но и толщина отличается. Кстати есть еще одна деталь в конструкции, которая на это влияет.

Конечно есть - ось диска с напрессованной на нее бронзовой втулкой. На своих подбирал пары ось-блин опытным путем.

[AlexStart]

А что можно сказать про импортные вертаки (конечно, не рассматривая примитив от всяких там музыкальных центров)? У них этот дефект встречается или это исключительно советская болезнь?

[zzk88]

У меня две Арии, но у одной диск сажается большим отверстием на коническую бронзовую втулку - там не было такой неисправности. На описываемом экземпляре втулки нет, диск сажается прямо на вал двигателя по посадке с небольшим зазором.
Я уже описывал как ремонтировал:
1. ось двигателя была не вертикальной, пришлось подкладывать шайбы между корпусом и двигателем с одной стороны (под одну гайку потолще, под другую в два раза тоньше).
2. диск отбалансировал путем приклейки снизу больших гаек на пластилин с одной стороны - много раз переклеивал и менял число гаек, пока не добился баланса. Надо теперь взвесить гайки и приклеить кусок свинца вместо, чтобы поцивильнее смотрелось.
Прикол: на заводе в диске просверлены 3 несквозных балансировочных отверстия типа напротив дисбаланса, но они слишком маленькие и проблему не устранили, к тому же градусов на 15 смещены в неправильную сторону, видно делали на глазок.

[ageks]

AlexStart писал(а):
Это когда диск при вращении то немного поднимается, то опускается относительно стола.

Вообще то..... такого быть не должно........
Диск должен быть отбалансирован и вращаться в одной плоскости.....
Отклонения от этого...... лично я считаю неисправностью.....

поднимается-опускается не есть следствие дисбаланса...это "кривые руки" делали....на отечественных к сожалению встречается чаще чем на импортных "балалайках" от музцентров...
балансируй - не балансируй...ничего не устранишь без доводки диска до правильной геометрии...
Это если он разной толщины....
Если гнутый...таже ситуация....
а вот ежели сидит криво, то тут можно и "доработать напильником"...как говориться....
А лучше поменять вертак.
А вот влияние дисбаланса я не думаю, что уж очень сильнО...не те обороты..да и наклон относительно горизонтали(ежели стоит не по уровню) незначителен..

много раз переклеивал и менял число гаек, пока не добился баланса

Для этого на усилке есть ручка "баланс"...

[zzk88]

Статическая балансировка устранила проблему. Неотбалансированный диск наклонялся в одну сторону в пределах зазора, хоть и небольшого. При этом еще должна уменьшиться радиальная нагрузка на подшипники двигателя, если его ось строго вертикальна.

[ageks]

Этож какой там дибаланс был??? Жуть!!!

[zzk88]

Гайки клеил не на внешний радиус диска - там места нет, а где-то посередине радиуса, так что не совсем жуть. По-хорошему, надо сверлить отверстия несквозные напротив гаек и убирать их нафиг, но итак уже диск бедный замучили

[zzk88]

Для этого на усилке есть ручка "баланс"...

это для регулирования кислотно-щелочного баланса электролитов усилка

[СССР-1]

По-моему бьют все.

Электроника 017
http://www.youtube.com/user/1980thForev ... tUvEEfVMHI

Корвет 038
http://www.youtube.com/user/1980thForev ... uOcCoMOTyY

Эпос-001
http://www.youtube.com/user/1980thForev ... aiGcrNvqoQ

[Богдан]

А лучше поменять вертак.

Вот это самый правильный совет......
То что один человек сделал .... другой всегда может сломать....-)
А потом восстановить...... если есть доступ к оборудованию....... кстати.... балансировочный стенд шиномонтажки не пойдет....

Но вот затраты на эти действия .... мне кажется во много раз превышают цену самого кривого вертака......

Так что AlexStart если увидите... что диск пляшет .... то просто пройдите мимо.....

[Лефортовский]

Уже писал, но повторю, нередко биение диска полностью устраняется нахождением его правильного положения на валу путём поворота на 3 - 5 градусов последовательно в одну сторону. В Арии мне такое удалось, в Д1-012 в одной из двух полностью, в другой свести к гулянию менее 0,5 мм.
И ещё, кривизна пластинки в пределах 0,8 мм вписывается в ГОСТ.

[ageks]

Эпос-001
http://www.youtube.com/user/1980thForev ... aiGcrNvqoQ

Тут не совсем так...сам массивный диск стоит внутри..а сверху плоская "консервная банка" из алюминия..заполненная пеной..она очень легкая..и ее дисбаланс (мне кажется) не особо влияет...при падении на пол легко гнется..можно попробовать подобрать от балалаечных вертушек..поиграться с конусом прийдется немного...
Что касается остальных...если диск кривой еще не значит, что он не сбалонсирован

[zzk88]

Уже писал, но повторю, нередко биение диска полностью устраняется нахождением его правильного положения на валу путём поворота на 3 - 5 градусов последовательно в одну сторону. В Арии мне такое удалось, в Д1-012 в одной из двух полностью, в другой свести к гулянию менее 0,5 мм.
И ещё, кривизна пластинки в пределах 0,8 мм вписывается в ГОСТ.

Мне Ваш метод не помог, поэтому балансировал.

[Лефортовский]

метод не помог, поэтому балансировал

Объясните пожалуйста, как балансировка может устранить кривизну.

[zzk88]

У меня был не кривой диск, а именно болтался в пределах зазора на валу двигателя.

[Лефортовский]

Так видимо следовало притирать зазор.

[Ы]

Известно ли народу каков допуск на мехобработку нормального диска?
думаю нет - а допуск этот 0.01мм по неплоскостности "стола", радиальным и осевым биениям.
Эксцентриситет не более 0.15мм (при сборке)
Это данные из книжки Черкунова
Как уж вы там балансируете без инструментальной плиты и ножей не знаю...
Особливо тот что от 017й.
хотите нормальный диск - точите его из кругляка Д16Т с одного постанова, на станке, который поймает 0.01мм на 300 мм диаметра.
остальные хитрости - в пользу бедных

[Samodelkin]

А что можно сказать про импортные вертаки (конечно, не рассматривая примитив от всяких там музыкальных центров)? У них этот дефект встречается или это исключительно советская болезнь?

У G600 и G602 - нормальные диски.
Те, которые в Вега108/Арктур 003 и "прочие" шли-то есть с тяжёлым диском.
(НЕ путать с "лёгким говном" от Вега109/119!)

За всё время работы с разными экземплярами, пожалуй один раз попадался плохой.

[Tofik]

Хороший токарь-универсал со станком с программным управлением. знающий что такое балансировка и центровка, да любой кривой диск можно сделать идеальным, ну почти любой.

[Валарий]

А то, что сама ось кривая , на щель то-же влияет- не вспомнили. Балансировка на осевое биение а-ля маховик, высверливанием ,на щель влиять не будет. У импортного простейшего Дюаля-504 на глаз -щель идеальная.

[SergPhil]

А на импортных, значит качественно? Покажите?
Ниже показана ссылка на самое дешёвое отечественное ЭПУ. Ставилось на переносный электрофон "КРУГОЗОР-301", для прослушки музыкальных журналов. И в нём диск гуляет, там хорошо видно.

[ageks]

Тут дело в технологии..если диск литой , то нечего от него и требовать ровности...подумаешь..метки шлифанули плоскости не точат
А есть ли вертак с полностью точеным диском?
Или это только у меня самодельный диск полностью точеный

[Jedi]

Или это только у меня самодельный диск полностью точеный

думаю - да... если диски точить цена вертака будет уёёёёё.... для конвеера такая технология не годится...
а по теме - было штук 10 электроник 017-х - ни у одной проблем с дисками не было, отличный вертак и качество изгоовления на высоте

[AlexStart]

А что можно сказать про импортные вертаки (конечно, не рассматривая примитив от всяких там музыкальных центров)? У них этот дефект встречается или это исключительно советская болезнь?

У G600 и G602 - нормальные диски.
Те, которые в Вега108/Арктур 003 и "прочие" шли-то есть с тяжёлым диском.
(НЕ путать с "лёгким говном" от Вега109/119!)

За всё время работы с разными экземплярами, пожалуй один раз попадался плохой.

А как отличить, где тяжёлый диск, а где лёгкий? Вот, например, Вега 109:



А это уже Вега 108:



Арктур-003:



Вроде как у "тяжёлых" стросбоскоп круглый, а у "лёгких" - квадратный?

[zzk88]

у тяжелых строб под диском вообще

[verna]

не знаю что там у вас я сам недавно прикупил 017(у человека под ником техникс)так вот там нету никакой кривизны(диск идеально ровный(измерял и лазерным уровнем)и так на глаз.

[AlexStart]

не знаю что там у вас я сам недавно прикупил 017(у человека под ником техникс)так вот там нету никакой кривизны(диск идеально ровный(измерял и лазерным уровнем)и так на глаз.

То есть, вот этих "плаваний" диска, как на видео выше, нет?

[verna]

да.проверялось уровнем лазерным

[ageks]

Во опять нашелся...Диск заказывался, а вот точки стробоскопа сверлил сам.
Вот размеры по трем точкам.
Вот такая точность...

[ageks]

Чет по этой ссылке почти все кривое

[Samodelkin]

AlexStart

На ВЕГЕ 109 у вас установлена ЭПУ от ВЕГА108-показалось!!! это родной лёгкий диск...
Посмотрите хотя бы на цвет.
Заодно уточняю:
Вега 109\110\122\119 - диски лёгкие, кривое "литьё", часто даже без балансировки.
Сходите в "музей" сайта, всё видно невооружённым глазом.
Разновидностей, которые появились в последнее время-"сборная солянка" из брака/неликвидов, или самосбор радиолюбителей.
Есть балбесы, которые ставят в АРКТУР-003 ЭПУшку от ВЕГА-109 и пытаются продать под видом АРКТУРА.
Иногда аналогичные индивидуумы их покупают.

[Valkyr2003]

А у 102-й Арии диски реально все перекошенные? Или как-то особенно надо их прилаживать?

[Thin]

А у 102-й Арии диски реально все перекошенные? Или как-то особенно надо их прилаживать?

она сама вся перекошенная как и все отчественные винилокруты... :-! ...у меня три таких сейчас валяется...один-на запчасти,кстати с легким алюминиевым диском...насколько я помню диск практически без биения по-моему только на той вертушке,у которой на оси бронзовая или латунная втулка.....давно не смотрел..надо достать-глянуть...

[SergPhil]

Чет по этой ссылке почти все кривое

Ну, да! Я-ж говорю, это говённое ЭПУ ставилось на электрофоны "Матрёшка-301", слухать "Колобок".
И стоит копейки, всего 2.5 тыс. доллеров. Не чета "Эл-ке-017".

[AlexStart]

Да, эти вертушки вводят в когнитивный диссонанс.

Так что либо обсуждаемая здесь проблема - не проблема, либо под видом вертушек за 2,5 тысячи продают "матрёшку-301"

[Thin]

Интересно,что в них такого что они столько стоят?! да нафиг они такие нужны за 2500 долларов....за такую сумму можно спокойно купить technics sl1200 mk2 gold!!!! и слушать музыку получая истинное удовольствие...