Unitra Fonica G-600B

[ТчкG_600]

Причём тут аудиофиличность? Этож хоббия , кому не надо тот пусть и не заморачивается а тем кому нравится "ковырять и доковыревать" - вэлком.

[ТчкG_600]

А про плёнку можно поподробнее? Что за плёнка, как наносится? На фару понятно она жешь гладкая и можно нанести листом а вот как с диском работать не совсем понятно. Он ведь не плоскость да ещё по кругу...

[PAV]

Где то читал что чисто керамический подшипник "шумит" отчётливее за счёт низкой массы всех компонентов в отличие от комбинированных где обойма металлическая и "гасит" шумы более лёгких шариков.

Да, это так. но не столько из-за массы, а из-за разности декремента затухания зв. волны в материале у керамики и у стали. Чисто керамические сильнее шелестят. При сепараторе из полимера это заметнее меньше. При латунном- больше. При консистентной смазке. работающей как акустический демпфер - тоже тише.
В дорогущих пылесосах Кирби стоят керамические подшипники. При запуске пару секунд легкий скрежет и вой. потом становится тихо. Но там еще гидродинамический эффект - смазка все-таки присутствует.
Посмотрел номенклатуру прецизионных шариков с плазменной полировкой на Али - самые мелкие керамические - 0.8 мм. У немцев нашел 0.6 мм. - меньше не делают.
Стальные есть и 0.25 мм.

[SergPhil]

А про плёнку можно поподробнее? Что за плёнка, как наносится? На фару понятно она жешь гладкая и можно нанести листом а вот как с диском работать не совсем понятно. Он ведь не плоскость да ещё по кругу...

Про плёнку точно сказать не могу. Сам ещё так не делал. Но по ходу режется лента в ширину ребра. И стык соединяется под 45*.
У меня по старинке... лаком кислород перекрыл, результат радует более 10-ти лет.

[Pilot-65]

Напрасно вы переживаете, радиальные шарикоподшипники рассчитаны на радиальные и осевые нагрузки.

Не то что переживаю. Знаю из практики, что не работают долго с счастливо подшипники с перекосом или сдвигом обойм. Но это в станках и автомобилях. В тонарме другие условия работы. Обоймы и шарики имеют крайне медленное смещение. При этом идут ударные нагрузки, почти без смещения обойм и шариков.

Однажды включил вертушку, тонарм (G-602) с несколько ослабленными винтами подшипников. Включил и обалдел, сильный лязг передаваемый на иглу.
Очень показательный случай о вредности зазоров в осях тонарма. А ведь для правильной работы подшипников зазоры необходимы. Очень точная должна быть настройка этих узлов.

Кстати пружинка в прямом тонарме "Фоник", должна способствовать устранению зазоров. Поджимая подвижные части тонарма, выбирается зазор горизонтальной оси.
К керамике у меня какое то внутреннее не приятие. А вот беззазорные подшипники жестких дисков, в том числе гидродинамические наверняка будут интересны.

[Diletant]

Не стоит забывать, что при использовании п/ш с керамическими шариками теряется электрический контакт тонарма и стола.
Если для деревянного тонарма это некритично, то для металлических это лишний головняк.
Да и цены таких п/ш .... !

трубку тонарма "заземлить" на корпус не сильно большая проблема
а если еще вспомнить тонармы c карданами на игольчатых подшипниках с упором в кристаллы/ сапфиры от Unita, Tesla, ProJect и т.п.
Правда, при таких цена на керамические подшипники, за эти деньги и какой ни будь неплохой тонарм можно купить)

[Diletant]

Очень показательный случай о вредности зазоров в осях тонарма. А ведь для правильной работы подшипников зазоры необходимы. Очень точная должна быть настройка этих узлов.

Кстати пружинка в прямом тонарме "Фоник", должна способствовать устранению зазоров. Поджимая подвижные части тонарма, выбирается зазор горизонтальной оси.

Поэтому, м.б. стоит присмотреться к варианту изготовления тонарма без подшипников, зазоров и люфтов по образцу упомянутого ранее одноопорного тонарма Supatrac Blackbird Sideways Uni-Pivot Arm
https://www.supatrac.com/

[marcel_x]

В тему о подшипниках тонарма.
Поворотный узел тонарма всем известного проигрывателя Technics SL1200MK2


Самый качественно выполненный узел из всех вертаков, которые когда либо были у меня. Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.

[Sulphur]

А на головки какой податливости он рассчитан?

[Владимир Бэнэдэк]

В тему о подшипниках тонарма.
Поворотный узел тонарма всем известного проигрывателя Technics SL1200MK2


Самый качественно выполненный узел из всех вертаков, которые когда либо были у меня. Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.

Содрали с 600В, там тоже ручное.

[Андрей Григорьевич]

...
4. Пидорим любимый диск до состояния "как у кота яйца"...
5. Акриловый лак (АКРИЛОВЫЙ!!!) ...

Спасибо, что напомнили. Вы же писали о лаке, а я прекрасно забыл об этом.
Да и не мудрено. Щас глянул - было это 1-го января.

"ПидОрим" - красивый термин. Это мы могём.

Старого валенка нет, есть войлочный круг для полировки. Подойдёт?

[Андрей Григорьевич]

Однажды включил вертушку, тонарм (G-602) с несколько ослабленными винтами подшипников.
Включил и обалдел, сильный лязг передаваемый на иглу.

Так для устранения этого лязга и была затеяна вся эта бадяга
с заменой штатных упорно-радиальных подшипников на
радиальные. Уже давно решена эта проблема.

Кстати пружинка в прямом тонарме "Фоник", должна способствовать устранению зазоров.
Поджимая подвижные части тонарма, выбирается зазор горизонтальной оси.

Ничего подобного.
Пружинка тянет палку тонарма назад, восстанавливая зазор горизонтальной оси.
А вот если поставить пружину вместо противовеса, тогда эта пружина будет
тянуть вперед, выбирая зазоры в подшипниках горизонтальной оси.

[ТчкG_600]

Восстановил, из праха, демпферную резинку в противовесе,сначала хотел вылить из силикона но возится с изготовлением матрицы лень. Подумал сделать из подручных и вуаля, роясь в сарайке нашёл силиконовую шайбу для поликарбоната
Внутренний диаметр встаёт на "шпульку" внатяг остальное требует допилинга в общем дрель наждачка надфилёк и лезвие малярного ножа. Получилось норм и как мне показалось чуть мягче чем резина в старом но рабочем, но это не точно так как старый я не разбирал а проверил тактильно может это только мои субъективные ощущения. Хотя может в выходные разберу и этот и проверю поточнее.

[Андрей Григорьевич]

Умели делать
Скрепно обклеены углы стола. Когда-то еле отодрал такую гадость.

Гадость оторвалась легко, а вот под ней оказалась настоящая гадость - белесые
полосы, которые легко смылись бензином. Но под белесыми полосами меня ждала гадость гадость.
Краска на шасси за долгие годы выгорела, а под гадостью осталась как новая. И теперь гадость
серая превратилась в гадость черную. Но меня это не огорчает, поскольку изначально планировалось
использовать имеющееся у меня шасси с почти отличным внешним видом. В него я пересажу
внутренности этого ЭПУ.

[Андрей Григорьевич]

... Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от
легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.

А каким Органом вы обнаружили наличие отсутствия "даже микро люфта"? Подёргали?

[schtiver]

А на головки какой податливости он рассчитан?

эффективная масса 12 гр. Считайте.

[ТчкG_600]

Андрей Григорьевич а чего сразу так скептически,-" подёргали?", вон Валерон на своём ютуб" Valeron's vinil canal" канале люфты тонарма, в одном из недавних видео демонстрировал именно подёргиванием. И понятие "микро" у некоторых вполне себе относительное.

[Dehkonboy]

Я понял, почему у меня в комнате танки грохочут, когда музыку начинаю слушать. Тонармы виноваты. Вернее, шарики...
Мужики, не морочтесь, все не так плохо, если шарики не кубики.

[marcel_x]

А каким Органом вы обнаружили наличие отсутствия "даже микро люфта"? Подёргали?

Можно и так сказать. Руками слегка тянем тонарм в стороны и микроперемещение в зазорах подшипников тактильно явно чувствуется

[Wladimir_TS]

в том числе гидродинамические

Гидродинамические работают только при очень приличных оборотах. Для них старт и остановка - стрессовые нагрузки.

[SergPhil]

Старого валенка нет, есть войлочный круг для полировки. Подойдёт?

Это еШо луЧЧе! Валенки из войлока. Я-ж "Человек из Кемерово".

[Sergej-K]

В тему о подшипниках тонарма.
Поворотный узел тонарма всем известного проигрывателя Technics SL1200MK2


Самый качественно выполненный узел из всех вертаков, которые когда либо были у меня. Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.

Тонарм Technics SL1200

[Pilot-65]

Пружинка тянет палку тонарма назад, восстанавливая зазор горизонтальной оси.
А вот если поставить пружину вместо противовеса, тогда эта пружина будет
тянуть вперед, выбирая зазоры в подшипниках горизонтальной оси.

Да, пружнка тянет стрелу назад, важно усилие с каким она это делает.
Давайте прикинем её давление на горизонтальную ось тонарма. Рисунок выполнен в масштабе, так что цифры близки к истине.

То есть усилие пружины на стрелу тонарма в горизонтальной плоскости как минимум в 40 разбольше, выставленного прижима иголки и составляет полядка 80-100 грамм. Это как пальчиком прижать, не килограмм конечно, но и не пустячок. И я полагаю одна из причин хорошего звучания прямых тонармов Фоники.

[Андрей Григорьевич]

Pilot-65, ну, это уже удар ниже пояса.
Арифметика, тригонометрия ... я уж и слова такие стал забывать.
А тогда скажите, с каким усилием игла пытается вырваться из цепких лап тонарма?
А то ведь я всё собираюсь такой замер сделать, но пока еще так и не собрался.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич а чего сразу так скептически,-" подёргали?", вон Валерон ...

К своему величайшему стыду с Валероном я не знаком не лично и не заочно, роликов
его не видел и что он там у себя подёргивает - мне не ведомо.

А вот что касается зазоров в подшипниках, скажу так.
Зазор в миллиметр, в полмиллиметра, да пусть даже в одну десятую миллиметра
подёргиванием можно ощутить. Хотя десятку, да со смазкой - сдаётся мне, хрен
вручную ощутишь. Что уж говорить о сотках, о микронах?
А если вдруг вспомнить, что отдельные микронеровности в звуковой канавке
имеют микронные размеры, а они-то как раз и создают богатство палитры винилового звука,
тогда начинаешь задумываться - пальцем померить, иль какой более точный инструмент взять.

[rsdrp]

пальцем померить, иль какой более точный инструмент взять

Ещё встречаются в этой группе рассуждения о стабильности скорости измеренной мобильным телефоном Так что всё нормально в области продаж

[ТчкG_600]

Андрей Григорьевич, здесь на форуме большинство, как выяснилось, считают применение измерительных приборов излишней возьнёй и "ловлей блох, так что я принимаю это как некий уровень достаточности для некоего круга лиц. Сам то я настроен работать с аппаратом по" правилам точной механики"и с применением всего современного инструментария но вполне допускаю что кому-то это не нужно и им достаточно проверять "микро люфты" старым армейским способом - "подпрыгиванием" или встряхиванием, не гремит значит фсё норм и можно ехать дальше.

[Dehkonboy]

им достаточно проверять "микро люфты" старым армейским способом - "подпрыгиванием" или встряхиванием, не гремит значит фсё норм и можно ехать дальше.

Откуда Вы знаете? Это ж про меня

[schtiver]

А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите? Мне кажется любое телодвижение (даже пятой точкой) должно преследовать подходящую цель. Если аппарат не издаёт аномальных механических звуков, держит скорость, звук доставляет, 99 процентов пользователей будут считать его исправным. Я могу понять Андрея Григорьевича, который свои знания и умения воплощает на данном аппарате, расширяя его возможности. Я могу понять ситуацию, при которой родные запчасти пришли в негодность и требуется понимание чем из современного можно заменить (какие новые смазки подойдут, чем заменить древнюю родную головку, иглы к которой не найдёшь). А вот эта "ловля блох" скорее напоминает действие ради действия, к звуку или повышению функционала отношения не имеющее. Как то так кажется со стороны некоего круга лица. скорость и детонацию мобильным телефоном не меряю.

[Dehkonboy]

А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите? Мне кажется любое телодвижение (даже пятой точкой) должно преследовать подходящую цель. Если аппарат не издаёт аномальных механических звуков, держит скорость, звук доставляет, 99 процентов пользователей будут считать его исправным. Я могу понять Андрея Григорьевича, который свои знания и умения воплощает на данном аппарате, расширяя его возможности. Я могу понять ситуацию, при которой родные запчасти пришли в негодность и требуется понимание чем из современного можно заменить (какие новые смазки подойдут, чем заменить древнюю родную головку, иглы к которой не найдёшь). А вот эта "ловля блох" скорее напоминает действие ради действия, к звуку или повышению функционала отношения не имеющее. Как то так кажется со стороны некоего круга лица. скорость и детонацию мобильным телефоном не меряю.

Вообще, G-600B уникальный аппарат, в котором множество минусов складываются в один большой плюс.
Поэтому вмешиваться нужно очень аккуратно. При глубоком вмешательстве "карета превращается в тыкву"

[Pilot-65]

ну, это уже удар ниже пояса.
Арифметика, тригонометрия ... я уж и слова такие стал забывать.
А тогда скажите, с каким усилием игла пытается вырваться из цепких лап тонарма?
А то ведь я всё собираюсь такой замер сделать, но пока еще так и не собрался.

Андрей Григорьевич Я за мир и взаимопонимание.
На тему измерения силы трения иглы и скатывающей силы, интересное видео. (Работает только на Ютуб)

[ТчкG_600]

А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите?

Я хочу придать своему аппарату максимальное удаление от конвеерной сборки. И да, меня привлекают действия ради действия, для меня это хобби позволяющее отвлечься и обусловится одновременно. Люблю делать что-то своими руками и на свой манер.

[Dehkonboy]

А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите?

Я хочу придать своему аппарату максимальное удаление от конвеерной сборки. И да, меня привлекают действия ради действия, для меня это хобби позволяющее отвлечься и обусловится одновременно. Люблю делать что-то своими руками и на свой манер.

Мне тоже стоковые столы, без возможности покопаться, неинтересны. Поэтому нет ЕМТ и иже с ними

[ТчкG_600]

Ещё раз хочу озвучить свою позицию для, так сказать, полного взаимопонимания. Уважаемые форумчане гости и мэтры, я уважаю вашу позицию и не стараюсь выпендриться став в позицию некоего передовика и всезнайки. Есть среди вас те кого устраивает аутентичность и небольшие огрехи завода производителя ну чтож хорошо, есть те кто видит некий шарм в поюзанасти и антураже семидесятых и это хорошо, говорю это безо всяких недомолвок и двойственности, это ваш взгляд и ваша уважаемая мной позиция . У меня в свою очередь свой взгляд на эти вещи который я озвучиваю но не навязываю никому. Вообще считаю, для того и форум чтобы каждый высказался и нашёл единомышленников либо по общим вопросам либо в частностях. Ещё раз всем спасибо.

[Андрей Григорьевич]

Мне тоже стоковые столы, без возможности покопаться, неинтересны. Поэтому нет ЕМТ и иже с ними

Мудрость не пропьёшь, она с годами приходит.

Наша Г600Б - лучшее Г из всего Г.

[Андрей Григорьевич]

... Люблю делать что-то своими руками и на свой манер.

Вот это правильно. Я на вашей стороне. Удивите нас.
А на реплики форумчан не обращайте внимания, каждый ленив по-своему.

[Андрей Григорьевич]

Я за мир

Вы отважный человек. Написать такое нынче. Не каждый решится.

А в том видео, что вы нам показали, где человек долго рассказывает
о том, что он изобрёл изобретение, вы не могли бы перевести его
термины на более доступный мне язык? Ну, на кило, хотя бы, иль на поллитру.
Плиз.

[ТчкG_600]

Видео с проверкой люфтов тонарма покачиванием.

[Pilot-65]

А в том видео, что вы нам показали, где человек долго рассказывает
о том, что он изобрёл изобретение, вы не могли бы перевести его
термины на более доступный мне язык?

В видео человек измеряет силу трения головки о канавку пластинки. Она не постоянна. На немой канавке он намерил 0,5 грамма. На канавке с сигналом может увеличиться на 50% и более. Это средние значения т.к. применены демпфирующие элементы.
Зачем я вам это пересказываю? Вы ранее задали вопрос о силах воздействия грампластинки на головку. Это видео наглядный ответ, на русском языке. Опыт не сложен для повторения.

Видео с проверкой люфтов тонарма покачиванием.

Вы бы время указали, посмотрите по запросу "Как добавить таймкод к видео на YouTube".
Если люфты осей тонарма различимы на ощуп, тонарм нуждается в ремонте, регулировке зазоров.
Считаю не должен он иметь ощутимых люфтов.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич Я за взаимопонимание.

Супротив своих же слов идёте, любезный.

[Valkyr2003]

Видео с проверкой люфтов тонарма покачиванием.

У этого "топового прямохода" имен как у международного афериста и делаются все на одном китайском заводе. Качество китайской балалайки. Владею таким "топовым" Аудио-Техника LP120. Грохот привода слышен даже около него, не то что в акустике. Причем это второй экземпляр, первый поменял по гарантии сразу после1 дня владения, у него еще и диск по вертикали гулял на 2 мм и был неустранимый фон.

[marcel_x]

Так и есть. Современные проигрыватели построены на базе 3-4 моделей, отличия косметические по большей степени. Даже возрожденный и дорогущий Thorens 124 (dd) построен вокруг китайского мотора - "копии" мотора Technics

[Sulphur]

Владею таким "топовым" Аудио-Техника LP120. Грохот привода слышен даже около него, не то что в акустике.

G-600B, наверно, тихоня в сравнении с ним...

[ТчкG_600]

Закон равновесия в действии, качество менеджмента возросло до небес а качество товаров который этот менеджмент впаривает несчастным потребителям рухнуло.

[Valkyr2003]

Владею таким "топовым" Аудио-Техника LP120. Грохот привода слышен даже около него, не то что в акустике.

G-600B, наверно, тихоня в сравнении с ним...

Про мою G602 точно так, Александр.

[Valkyr2003]

Так и есть. Современные проигрыватели построены на базе 3-4 моделей, отличия косметические по большей степени. Даже возрожденный и дорогущий Thorens 124 (dd) построен вокруг китайского мотора - "копии" мотора Technics

Возрожденный 1200-й ничего общего с этой шнягой не имеет. В нем двигатель от DVD со всеми серво-системами слежения скорости. В китайских поделках даже рядом ничего нет. И заодно посмотрите, сколько стоит новый "возрожденный" 1200-й Техникс.

[сергий]

Так и есть. Современные проигрыватели построены на базе 3-4 моделей, отличия косметические по большей степени. Даже возрожденный и дорогущий Thorens 124 (dd) построен вокруг китайского мотора - "копии" мотора Technics

Возрожденный 1200-й ничего общего с этой шнягой не имеет. В нем двигатель от DVD со всеми серво-системами слежения скорости. В китайских поделках даже рядом ничего нет. И заодно посмотрите, сколько стоит новый "возрожденный" 1200-й Техникс.

Да уж...
Интересно, а сколько бы стоила возрождённая G600B? Уж если меряться писюнами начали , так по взрослому.

[Dehkonboy]

возрождённая G600B

С dd приводом?

[сергий]

возрождённая G600B

С dd приводом?

Неее, без этих изысков. Это будет перебор))).

[Klen1205]

Если возродить производство G600B на современном оборудовании и с требуемой точностью элементов, то его цена будет равна или даже более Тора 124!
А с dd это будет уже не бэха.
Но главное - никто это делать не будет, т.к. не будет рынка сбыта.