Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16901

#16901 Сообщение Adriano » 28 янв 2023, 08:26

Dehkonboy писал(а):
25 янв 2023, 19:58
Я иглы покупаю у всем известного корейца.
У самого Ким Чен Ын?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16902

#16902 Сообщение Dehkonboy » 28 янв 2023, 09:03

Adriano писал(а):
28 янв 2023, 08:26
Dehkonboy писал(а):
25 янв 2023, 19:58
Я иглы покупаю у всем известного корейца.
У самого Ким Чен Ын?
:) Неправильно выразился, уточняю: у широко известного в узких кругах корейца
Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16903

#16903 Сообщение Diletant » 28 янв 2023, 09:39

Dehkonboy писал(а):
28 янв 2023, 08:18
У сына. 600В с деревянным тонаром, усилитель Лафайе 65 года, колонки Корвет.
Изображение
Знаменитый тонарм GRADO)) Чуть ли не c чтения именно про этот аппарат начались мои современные приключения с винилом))
И диск Патриции Касс такой же у меня есть)))

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16904

#16904 Сообщение schtiver » 28 янв 2023, 16:13

Diletant писал(а):
28 янв 2023, 06:42
У UNITRA была вставка с элиптической заточкой MF-110E
Надо элиптическую иглу пересаживать))
Что Вам далась эта MF Unitra? Коллекционный интерес? Очевидно, что это бюджетный польский вариант (больше даже для "большого русского брата").
Diletant писал(а):
28 янв 2023, 06:42
Уж не знаю чего - фунтов стерлингов, франков или каких либо форинтов...
нидерландских гульденов (около 0,3 фунта стерлингов на то время), что в общем то логично :)
Dehkonboy писал(а):
28 янв 2023, 08:18
У сына. 600В с деревянным тонаром
а головка вроде ADC, плохо видно. NOS тоже уже найти проблематично.
"Если ты споришь с идиотом, то вероятно то же самое делает и он"...©

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16905

#16905 Сообщение Dehkonboy » 28 янв 2023, 16:35

schtiver писал(а):
28 янв 2023, 16:13
головка вроде ADC, плохо видно. NOS тоже уже найти проблематично.
Да, АDС. Великолепная пара с тонармом Градо. Игла XLM MK III, новодельная.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16906

#16906 Сообщение Adriano » 28 янв 2023, 17:20

schtiver писал(а):
28 янв 2023, 16:13
Что Вам далась эта MF Unitra? Коллекционный интерес? Очевидно, что это бюджетный польский вариант
У нас в Витебске этот бюджетный вариант (игла MF-100, новая) стоит от ста до ста пятидесяти рублей на барахолке. Это примерно от 38 до 56 долларов. Не очень-то и бюджетно, хотя кому как. А MF-110 я тут даже не встречал в продаже. А так - да, MF-100 - одна из самых некачественных иголок. Это даже мне слышно, хоть я винилом не особо увлекаюсь.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16907

#16907 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 28 янв 2023, 17:38

Adriano писал(а):
28 янв 2023, 17:20
schtiver писал(а):
28 янв 2023, 16:13
Что Вам далась эта MF Unitra? Коллекционный интерес? Очевидно, что это бюджетный польский вариант
У нас в Витебске этот бюджетный вариант (игла MF-100, новая) стоит от ста до ста пятидесяти рублей на барахолке. Это примерно от 38 до 56 долларов. Не очень-то и бюджетно, хотя кому как.
У вас в ходу доллары? Почему не сравнили с рублем? Написали бы что это 4тысячи рублей, или никак нильзя.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16908

#16908 Сообщение Adriano » 28 янв 2023, 17:44

Владимир Бэнэдэк писал(а):
28 янв 2023, 17:38
У вас в ходу доллары? Почему не сравнили с рублем? Написали бы что это 4тысячи рублей, или никак нильзя.
Да, мы привыкли считать в долларах, как в наиболее стабильной валюте - это раз, а перевёл я для вас, чтоб вы не мучались, переводя наши фантики в ваши :-Р
Да и российский рубль тоже не больно-то стабилен.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16909

#16909 Сообщение Dehkonboy » 28 янв 2023, 17:49

"Тот самый" кореец продает по 19 долларов сферу, по 25 эллипс. И 5 долларов пересыл.
Инфляция. Раньше были по 10 долларов.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16910

#16910 Сообщение сергий » 28 янв 2023, 18:06

Dehkonboy писал(а):
28 янв 2023, 17:49
"Тот самый" кореец продает по 19 долларов сферу, по 25 эллипс. И 5 долларов пересыл.
Инфляция. Раньше были по 10 долларов.
Сволочь этот Ваш кореец !!!
Купи - продай типичный.)))
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16911

#16911 Сообщение Sulphur » 28 янв 2023, 18:12

А то, что Градо сейчас больших денег стоит (особенно Голд), тоже все - купи-продай?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16912

#16912 Сообщение Dehkonboy » 28 янв 2023, 20:00

сергий писал(а):
28 янв 2023, 18:06
Dehkonboy писал(а):
28 янв 2023, 17:49
"Тот самый" кореец продает по 19 долларов сферу, по 25 эллипс. И 5 долларов пересыл.
Инфляция. Раньше были по 10 долларов.
Сволочь этот Ваш кореец !!!
Купи - продай типичный.)))
Раньше это 10 лет назад было. Сейчас я смотрю, вообще цены бешеные и продают мало. На столе, которые стоили долларов 200-300, цены до трехсот процентов поднялись, в зависимости от жадности продавца
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
dadlick
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 22:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16913

#16913 Сообщение dadlick » 28 янв 2023, 20:28

Переделал тонарм на пром подшипники
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Горизонтальная ось 8x3x3
Вертикальная ось 12x6x4

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16914

#16914 Сообщение Sulphur » 28 янв 2023, 20:30

И каков результат? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16915

#16915 Сообщение Klen1205 » 28 янв 2023, 21:04

dadlick,
В теме Андрей Григорьевич и я уже использовали несколько иные ( закрытые и с бортиком) шарикоподшипники.
Ваш вариант тоже интересен, если можно сделать фотки в большем разрешении.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
dadlick
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 окт 2022, 22:07
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16916

#16916 Сообщение dadlick » 28 янв 2023, 21:33

Klen1205,
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение
Sulphur,
Мне нравится, люфтов нет, двигается плавно.

Аватара пользователя
Valery_C
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16917

#16917 Сообщение Valery_C » 28 янв 2023, 21:48

Подшипники - это по любому хорошо, но тут как бы этА...
В закрытых подшипниках может быть совершенно разная смазка в зависимости от их "применимости по скорости вращения". И в большинстве своем те, которые мы можем купить, имеют внутри достаточно густую смазку с точки зрения применимости в тонармах. В тонармах подшипники должны быть смазаны вообще не смазками, а маслами, причем не сильно вязкими, иначе никакой легкости движения тонарма "от дуновения" не получить. В принципе, и масло в подшипниках тонарма по большому счету ни к чему. Нет там того износа который предполагается для подшипников, которым полагается интенсивно вращаться. Но часто рекомендуют часовое масло.
Поэтому имеет смысл снять с одной стороны крышечки на подшипниках, промыть их от смазки и, если очень хочется, капнуть туда какого-нибудь негустого масла. Ну, типа того-же турбинного Т-18, Т-20, Т-22. Или "бытового для швейных машин", которое на самом деле "индустриальное И-20". А лучше действительно часового масла.
И установить подшипники оставшимися крышечками наружу - для защиты от пыли.
Но тут надо понимать, что все эти масла постепенно густеют/сохнут, то есть периодически надо будет снова разбирать/промывать/смазывать/собирать. Про часовое масло где-то было написано, что оно "невысыхающее", но тот часовщик, который мне накапал его в пизирёк, сказал, что оно не сохнет в закрытом объеме, а при доступе воздуха тоже сохнет.
Поэтому лучше вообще не смазывать. Ну или попробовать очень жидкие силиконовые масла. Они точно не сохнут. Но я что-то силиконовое с вязкостью меньше 100 не видел. Но это не факт.

На РТ20 форумчанин с ником Садко как-то вообще пошел на эксперимент. Он из подшипников вертикальной оси тонарма Б1-01 удалил половину шариков. Было восемь, стало четыре. Функциональность подшипников не пострадала, но, по его словам, вращаться тонарм стал еще легче. В принципе это понятно - трение качения в подшипнике, конечно, лучше чем трение скольжения, но трение скольжения в нем тоже присутствует. Это трение шариков в сепараторе. И чем меньше шариков, тем меньше это трение.

Вот такие размышлизмы на свободную тему)
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16918

#16918 Сообщение PAV » 28 янв 2023, 23:09

Valery_C писал(а):
28 янв 2023, 21:48
Нет там того износа который предполагается для подшипников, которым полагается интенсивно вращаться.
Там износ гораздо интенсивней.
1.Например, если пересчитать нагрузки по отношению к размерам, они будут раза в три выше, чем в ступичном подшипнике переднеприводного авто.
2. Внутренняя часть шарикоподшипника в тонарме не вращается. а перемещается при колебаниях тонарма в очень ограниченном секторе - меньше 10 град. , постоянно вырабатывая небольшой участок.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16919

#16919 Сообщение Андрей Григорьевич » 28 янв 2023, 23:59

Valery_C

Не согласен.
Смазка в подшипниках тонарма нужна непременно, и вот почему.
Мы же с вами помним, что не бывает двух одинаковых шариков, поэтому шарики
в одном подшипнике, независимо от качества его изготовления, можно только условно
назвать одинаковыми. Чтобы не усложнять рассуждения, я не буду говорить об отклонении
их поверхности от сферы, а затрону только разность диаметров.
При тех малых осевых нагрузках (натяге), которые мы вынуждены применять в тонарме,
внутреннее кольцо подшипников будет опираться на кольцо внешнее через шарики
бОльшего диаметра, в то время как шарики меньшего диаметра будут болтаться в воздухе.
Пусть это будут микроскопические зазоры, но это - зазоры. Поэтому, чтобы уменьшить
дребезг отдельных шариков в сепараторе подшипника нужна демпфирующая смазка.

Исходя из этих соображений я поступил следующим образом, о чем уже рассказывал ранее,
как и показывал фото тех простых приспособлений которые применял.
Тщательно промыл в бензине от заводской смазки, продул сжатым воздухом. Далее обкатка
в керосине часа полтора-два. Продувка. Промывка в бензине, продувка.
Затем смазка в масло-бензиновой смеси 1:10. После чего дал стечь излишкам смеси.
После испарения бензина все внутренности оказались покрыты тонким слоем жидкого масла.
Как и всегда использовал масло для швейных машинок (веретенка, индустриальное и-20а)

В результате подшипники работают мягко и без шелеста шариков, и безо всякого усилия,
от лёгкого дуновения.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Valery_C
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16920

#16920 Сообщение Valery_C » 29 янв 2023, 01:30

Ну дык, смесь-то была 1:10) Вот такой способ мне по нраву. Просто если просто каплю масла внести в подшипник - это будет ого-го как много, по сравнению с вашим способом.
В принципе, есть еще один противоположный взгляд на эти вещи - смазка в подшипниках тонарма в некоторой степени помогает демпфировать низкочастотный резонанс тонарма. Но все же должен предупредить, что печальный опыт по высыханию И-20 в подшипниках тонарма я имел лично. За год-полтора. Тонарм просто закис. Это не казалось, а просто конкретнее некуда чувствовалось от руки.
PAV писал(а):
28 янв 2023, 23:09
Внутренняя часть шарикоподшипника в тонарме не вращается. а перемещается при колебаниях тонарма в очень ограниченном секторе - меньше 10 град. , постоянно вырабатывая небольшой участок.
Это конечно понятно, но сталь обоймы подшипника заметно прочнее того непонятно чего, в чем катаются шарики в тонарме G-600B. С одной стороны, это вроде как хорошо - шарики фактически меньше изнашиваются, катаясь в этом непонятно чём) А с другой стороны, пусть лучше шарики неравномерно изнашиваются в контакте со сталью своей обоймы, что гораздо более легко решается заменой подшипника, чем доведение до кондиции установочных конусов и ложа шариков в тонарме G-600B. Самое смешное, что подобной хренью страдает не только конструкция тонарма G-600B, но и достаточно известные импортные "обласканные" тонармы. Те самые установочные конусы одного из них (название не помню) с выработкой от шариков я видел лично. А они были из гораздо более твердой стали, чем в бэшке. Ложа шариков в тонарме я, к сожалению, не видел, потому как мне эти винты с конусами принес друг. Один винт был поврежден при выкручивании.

А вот первый посыл про нагрузки на шарики раза в три больше чем в ступице автомобиля, я уже где-то ранее читал, но уже тогда с весьма большим подозрением отнесся к этой информации. С одной стороны, в интернете чего только не напишут, а с другой простая логика "на пальцах" порой позволяет прикинуть без сложных математических выкладок. А логика в данном случае проста - соотношение размеров подшипников ступицы и подшипников тонарма много меньше, чем соотношение веса машины приходящегося на один подшипник ступицы и веса тонарма на один подшипник тонарма. Сотни килограмм машины (про машины больше тонны не говорим) и сотни грамм тонарма различаются минимум на три порядка (тысяча раз), а размеры подшипников различаются грубо только на один порядок (десять раз). Площадь сферы пропорциональна квадрату радиуса, то есть разница в нагрузке будет уже всего в один порядок. Набрать еще где-то этот один порядок, да еще помноженный на "в три раза выше" - вот задача. "Я так думаю"(С)
На свете бывает все. Особенно то, чего не может быть.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16921

#16921 Сообщение Diletant » 29 янв 2023, 06:25

schtiver писал(а):
28 янв 2023, 16:13
Вам далась эта MF Unitra
Меня интересует исключительно голландский TENOREL. Раз уж у меня есть тушка) для меня он оказался не иак плох.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16922

#16922 Сообщение Dehkonboy » 29 янв 2023, 08:59

Diletant писал(а):
29 янв 2023, 06:25
schtiver писал(а):
28 янв 2023, 16:13
Вам далась эта MF Unitra
Меня интересует исключительно голландский TENOREL. Раз уж у меня есть тушка) для меня он оказался не иак плох.
Китайчатина. Посмотрите на Али, скорее всего там есть тоже
https://www.ebay.com/itm/284769458865?_ul=IL
Или оригинал:
https://www.ebay.com/itm/122760254896?_ul=IL
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#16923

#16923 Сообщение SergPhil » 29 янв 2023, 10:25

Полностью согласен с Valery_C, если уж и добавлять масло, то самое минимальное количество. И очень жидкое (часовое масло). Есть опыт реставрации ЭПУ с 80-ых гг в России и не только...

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16924

#16924 Сообщение Андрей Григорьевич » 29 янв 2023, 10:49

Valery_C

Это хорошо, что рассказали про высыхание масла. Мне как-то в голову это не приходило,
поскольку привык обслуживать свою технику регулярно пару раз в году.
Но в тонарм не накапаешь масла. Тут видится такое решение проблемы: в промытый
подшипник капнуть жидкой невысыхающей силиконовой смазки, после чего прокатав
подшипник продуть его сжатым воздухом без фанатизма, чтобы удалить излишки масла.
Внутренности подшипника при этом останутся покрытыми тонким слоем смазки.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16925

#16925 Сообщение PAV » 29 янв 2023, 11:01

Valery_C писал(а):
29 янв 2023, 01:30
Набрать еще где-то этот один порядок, да еще помноженный на "в три раза выше" - вот задача. "Я так думаю"
Сказано было "раза в три минимум" .
Но вы сами уже нашли порядок, то есть уже разницу в 10 раз...)....
Тем более указали, что сталь в узлах тонарма похуже будет, т.е износ будет повышенный .
А ведь шарики мелкого размера - отсюда вытекают повышенные требования к пределу текучести стали и обоймы и шариков.
Плюс длина пятна наката примерно в 9 раз меньше - (т.е . опять практически на порядок) - шарики накатывают в процессе работы лишь короткую локальную борозду, а не кольцевую канавку по всей образующей обоймы.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16926

#16926 Сообщение Dehkonboy » 29 янв 2023, 11:55

SergPhil писал(а):
29 янв 2023, 10:25
Полностью согласен с Valery_C, если уж и добавлять масло, то самое минимальное количество. И очень жидкое (часовое масло). Есть опыт реставрации ЭПУ с 80-ых гг в России и не только...
Есть масла для ремонта часов. Очень лёгкие. Подходят для смазки подшипников тонарма.
В крайнем случае WD-40
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16927

#16927 Сообщение Dehkonboy » 29 янв 2023, 11:57

PAV писал(а):
29 янв 2023, 11:01
Valery_C писал(а):
29 янв 2023, 01:30
Набрать еще где-то этот один порядок, да еще помноженный на "в три раза выше" - вот задача. "Я так думаю"
Сказано было "раза в три минимум" .
Но вы сами уже нашли порядок, то есть уже разницу в 10 раз...)....
Тем более указали, что сталь в узлах тонарма похуже будет, т.е износ будет повышенный .
А ведь шарики мелкого размера - отсюда вытекают повышенные требования к пределу текучести стали и обоймы и шариков.
Плюс длина пятна наката примерно в 9 раз меньше - (т.е . опять практически на порядок) - шарики накатывают в процессе работы лишь короткую локальную борозду, а не кольцевую канавку по всей образующей обоймы.
У Вас есть проигрыватель, или как всегда, интернет рулит?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16928

#16928 Сообщение la59 » 29 янв 2023, 12:10

PAV писал(а):
29 янв 2023, 11:01
шарики накатывают в процессе работы лишь короткую локальную борозду,
Был у меня Sony ps-515 интересный проигрыватель и в нём я заметил люфт тонарма. Решился разобрал, повернул втулку с подшипниками в ту часть где она не использовалась т е ход поворота тонарма ограничен в определённой зоне и есть места где износ минимален и у меня всё получилось. Отрегулировал люфт гайкой и собрал обратно. Я не помню толком уже тонкостей конструкции,но факт. Жаль проигрыватель потом сменял хитрому продавану....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16929

#16929 Сообщение PAV » 29 янв 2023, 16:12

Dehkonboy писал(а):
29 янв 2023, 11:57
У Вас есть проигрыватель, или как всегда, интернет рулит?
Количество в шесть штук вас устроит? И четыре самодельных в работе тоже устроит? Или как всегда - будете пузырить на голом месте?
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16930

#16930 Сообщение Dehkonboy » 29 янв 2023, 16:14

PAV писал(а):
29 янв 2023, 16:12
Dehkonboy писал(а):
29 янв 2023, 11:57
У Вас есть проигрыватель, или как всегда, интернет рулит?
Количество в шесть штук вас устроит? И четыре самодельных в работе тоже устроит? Или как всегда - будете пузырить на голом месте?
Пацан. У меня в разы больше. И не отстоя. И самодельных из них тоже в разы больше.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16931

#16931 Сообщение PAV » 29 янв 2023, 16:17

la59 писал(а):
29 янв 2023, 12:10
Отрегулировал люфт гайкой и собрал обратно.
Так и делается обычно. Раза три-четыре можно очень аккуратно произвести такую юстировку. Равно и как подгонку граней призмы если тонарм с ножевой опорой.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16932

#16932 Сообщение PAV » 29 янв 2023, 16:18

Dehkonboy писал(а):
29 янв 2023, 16:14
Пацан. У меня в разы больше.
Ну так радуйся, дядя. Мне твой размер не указ....))))
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16933

#16933 Сообщение Dehkonboy » 29 янв 2023, 16:22

PAV писал(а):
29 янв 2023, 16:18
Dehkonboy писал(а):
29 янв 2023, 16:14
Пацан. У меня в разы больше.
Ну так радуйся, дядя. Мне твой размер не указ....))))
Виталик :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16934

#16934 Сообщение Diletant » 30 янв 2023, 04:32

Андрей Григорьевич писал(а):
29 янв 2023, 10:49
Тут видится такое решение проблемы: в промытый
подшипник капнуть жидкой невысыхающей силиконовой смазки,
На али есть еще и керамические подшипники
Точность выше, больший ресурс работы, более гладкая поверхность, уменьшенное трение и не требуют большого количества смазки, при определенных условиях способны функционировать без смазки
Читал где то про замену на керамику на тонарме от philips ga 212
Последний раз редактировалось Diletant 30 янв 2023, 06:29, всего редактировалось 4 раза.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16935

#16935 Сообщение Diletant » 30 янв 2023, 04:37

Dehkonboy писал(а):
29 янв 2023, 08:59
Diletant писал(а):
29 янв 2023, 06:25
schtiver писал(а):
28 янв 2023, 16:13
Вам далась эта MF Unitra
Меня интересует исключительно голландский TENOREL. Раз уж у меня есть тушка) для меня он оказался не иак плох.
Китайчатина. Посмотрите на Али, скорее всего там есть тоже
https://www.ebay.com/itm/284769458865?_ul=IL
Или оригинал:
https://www.ebay.com/itm/122760254896?_ul=IL
Удивительно, что по ссылкам цены одинаковые.
На Али купил китайскую вставку для Tenorel N-2001D/Unitra - что не то
Оригинал надо наверное как то добыть. не знаю можно ли что то купить на ebay в современных условиях

Аватара пользователя
schtiver
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 18 окт 2020, 07:06
Откуда: Ульяновск (Симбирск)
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16936

#16936 Сообщение schtiver » 30 янв 2023, 05:29

Diletant писал(а):
30 янв 2023, 04:37
Оригинал надо наверное как то добыть. не знаю можно ли что то купить на ebay в современных условиях
если очень надо, то вот https://www.ebay.com/itm/122760254896. Выйдет дороже конечно. В современных условиях попробуйте CDEK forward или Почта России Globe. Не панацея, но может сработать, здесь главное, чтобы курс был не грабительский. Да, и не забываем внимательно изучать фото товара, поскольку случаи упаковки "стилусов аля али-экспресс" в оригинальные коробочки имеют место быть :)
Последний раз редактировалось schtiver 30 янв 2023, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
"Если ты споришь с идиотом, то вероятно то же самое делает и он"...©

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16937

#16937 Сообщение Diletant » 30 янв 2023, 09:14

schtiver писал(а):
30 янв 2023, 05:29
Diletant писал(а):
30 янв 2023, 04:37
Оригинал надо наверное как то добыть. не знаю можно ли что то купить на ebay в современных условиях
если очень надо, то вот https://www.ebay.com/itm/122760254896. Выйдет дороже конечно. В современных условиях попробуйте CDEK forward или Почта России Globe. Не панацея, но может сработать, здесь главное, чтобы курс был не грабительский. Да, и не забываем внимательно изучать фото товара, поскольку случаи упаковки "стилусов аля али-экспресс" в оригинальные упаковки имеют место быть :)
Спасибо за подсказки.
Попытался поискать способ через СДЭК, да и купил только что T -2001 D на Авито. Вроде, новый оригинал. И недорого. Придет по почте - посмотрим)...
В общем, бойтесь своих желаний ))

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16938

#16938 Сообщение Андрей Григорьевич » 30 янв 2023, 10:47

А ко мне забрело такое чудовище

Изображение

Удивительно, но всё в нём работает ... хреново только.
Буду делать из него человека.

SergPhil, а расскажите поподробней чем и как вы помадили торец диска.
Нужно сделать, чтобы сияло как у кота помидоры и не меркло со временем.
Буду делать хорошему человеку, мордой лица не хочу в грязь.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16939

#16939 Сообщение Dehkonboy » 30 янв 2023, 11:39

Андрей Григорьевич писал(а):
30 янв 2023, 10:47
Удивительно, но всё в нём работает ... хреново только
Умели делать :)
Скрепно обклеены углы стола. Когда-то еле отодрал такую гадость.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16940

#16940 Сообщение PAV » 30 янв 2023, 13:43

Diletant писал(а):
30 янв 2023, 04:32
На али есть еще и керамические подшипники
Точность выше, больший ресурс работы,
У меня уже пару десятков лет имеются подшипнички с оборонки (стояли в карданчиках приводов авиационного оборудования)
Они гибридные - шарики мелкие стальные, а обойма и конус керамические) На этих узлах изготовил базу для самодельного тонарма - "деревяшки" . Если на Али найду керамические шарики такого же диаметра, попробую заменить стальные на них.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16941

#16941 Сообщение Diletant » 31 янв 2023, 08:57

PAV писал(а):
30 янв 2023, 13:43
Если на Али найду керамические шарики такого же диаметра, попробую заменить стальные на н
Наверное, проще (реалистичнее) найти целиком подшипники, чем шарики от них
Для тонарма G600B/C в этой ветке выкладывал ссылки на подходящие
Diletant писал(а):
03 окт 2020, 05:15
подшипник для горизонтальной оси тонарма
Diletant писал(а): керамические подшипники , например, MR63 3-6-2.5mm
https://aliexpress.ru/item/32990991165. ... hweb201603_
Вариант с керамикой, видимо, самый интересный
Супер устойчивый к коррозии подшипник
Подшипник способен работать в соленой воде
Высокоскоростной подшипник делает вас более длинным и быстрым
Снижение сопротивления качению и экономия энергии
В керамике из-за своей природы она легче, чем сталь примерно на 2/3 wieght,
Он прочнее, чем сталь, когда он находится в форме мяча и практически
Подшипники без трения, потому что они non-porous.The никогда не будут подвергать коррозии
Изображение

а есть гибридные подшипники (закрытые)
они дешевле почти вдвое SMR63-3x6x2.5mm ~ 300 руб/шт
Нержавеющая сталь, Резиновые уплотнения, керамические шарики, Без смазки (смазка сухая)
внешнее кольцо и шар изготовлены из нержавеющей стали 440C,
фиксатор и пылезащитный чехол изготовлены из нержавеющей стали 304,
Отличный антикоррозионный эффект,
индивидуальный зазор подшипника... является более стабильным,
уровни прецизионного подшипника ABEC - 7 позволяют поворачиваться более гладкими,
подшипник по умолчанию не добавляет смазки,
Изображение
https://aliexpress.ru/item/400005356059 ... hweb201603_
Diletant писал(а):
01 окт 2020, 04:45
Georg61 писал(а):... Мучения с насыпными шариками (некалиброванными и не обкатанными), да еще с выработкой на конусах даже близко не дадут приемлимые результаты. К чему такой мазохизм?
Мазохизм ни к чему
Пост на vinylengine.com как меняли старые люфтящие пластиковые горизонтальные подшипники тонарма на Philips GA 212 на новые закрытые.
"...полунаучный тест на трение...
http://odysseytonearms.blogspot.co.uk/2 ... -test.html
..., трение очень низкое..."
источник https://www.vinylengine.com/turntable_f ... hp?t=86313

В большинстве рычагов используются шарикоподшипники или универсальные шарниры, которые обычно имеют очень низкие коэффициенты трения, поэтому основным фактором является нагрузка на подшипник, т.е. насколько тяжелый рычаг и насколько сильно затянуты подшипники.
В этом тесте последний RP1-xg, который я отремонтировал, содержал менее 16 мг (т.е. два квадрата). Трудно получить надежный результат ниже этого, так как трудно увидеть движение руки, а также убедиться, внесло ли действие размещение бумаги дополнительную силу.
Трение само по себе не является главной проблемой для оружия, если оно низкое. Зазубренный или липкий подшипник гораздо более проблематичен. Кроме того, внутренняя проводка, которая слишком жесткая, создает значительный крутящий момент, который действует произвольно, влияя как на трекинг, так и на антискейт. В некоторых моделях это даже используется как метод борьбы с скейтбордингом.

Источник https://odysseytonearms.blogspot.com/20 ... -test.html

Дмитрий Борисович писал(а):MF63-2RS подшипник для горизонтальной оси тонарм
Наружный диаметр 6мм, фланец 7мм, отверстие 3мм, ширина 2.5мм....
продаются тут https://aliexpress.ru/items/reviews-32850993203p1.html
Georg61 писал(а):...рекомендовали ставить китайские с керамическими шариками - результаты хорошие. ...
керамические подшипники , например, MR63 3-6-2.5mm
https://aliexpress.ru/item/32990991165. ... hweb201603_

Вариант с керамикой, видимо, самый интересный

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16942

#16942 Сообщение Klen1205 » 31 янв 2023, 10:30

Не стоит забывать, что при использовании п/ш с керамическими шариками теряется электрический контакт тонарма и стола.
Если для деревянного тонарма это некритично, то для металлических это лишний головняк.
Да и цены таких п/ш .... !
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#16943

#16943 Сообщение SergPhil » 31 янв 2023, 14:12

Андрей Григорьевич писал(а):
30 янв 2023, 10:47
как вы помадили торец диска.
Нужно сделать, чтобы сияло как у кота помидоры и не меркло со временем.
1. "Смывка старой краски" (в автолавке) намазать торцы диска. Ветошью удалить отслоившуюся краску. Диск протереть мелкой наждачкой (смачивая в воде) до гладкого состояния.
2. Протереть спиртом.
3. На наждак надеть "круг-валенок". На пасту ГОИ капнуть немного масла индустриального И-50А. ГОИ прислоняем к крутящему кругу. Таким образом паста переносится на круг.
4. Пидорим любимый диск до состояния "как у кота яйца". Вытираем диск ветошью до чистого состояния.
5. Акриловый лак (АКРИЛОВЫЙ!!!) пульвером наносим тонкими слоями (не более 2-ух слоёв).

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#16944

#16944 Сообщение SergPhil » 31 янв 2023, 14:22

Автомаляры говорят... есть автоплёнка прозрачная. Для фар. Если вместо лака обтянуть торец нашего диска, окисления металла не будет (связь с кислородом не будет) и вид очень хороший.
Видел такие фары... никогда не догадаешься, что обтянуты плёнкой. (в Ютубе есть ролики).

Pilot-65
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 окт 2021, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16945

#16945 Сообщение Pilot-65 » 31 янв 2023, 14:41

Смущает меня в замене подшипников один момент. Родные подшипники радиально-упорные. Они и должны применяться в таком месте, ибо присутствует осевая (аксиальная) нагрузка. Для радиальных подшипников боковая нагрузка крайне не желательна, а их еще и конусами задавливают при регулировке.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16946

#16946 Сообщение Wladimir_TS » 31 янв 2023, 17:21

Не те там нагрузки

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16947

#16947 Сообщение Klen1205 » 31 янв 2023, 17:32

Pilot-65 писал(а):
31 янв 2023, 14:41
Смущает меня в замене подшипников один момент. Родные подшипники радиально-упорные. Они и должны применяться в таком месте, ибо присутствует осевая (аксиальная) нагрузка. Для радиальных подшипников боковая нагрузка крайне не желательна, а их еще и конусами задавливают при регулировке.
Напрасно вы переживаете, радиальные шарикоподшипники рассчитаны на радиальные и осевые нагрузки.Изображение
Кроме того в механизмах и с такими подшипниками всегда задается определенный осевой натяг.
С уважением , Николай.

ТчкG_600
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 11 дек 2022, 22:50
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#16948

#16948 Сообщение ТчкG_600 » 31 янв 2023, 19:55

Где то читал что чисто керамический подшипник "шумит" отчётливее за счёт низкой массы всех компонентов в отличие от комбинированных где обойма металлическая и "гасит" шумы более лёгких шариков.
В себя завтрашнего нужно верить беззаветно. :big_boss:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16949

#16949 Сообщение Sulphur » 31 янв 2023, 19:57

И в результате превращаем тонарм в аудиофилический какой-нибудь. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
сергий
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 22:04
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#16950

#16950 Сообщение сергий » 31 янв 2023, 20:07

Sulphur писал(а):
31 янв 2023, 19:57
И в результате превращаем тонарм в аудиофилический какой-нибудь. :jokingly:
Таковым он может стать если применить в системе роликовые подшипники!!! Ибо только с ними звук будет необычайно шелковистый и бархатистый 😂
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. ...

Ответить