Unitra Fonica G-600B

Сообщение

Sulphur · #16801

Наверно некоторые пользователи оффтопом понервировали.

Владимир Бэнэдэк · #16802

25йСлушатель писал(а): ↑
20 янв 2023, 09:20
Что то на форуме все нервные какие то ...

За всех не скажу, только за себя. Тема 600В одна из не многих которая жива и собрались люди творческие для того что бы обсудить свои проекты , и поделиться опытом и знаниями. Представляют поделки в виде фото и видео тем самым вдохновляют на творчество других, и это позитивное творчество приветствуется. Но вот приходят люди далекие от творчества и начинают нести чушь, постить с интернета картинки и пропихивать товар из магазина в котором торгует. Зачем это всё надо а цель одна. Выпендрится. Мол вот какой я крутой хоть и делать ничего не могу, ни поять ни хлебать. Что в корне не соответствует теме и большенству участников форума. Так здесь и так говна написано много, и поддерживать такое отношение своим молчаливым согласием я не буду.

сергий · #16803

25йСлушатель писал(а): ↑
20 янв 2023, 09:20
Что то на форуме все нервные какие то ...

Авитаминоз однако.

Dehkonboy · #16804

Доделал макетный вариант 1219-го
С супругой истерика, бо два дня вожусь с каким-то г-ном

чувствую, придется оставить в макете пока.
Но заготовки для армбордов под разные тонармы приготовлены, ошибки при построении обнаружены и есть понимание, как избежать, играет замечательно (не Трансротор, конечно

, хотя для людей без бабосов, но с большими требованиями к работе стола очень даже подойдет), хочется слушать и слушать...
Простите за офф

Klen1205 · #16805

Да-а-а..., впечатляет, к 3,1 кг. родного диска + 3 кг. от 600С ( если не ошибаюсь ), итого - более 6кг.
Очень даже солидно.

plant · #16806

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
20 янв 2023, 13:14
Но вот приходят люди далекие от творчества и начинают нести чушь, постить с интернета картинки и пропихивать товар из магазина в котором торгует. Зачем это всё надо а цель одна.

Похоже на скрытую боль неудачника..,крик души.

Dehkonboy · #16807

plant писал(а): ↑
20 янв 2023, 16:43

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
20 янв 2023, 13:14
Но вот приходят люди далекие от творчества и начинают нести чушь, постить с интернета картинки и пропихивать товар из магазина в котором торгует. Зачем это всё надо а цель одна.
Похоже на скрытую боль неудачника..,крик души.

Вот Владимир как раз таки удачник. Такие проигрыватели, как он делает, редко кто сумеет. А ГИ, а усилитель?
Просто время паршивое, вот и тянет повздорить. А тут еще провокатор появился, един в двух лицах, г-но на вентилятор вбрасывает в разных темах форума.
Поэтому не обращайте внимания на какие-то мелкие занозы, мужики, ведь разбредемся, обидевшись, совсем туго станет.

WhatСanIdo · #16808

plant писал(а): ↑
17 янв 2023, 22:36
Слушал Transrotor Z3 с тонармом Rega 330 (иглы разные,фк разные). И вроде всё прекрасно,но вот нет..хоть тресни.Бездушная техника.В процессе знакомства с подобными аппаратами,всё более утверждался во мнении,что проигрыватель-это музыкальный инструмент.Как гитара,как рояль.Представляете что будет если запилить Стратокастер из листа алюминия..
Мне кажется,что если кто-нибудь подойдет к идее создания проигрывателя не в плане борьбы с резонансами,а как к созданию скрипки со своим деревом,лаком,тонармом из палочки-это может получиться волшебно..

Интересный опыт.
"проигрыватель представляет из себя целый набор резонансных систем (spring-mass system), частоты основных резонансов, каждая из которых находится не только вне воспроизводимого диапазона частот, но и внутри его. Суть этих систем состоит в конечной упругости многих элементов проигрывателя и связанной с этой упругостью определенной массой."
https://inthouse.ru/vinil/Vinilnii_STAT ... rding.html
И да, чем выше техн.характеристики, тем "мертвее" звучание. Поэтому соответствующий эффект и был.

plant · #16809

Dehkonboy писал(а): ↑
20 янв 2023, 17:34
Поэтому не обращайте внимания на какие-то мелкие занозы

Столько лет тут нормально общаемся,но тут одного прорубило,решил "смотрящим" стать..

ТчкG_600 · #16810

Есть у кого опыт с лаком "Цапон", можно им метал покрыть, конкретнее торец диска полированный и ещё сделал новые стробометки на бумаге тоже думаю покрыть, для защиты, этим же лаком.

ТчкG_600 · #16811

Какой то глюк, пока писал пост из трёх слов оказалось тут уже целая "история". Уважаемые форумчане не ссорьтесь!!! Нет ну правда заглянул один провокатор - "чёрная кошка" и сразу началось. Вы все достойные люди и делить вам я очень надеюсь нечего, ваше мнение в любом случае ценно уже только по тому что ваши идеи и ваш коллективный анализ даёт людям, далёким от темы, возможность взяться и возродить шестисотку.

Олег 76106 · #16812

Кольцо стробоскопа заказывал из пластика. Делали лазером. Уже выкладывал...

Олег 76106 · #16813

Моё первое знакомство с g600b! Ездил за ним в Череповец (из Ярославля). Это первое включение, ещё не смазанного, с растянутым пасиком и т. д. С тех пор любовь к этому аппарату!!!

Всем добра и хорошей музыки!

ТчкG_600 · #16814

Олег 76106 писал(а): ↑
20 янв 2023, 20:14
Кольцо стробоскопа заказывал из пластика.

В конторе где мне делали была бумага и картон, я сделал на картоне. В дальнейшем может нырну к рекламщикам а пока думаю покрыть лаком. Вроде он должен в бумагу въесться и не блестеть.

Андрей Григорьевич · #16815

Не, так дело не пойдёт.
Кончай, мужики, срач разводить в нашей теме.

Сейчас расскажу вам что такое тролль и как с ним быть.
Тролль - это такое существо которому необходимо много корма.
Обнаружив корм, тролль жадно поглощает его и начинает испражняться.
В случае большого количества корма тролль испражняется непрерывно.
Ежели тролля лишить корма, испражнения прекращаются и голодный тролль
отваливается от жертвы, ища другую.

С троллем вести себя нужно спокойно, без резких движений, делая вид, что
не замечаешь его, в противном случае реакцией возбужденного тролля
будет непроизвольное испражнение, принимающее непрерывный характер,
что может привести даже к гибели тролля. А это не гуманно.

Поэтому "Спокойствие и только спокойствие" (с)

plant · #16816

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
20 янв 2023, 21:14
Кончай, мужики, срач разводить в нашей теме.

Срач здесь разводит только один.Уже не в первый раз.

schtiver · #16817

Скорость в стоке https://disk.yandex.ru/i/9CatKYO97E6Tlw. Добился после смазки мотора и вала ёлки и20а. Заодно выкрутил лампу стробоскопа за ненадобностью.

Sulphur · #16818

А до этого, значит, мотор не смазывали...

schtiver · #16819

А кто его знает когда его прежний хозяин смазывал. Аппарат то "новый", только недавно взял. Всё привожу постепенно в сток, шлифую так сказать.

Sulphur · #16820

Так держать.

Владимир Бэнэдэк · #16821

Кто знаком с таким мотором:https://www.avito.ru/astrahan/audio_i_v ... 2287524241

Sulphur · #16822

1400 об/мин.
С расщеплёнными полюсами, т.е. есть КЗ-шины на полюсах.
2 Вт на валу, по-моему. Не больше точно.
По-моему, может работать от 220 В при последовательном соединении катушек.

Владимир Бэнэдэк · #16823

Будет слабоват такой.
Бум продолжать искать от Дюаля.
Спасибо Александр.

Sulphur · #16824

Ищите, ищите.

WhatСanIdo · #16825

plant писал(а): ↑
21 янв 2023, 00:18
Срач здесь разводит только один.Уже не в первый раз.

Здесь трое таких, как я заметил. Тот про которого идёт речь, постоянно ищет водку в разных темах.
Второй пытается в мужчине узнать женщину. Хочется ему таких, видимо. Голубая луна засветила.
Третий любит философствовать про глистов. И это на форуме радиотехники.
Именно тройка мутит воду.
По делу у них нет ничего. Пустота.

Klen1205 · #16826

WhatСanIdo,
Покажите пожалуйста свою G 600B.
А, у вас её нет? Так что вы здесь забыли?
В теме форумчане делятся опытом эксплуатации, модернизациями и доработками этого стола.
А вот чем касательно этого стола делитесь вы?
Похоже вот на это:

PAV · #16827

Klen1205 писал(а): ↑
21 янв 2023, 13:13
В теме форумчане делятся опытом эксплуатации, модернизациями и доработками этого стола.

Ок. Каким тогда опытом эксплуатации и доработки делится здесь неимоверно желающий лично встретиться чел с сексуально-женственным погонялом "точка джи", приаттаченным к номеру этой модели Унитры ?
........))))...................
И да, если G-600 имелась за множество лет в нескольких экземплярах, и даже комплектующие от нее продавались ранее присутствующим здесь в теме, и в настоящий момент от Унитры оставлены лишь некоторые комплектующие с целью использования в нескольких авторских конструкциях - чо, надо сидеть и молчать, в тему не залазить? ........)))).....

PAV · #16828

Klen1205
А по поводу вашего магнитного подвеса диска есть многолетний опыт за рубежом.
Путем анализа мгновенной и долговременной детонации на различных приводах давно пришли к выводу. что диск с чисто магнитным подвесом и степенью свободы по вертикали не обеспечивает нужного для высококачественного воспроизведения значения детонации и стабильность VTA ни при при прямом приводе (как с кварц-локом. так и без) , ни тем более при пассике или ролике. Даже при массе диска в десяток килограмм.
Поэтому и применяется магнитная РАЗГРУЗКА опорного узла шпинделя с остаточной вертикальной нагрузкой в пределах 10% от изначльной. Что и обеспечивает как высокую вертикальную стабильность диска и минимизацию трения, так и необходимые резонансные связи опоры диска и базы тонарма.

PAV · #16829

WhatСanIdo писал(а): ↑
21 янв 2023, 12:44
Тот про которого идёт речь, постоянно ищет водку в разных темах.

Так он на соседнем, весьма демократичном форуме, года как два навечно забанен именно за это .....)))

Klen1205 · #16830

Так показали бы эти комплектующие, ваши задумки, может и у форумчан были бы советы и рекомендации для их воплощения.
Что касается магнитного подвеса, я постоянно пишу что это эксперимент.
Его результаты меня полностью устраивают. Понимаю, что вариант с магнитной разгрузкой - более правильный.
Но я избрал именно магнитный подвес для своей основной цели - снижение уровня шума стола.

Sulphur · #16831

ТчкG_600, гляньте, пожалуйтста, в личку, я Вам кое-что написал.

Dehkonboy · #16832

Сделал перестановку мебели дома.
Вместо Н.Н. Scott поставил ресивер Техникс из 1976 года.
Сорри за офф, просто делюсь радостью

Diletant · #16833

Купил на Али вставку для тушки Tenorel (Голландия), поставил и был сильно разочарован. Диапазон Tenorel заявлен 15 Hz - 45 kHz, а при воспроизведении - на высоких частотах какое то циканье или песок, хотя нижний спектр воспроизводит весьма и весьма. Тушка Unitra c таким же логотипом Tenorel (Польша) с той же вставкой в верхней части диапазона звучит еще хуже.
Это что, такая особенность? Или технические проблемы тушки или иглы?
Похоже, проще за те же деньги вместо вставки Tenorel/Unitra китайскую головку купить - звук будет лучше

Sulphur · #16834

Какие 45 кГц со сферой?
Тем более, Тенорел, по-моему, с большой индуктивностью...

mihaz · #16835

Ага, а слушать 45 кГц будет кошка, а потом хозяину перескажет, намяукает, как это звучит...

Klen1205 · #16836

Diletant,
Где такой диапазон Tenorel заявлен, очень интересно.

alexsan · #16837

Так надо еще головку состыковать с фонкоректором.

la59 · #16838

Sulphur писал(а): ↑
22 янв 2023, 12:28
Тенорел, по-моему, с большой индуктивностью

У меня ТЕНОРЕЛ в пределах 500 мг измеряю китайцем VC-9805A похоже на правду. А вот УНИТРА там разные попадаются и с большой индуктивностью. Думаю с большой индуктивностью будут хорошо там где работают на внутренний фоно, кабель короткий и ёмкость маленькая и подъём будет уже по выше. Я ориентируюсь по калькулятору https://coil32.net/ru/calc/jslcc.html думаю не сильно ошибаюсь.

Dehkonboy · #16839

В МФ100 разброс идёт 700 - 1200 мг. По крайней мере, которые мне попадались.

сергий · #16840

Отказался от Тенорел и всяких МФ. Быть может я их просто готовить не научился).

Dehkonboy · #16841

сергий писал(а): ↑
22 янв 2023, 15:04
Отказался от Тенорел и всяких МФ. Быть может я их просто готовить не научился).

И правильно при широком выборе доступных других, включая советские.

Diletant · #16842

В общем, я на новодельной вставке в итоге всей возни с перестановками с головки на головку сломал кантилевер, какой то хрупкий оказался. Вооружился лупой с подсветкой и восстановил две вставки. Одну новодельную вставив в нее кантилевер с иглой от вставки SONY c Али и другую MF 100 со старой иглой.
Вставил MF 100 в Tenorel, а новодел в Unitra. Что удивительно, звук стал лучше на обоих по сравнению с новоделом. уровень сигнала, правда, слабый. Возможно, дело в несогласованности.
В запасе еще есть пустые вставки MF (чет/нечет), кантилевер Unitra без иглы, новодельный кантилевер с иглой переломленный пополам, и нечетная тушка Unitra и мелкие демппферы от нечетной вставки и Sony.
Осталось научиться пересаживать иглы))

Diletant · #16843

Klen1205 писал(а): ↑
22 янв 2023, 12:44
Diletant,
Где такой диапазон Tenorel заявлен, очень интересно.

Попалась такая инфа (из недостоверного источника):
"Tеnorel T 2001D, копия английской головки Goldring G-800. , игла подходить для головки UNITRA, а сама вставка имеет название Tenorel N-2001D ... Технические данные Type: moving magnet Output Voltage: 5.5mV Frequency Response: 15Hz - 45kHz Tracking Force: 1-3g Mass: 7g Channel Separation: > 25db Channel Balance: < 1.2db Load Impedance: 47k ohms Output Impedance:520 ohms Dynamic Compliance: 25x10-6cm/Dyne"

Tеnorel - головка MI как GRADO (а у градо диапазон до 50 Кгц), поэтому можно допустить потенциал до 45 кГц у Тенорел
Хотя, такой же Голдринг 800 - вроде, обозначен 23 КГц
Новодельная вставка на Али продается одна для Голдринг 800/Тенорел/Унитра

mihaz писал(а): ↑
22 янв 2023, 12:41
Ага, а слушать 45 кГц будет кошка, а потом хозяину перескажет, намяукает, как это звучит...

Чем больше диапазон, тем ровнее АЧХ и более качественное воспроизведение в слышимом человеком диапазоне, даже если хозяин кошки слышит только до 8 кГц...
-------------------------------------------------------
Вот интересное обсуждение Tenorel со ссылками:
https://audioportal.su/threads/vopros-p ... z350500282

Sulphur писал(а): ↑
22 янв 2023, 12:28
Какие 45 кГц со сферой?
Тем более, Тенорел, по-моему, с большой индуктивностью...

Да, были в природе вставки сфера Tenorel N-2001D и эллипс Tenorel N-2001DE
по ссылке указанной выше:
два типа головок Tenorel 2001, показанные на картинке.
Обеими этими головками комплектовались первые выпуски Вега-106,-002 ит.д.
Что интересно, головка(и), изображенная на фото слева имеет сопротивление обмоток
в прделах 420-450 Ом, индуктивности 420-440 mH.
Головка(и), изображенная справа на фото имеет сопротивление обмоток
в прделах 1,3-1,4 кОм, индуктивности 1430-1480 mH.
Аналогичная картина обнаружилась и в лицензионных головках Unitra.
Из двух имеющихся, при одинаковой маркировке тушек одна головка имеет R=820 Ом, L=550-580 mH,
вторая соответственно R=1,44-1,45 кОм, L=1300-1345 mH.

таблица по Унитре

Dehkonboy · #16844

Diletant писал(а): ↑
22 янв 2023, 15:43
Осталось научиться пересаживать иглы))

Ретиппинг называется. Я так и не освоил, это Олимп

la59 · #16845

Diletant, Я в стародавние времена соединил сломанную ГЗМ=105 частью мандрена для чистки медицинских иголок, тупо вставил вставив в сломанные отверстия с клеем. Работало нормально. А в унитру МФ -100 приклеивал на эпоксидку иглодержатель с сломанной ЭДА-001, работало раза в два тише. На ЭДА 001 игдодержатель не магнитный похоже на алюминий а надо что бы магнитился.

Klen1205 · #16846

Diletant,
Как может быть достоверным источник, если он на MI головку пишет что она moving magnet , т.е. MM?
45 000 герц взяты с потолка.

Sulphur · #16847

Для столь высокой частоты нужна и маленькая индуктивность катушек.

Diletant · #16848

Klen1205 писал(а): ↑
22 янв 2023, 16:52
Diletant,
Как может быть достоверным источник, если он на MI головку пишет что она moving magnet , т.е. MM?
45 000 герц взяты с потолка.

цифры может быть и с потолка...
Goldring G-800/Tenorel/Unitra кто там кого купил или чего позаимствовал из первых двух непонятно, но
"...Все три головки работали по принципу MI (Moving Iron или Induced Magnenic), ниже приведена схема звукоснимателя Goldring G-800..."
https://nota.ru/catalog/cartridges/Unitra_MF-100/
чертеж в разрезе https://nota.ru/upload/medialibrary/369 ... g_g800.jpg

Производитель обозначил Goldring G-800 как "Free Field" с диапазоном 10 Гц - 23 КГц:
http://www.saturn-sound.com/images%20-% ... pt%201.jpg
http://www.saturn-sound.com/images%20-% ... pt%202.jpg

Где то называют
Goldring G-800 Free Field Magnetic Stereo Cartridge
Goldring G800 Moving Magnet Cartridge

Возможно, запутанность в терминологии из-за в 2х магнитов - основного над на кантилевером и магнита на конце самого кантилевера:
viewtopic.php?t=92873&ysclid=ld8bv7r512211126614 :
"...По имеющимся головкам могу сказать, что даже визуально Godring более качественна чем Tenorel, а тем более Unitra.
Tenorel насколько мне известно выпустила 2 модификации под одни и те-же вставки, но с разными индуктивностями и сопротивлением катушек, Unitra так-же не менее 2-х только под MF-100.
Все эти головы MI-типа, но когда ремонтировал вставку от MF-102, то в дополнении к основному магниту обнаружил дополнительный магнит на кантилевере как у голов ММ-типа, так-что не удивлюсь если окажется что модификаций головок бренда Unitra MF-10... окажется десятка полтора - два, но даже в этом случае качество звучания голов на 99% будет определяться качеством вставок..."

фото в разборе https://forumimage.ru/show/101359030

MI-звукосниматели
В MI-звукоснимателях инженеры постарались объединить достоинства MM и MC- моделей, одновременно сведя к минимуму их недостатки. В таких картриджах магнит и катушки неподвижно закреплены внутри корпуса. С кантилевером соединен небольшой кусочек железа (точнее, сплава на его основе). https://www.overton.ru/publications/art ... c526874829

Головки звукоснимателя Goldring
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/gol ... 0854545374

Dehkonboy · #16849

Diletant,
Фундаментально информацию накопили

Diletant · #16850

Klen1205 писал(а): ↑
22 янв 2023, 16:52
Diletant,
Как может быть достоверным источник, если он на MI головку пишет что она moving magnet , т.е. MM?
45 000 герц взяты с потолка.

Кстати, вот перекопированное кем то где то упоминание:

Tenorel 2001
Specifications:

Type: moving magnet
Output Voltage: 5.5mV
Frequency Response: 15Hz - 45kHz
Tracking Force: 1-3g Mass: 7g
Channel Separation: > 25db
Channel Balance: < 1.2db
Load Impedance: 47k ohms
Output Impedance:520 ohms
Stylus Tip: elliptical
Dynamic Compliance: 25x10-6cm/Dyne

А из более достоверных источников vinylengine.com :
https://www.vinylengine.com/cartridge_d ... rhi=#thumb

Tenorel T -2001 D

Type Moving Magnet
Output Voltage 5,5 mV
Freq Response 15Hz - 45kHz
Tracking Force 1 - 3 g
Mass 7 g
Channel Separation 25 dB
Channel Balance 1.2 dB
Load Impedance 47k Ω
Output Impedance 520 Ω
Dynamic Compliance x 10-6cm/Dyne

Tenorel T -2001 ED - Elliptical
Tenorel T -2001 SD - Shibata
Остальные характеристики - аналогично. Просто вставки с разыми иглами и разной маркировкой.

Dehkonboy писал(а): ↑
23 янв 2023, 09:41
Diletant,
Фундаментально информацию накопили

Поиск информации))
На самом деле информацию накопили, в основном, тут:
http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=17&t ... it=Tenorel

Звук Tenorel, кстати, даже со вставкой MF вполне не плох. Тушка Unitra c таким же логотипом Tenorel в виде серебряной буквы (видимо, из первой серии) похуже, но тоже, вроде, получше тех Унитр что слышал раньше.
Уровень сигнала, почему то, слабоват. Я так понимаю, у меня версия Tenorel с большой индуктивностью. Возможно, проблема в согласовании.
Может стоит поискть вставку MF 105 - якобы с иглой элипс и кантилевер переставить)).
Так что, к головке с таким частотным диапазоном, видимо, стоит присмотреться...