Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Их есть на просторах Родины.

Вы уверены?

[Dehkonboy]

Абсолютно. Закон сохранения материи не я придумал, а Великий Михайло Ломоносов

[ТчкG_600]

Dehkonboy,
Вы вероятно давненько в разъездах, то что этого "должно" быть в достатке на просторах нашей страны ровным счётом ничего не означает. Россия давно простила всё что должна может даже уже при Ломоносове и простила. Сейчас всё что осталось от непрерывного потока металлолома в девяностых и полноводной реки в двухтысячных остался мелкий ручеёк в котором нужно провести изрядно времени чтобы выловить что-то полезное а уж в норм состоянии это вообще большая удача. Сегодня лозунг - всё украдено до нас!, актуаленее прочих.

[ТчкG_600]

Я уж тут подумал а не отдать ли движок на перемотку, поискать мастеров пусть перемотают на помощьней. Место там есть, корпус не мешает, намотан он тоненьким кабельком. Подобрать вместе с мастерами кабелюку и айда. Чем не варик?

[Sulphur]

Для большей мощности нужно, помимо обмоточного провода, увеличить и толщину статора и ротора.

[ТчкG_600]

Sulphur,
Я не силён в электронике, но по моему небольшой прирост всё-же возможен. Нам же надо добавить мощности не в разы?

[Sulphur]

Диаметр провода тут обусловлен и тем, чтобы такой мелкий статор мог быть включён и в 220 В (делается последовательным соединением обмоток).
Отговаривать не буду: хотите - мотайте. Кстати, как Вы будете снимать каркасы? Там явно не всё так просто, потом можете уже не сделать обратно - там есть зазоры между частями статора, и, может, части склеены... Я не разбирал мотор до самого-самого основания, поэтому это только предположение.

[DrStefan]

Друзья. Восстанавливаю раннюю Вегу 002 именно с таким редким плоским сверху диском. Мат отсутствует.


Прошу знатоков помочь.
1. Блестящий диск на фото - он снимается или нет? Очень уж монолитно он посажен у меня - боюсь испортить при снимании.
2. Как выглядит родной ранее приклеенный мат? Может он действительно с отверстием 105 мм под этот декоративный диск и его (диск) трогать и не надо?
3. Может у кого завалялся родной мат - купил бы.
Спасибо.
[/quote]

........ Благодаря великодушной помощи Sulphur мат получен безвоздмездно, то есть даром.) Спасибо Александру!
Буду приклеивать, может быть кто то посоветует на какой клей лучше? Думаю что лучше какой-то "медленный", не момент, чтоб не сразу схватывался а была возможность какое то время подкорректировать по месту и чтобы мат успел занять естественное для себя положение.
Почитаю конечно в интернете, но может кто то сразу знает, приму советы. Спасибо.
*А может просто положить и не клеить? Насколько это важно?

[Sulphur]

Посадите на тонкий двусторонний скотч. Правда, потребуется вырезать много полос.

[ТчкG_600]

Кстати, как Вы будете снимать каркасы?

Сам я ничего этого делать не буду, так как не умею. Свой алгоритм действий я описал выше :1.найти мастеров,
2.пусть мотают.
Здесь я разместил это предположение как нуждающееся в грамотной критике или обсуждении со стороны участников темы

[DrStefan]

Посадите на тонкий двусторонний скотч. Правда, потребуется вырезать много полос.

Спасибо. Скотч есть, хороший 3м. Площадь скотча не принципиальна или лучше стремиться покрыть всю или бОльшую площадь резины? Типа демпфирование, виброизоляция. Или это не тот случай?

[Sulphur]

DrStefan, разместите по типу четырёхгранника, например. Думаю, этого будет достаточно.

ТчкG_600, уверен, что проект провалится. В электрическом плане. В маломощном трансформаторе не мотают же первичку проводом толще, чем он рассчитан. А двигатель напоминает транс. Кстати, существовали двигатели-трансы, по виду как штатный унитровский.
Всё, что хотел сказать по перемотке двигателя, сказал. Кто там дальше в очереди?

[ТчкG_600]

DrStefan,
Мне нравится силикон, гляньте на ютубе как разжижить силиконовый герметик. А вообще есть ли смысл клеить? Сейчас есть большое количество материалов для коврика, некоторым нравится менять их, в Питере есть фирма они делают маты на заказ, ну или у местных рекламщиков можно нарезать нужный вам материал в размер. Это всё я к тому что может быть покрыть, предварительно зачистив, диск тонким слоем нескользкого материала типа силикон и вуаля у вас стол с возможностью апгрейда без сложных манипуляций. Это конечно потребует более кропотливого подхода сейчас но в дальнейшем это даст свободу выбора.

[ТчкG_600]

Если нет рекламщиков, ну или кайфолом кого-то просить, можно купить роликовый нож на ozone, и кроить маты самостоятельно.

[Андрей Григорьевич]

Кто про что, а вшивый про баню.
Вот уж неделю эксплуатирую бэху с новым чисто механическим автостопом.
Сказка. Видимо его и оставлю.
Работает мягко, я бы сказал нежно, его срабатывание заметно лишь начиная
со средней громкости, выражающееся в едва слышимом шорохе.

Попутно наблюдаю за работой гистерезисного синхронника Г-31А.
При продолжительной работе нагрев не превышает 50 градусов (выше моя рука
не выдерживает). Запускается хорошо, легко впадает в синхронизм.
В целом я доволен результатом, но есть маленькое "но" - он любит хорошо
изготовленный шкив, с диаметром отверстия строго под ось, а не тот, что я
изготовил из штатного. Придется делать новый.

[ТчкG_600]

Вот ссыль
https://xn--80apifojm6e.xn--p1ai/catalog

[Sulphur]

Андрей Григорьевич, так шкив всегда должен быть хорошо изготовлен, не только для синхронника.

[Sulphur]

ТчкG_600, а есть ли в слипматах углубление под этикетку пластинки? Без него слипмат бесполезен.

[ТчкG_600]

Андрей Григорьевич,
А есть какая нибудь возможность людям без специального технического образования понять принцип работы и самостоятельно повторить ваше изобретение. Просто я, по фото которые вы ранее разместили, ничего кроме собственной несостоятельности в данном вопросе понять не смог.

[ТчкG_600]

ТчкG_600, а есть ли в слипматах углубление под этикетку пластинки? Без него слипмат бесполезен.

Я вроде написал про возможность довести "напильником":-) купить роликовый нож и айда. Человеку поднявшему из небытия такой аппарат это не должно стать проблемой.

[Андрей Григорьевич]

Андрей Григорьевич, так шкив всегда должен быть хорошо изготовлен, не только для синхронника.

Видимо я на идиота смахиваю. Да, Sulphur?
Причём здесь синхронник или не синхронник, если дыра в штатном шкиве больше,
чем ось движка. Нужно изготовить новый шкив плотно содящийся на ось.
Движок имеет 3000 оборотов. Я нахрена, спрашивается, увеличивал диаметр
ступенчатого шкива под пассик?

[Sulphur]

Или Вы меня не так поняли...

[Андрей Григорьевич]

ТчкG_600
В своё время я тоже поковырялся в бездонных недрах Али в надежде
на братскую помощь наших китайских братьев. Ничего подходящего не нашел.
Менять штатный асинхронник на другой такой же, пусть даже мощнее, не вижу смысла
и родной худо-бедно справляется.А вот синхронников подходящих я там не нашел.
Вот и обратился к отечественным: купил два новых с хранения Г-31А. Один установил.
Сделал 4-х уровневую развязку от шасси, что позволило существенно уменьшить
уровень рокота в сравнении со штатным двигателем.

[Sulphur]

Да. У китайцев синхронники только для стеклянных тарелок микроволновок. По крайней мере, на Алиэкспресс.
Так поставить помощнее если, то, думаю, лучше держать скорость под нагрузкой будет.

[ТчкG_600]

Андрей Григорьевич,
А про мою наивную идею перемотать движ, что можете сказать. Есть ли смысл. Просто идти по вашим стопам и мутить полное изготовление и перерасчёт деталей привода мне Отчего-то боязно. Вдруг у токарей с классом точности деталей выйдет косяк или ещё чего непредвиденное.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur, поясню конкретнее.
Диаметры валов Г-31А и штатного примерно равны, разница в несколько микрон.
Шкив на валу штатного двигателя болтается и фиксируется стальным винтом.
Это говорит о том, что при затягивании винтом нарушается соосность вала и шкива.
Для штатного движка это не так критично, при его 1400 оборотах, как для
более быстроходного Г-31А (3000 оборотов).
У меня не из чего было изготовить шкив с требуемой точностью и я, вынужденно,
доработал штатный шкив до нужного размера, но несоосность была заметна сразу
при проверке ногтём.
Поначалу всё работало хорошо, двигателя не было слышно, но в дальнейшем
появился гул, сначала слабый, усиливающийся в дальнейшем. Это говорит о том,
что шкив необходимо делать более точно и из лёгкого материала, алюминия, например.

Когда я доработал двигатель, он у меня часами работал в мастерской, но шкива
на нём не было. В руке его работа практически не ощущалась.

[ТчкG_600]

Просто наличие заусенцев на валу моего диска и сыромятина из которой его сделал завод , воленс неволенс заставляют делать по новой. Но это даже к лучшему, диск я решил чуток подутяжелить и сам вал сделать потолще.

[Андрей Григорьевич]

ТчкG_600
Честно говоря смысла в переделке не вижу, ну, разве, если вам так уж хочется
подкормить перемотчика, тогда конечно же, кто может воспрепятствовать?
А чем вас не устраивает штатный двигатель? Вроде не плохо справляется.

[Андрей Григорьевич]

Нужно смотреть где эти заусенцы, возможно ничего страшного.
Главное, чтобы вал был ровным. Роняют диски иногда.

[Sulphur]

Причём если диски бесканавочные сверху, то тонкий бортик диска может заметно деформироваться...

[Андрей Григорьевич]

Да, а то что вал из сырой стали, так это не беда. Подобрать или изготовить
втулки нужного размера и масло нужной вязкости - внукам хватит.
Не забывать раз в пол года смазывать.

[ТчкG_600]

Андрей Григорьевич,
Как-то это согласитесь интесно звучит из уст человека прошедшего через замену двигателя - "вроде справляется". Понимаете я бы хотел на начальном этапе предусмотреть дальнейшую возможную динамику процесса построения своего проигрывателя. Вдруг а в моей жизни всё или почти всё вдруг, мне завтра фартанёт и мне подгонят болванку для стола из бронзы, гипотетически), или я сам изыщу средства и захочу утяжелить стол не чуть чуть как собираюсь сейчас и тогда всё пойдёт по новый. Опять разбор, опять поиск компонентов, в общем я хочу сейчас немного увеличить мощность мотора от состояния "вроде справляется" до справляется уверенно и может немного больше.

[ТчкG_600]

А про вал который сырой, я вообще не вижу затруднений, с роднёй я вроде договорился, перевтулим на новый и соответственно шахту выточим новую. Здесь все почему-то видят в этом какую-то трудность. Но я вроде уже договорился и мне сделают так чего переживать. Понятно что сейчас это просто а придёшь к токарю и начнётся, вот тут засада вот там затыка, но это ожидаемо и вполне преодолимо. Так что как говорится - Не переживайте и вы всё переживёте!!!

[Андрей Григорьевич]

ТчкG_600
Для начала было бы неплохо, если бы вы обозначили конечную цель
вашего желания. Я так понял, что аутентичность - ваша цель, ну, с некоторым
улучшением.
Вы хотите музыку слушать или руки потренировать? Для меня это забава.

[Wladimir_TS]

Посадите на тонкий двусторонний скотч. Правда, потребуется вырезать много полос.

Только добавлю, что скотч надо вцитрать хорошо - их довольно много - и некоторые очень не очень по качеству.

А может просто положить и не клеить? Насколько это важно?

В любом случае надо удалить остатки старого клея, что его возьмет неведомо. Я начинаю обычно с бензина Б-70, потом спирт....этиловый....(изопропиловый) - если совсем никак - ацетон. (можно лишиться краски).

А диск из бронзы - идея хорошая, благо расплавить бронзу можно в домашних условиях и отлить хоть в самодельную песчаную форму, причем центральный стальной шпиндель-ось сразу залить в отливке, главное найти достаточно большой токарный станок, что-б обточить результат.

[сергий]

А про вал который сырой, я вообще не вижу затруднений...

И напрасно. Кто даст гарантии что сам вал ровный? Проверить биение вала Вы не можете, т. к. не имеется соответствующий инструмент. Новые втулки при гнутом валу - мёртвому припарка. Чтобы проверить вал на биение его необходимо выбить из диска. Готовы к таким действиям?
Если "да" - выбиваете, снимайте размеры, изготавливайте новый под новые втулки. Вот тогда будет Вам счастье.

[DrStefan]

Вот ссыль
https://xn--80apifojm6e.xn--p1ai/catalog

Спасибо, но как то аутентичность на первом месте, близость к оригиналу, идея такая. Кроме того конструкция самого диска сверху несколько нестандартная и не позволяет просто взять и поставить стандартный мат. Но сайт сохранил, благодарю.

[Sulphur]

Нестандартную можно превратить в стандартную у токаря. Пришлось так поступить, когда такой диск надо было подровнять сверху (прямо идеал не вышел с учётом того, что я просил у токаря, чтобы возможный минимум снятия материала был, также я сказал токарю, чтобы при этом он этот выступ убрал).

[сергий]

Sulphur,
Саша, есть у меня такой двигатель. Гудит как телеграфный столб. Не пойдёт он для наших целей

[Wladimir_TS]

Кстати где-то читал - для вала диска проигрывателя винила использовать ведущий вал и маховик от катушечного магнитофона поставленный "задом -наперед" - на зад маховика ставится диск, в перед в штатной втулке ВВ в панели ЭПУ и опирается торцом на стальной каленый шарик.

Саша, есть у меня такой двигатель. Гудит как телеграфный столб. Не пойдёт он для наших целей

Ну таки если отбалансировать ротор , поставить хорошие подшипники - то станет он - думается неплохим.

А так можно вспомнить Эпос-001 и сделать вихретоковый привод по его (и Каравеллы-203) образу и подобию. Весь ротор = просто алюминиевый диск. Статор С-образный магнитопровод от старинного счетчика электроэнергии...

[ТчкG_600]

Андрей Григорьевич,
Я в своём первом или втором посте написал что хочу превратить доставшийся мне набор деталей оставшихся от g600b в полноценный проигрыватель, а про аутентичность я упомянул лишь раз, когда зашла речь о внешнем виде тонарма. Я сказал что раз у меня всё равно нет возможности привести его в аутентичное состояние то можно поэкспериментировать с материалами трубки. Тем более что ему полная аутентичность никак не грозит я буду делать и антискейтинг и регулировка по высоте. А Dehkonboy вообще посоветовал делать длинный тонарм, об этом я тоже задумался. Просто в тонармах я пока ничего шарю. Может дальше чего нибудь и изучу по теме. Пока вопрос сделать приличный стол с учётом грамотной критики уважаемого сообщества. Ну вроде всё написал, если что-то не смог объяснить в части своих намерений то готов ответить на любые вопросы по теме и надеюсь на вашу посильную консультационную поддержку

[Sulphur]

Wladimir_TS, но это когда диск - совершенно отдельная деталь, и пассиковый привод к ведомому шкиву.

[Sulphur]

Sulphur,
Саша, есть у меня такой двигатель. Гудит как телеграфный столб. Не пойдёт он для наших целей

Мне тоже попадался китайский мотор, но от вытяжки. Обычный двухполюсный, полюса также расщеплены (таких моторов на Али тоже куча). Жутко гудел.

Значит, китайцы не в помощь.

[Wladimir_TS]

Wladimir_TS, но это когда диск - совершенно отдельная деталь, и пассиковый привод к ведомому шкиву.

Пассик можно "кинуть" на обод маховика. Да - диаметр меньше - но скорость можно откалибровать ведущим шкивом.

А роликовые приводы я плохо понимаю в плане детонации - слишком там все на качество резины родика и внутренней "дорожки" диска завязано - оно актуально было , когда скорость переключали механически (а то и подстраивали), но ныне...

[Wladimir_TS]

Гудел страсть как в чистом виде.

А - быть может он на под конденсаторный сдвиг, а с короткозамкнутыми витками на полюсах.

Есть у меня движек от вентилятора воздухоочистителя - конденсаторный 3х скоростной (три отвода) - без крыльчаток работает так, что непонятно крутится или нет, но больно габаритен для ЭПУ - тонкий - длинный и с 2 вылетами вала.

[ТчкG_600]

сергий,
Так я вроде про это и написал, что уже предварительно договорился об изготовлении нового вала и его завтуливания в заводских условиях.

[Sulphur]

Wladimir_TS, прежде надо будет убедиться в том, что обод ровный, а это может быть и не так.

Когда мотор с КЗ-шинами на полюсах, то никакого конденсаторного сдвига там нет и в помине.

[ТчкG_600]

DrStefan,
Я кроме ссылки писал об роликовом ноже и самостоятельном изготовлении матов из различных материалов.

[Андрей Григорьевич]

ТчкG_600
Ну, если у вас так по-серьёзному - это совсем другое дело.
А я прочитал про аутентичность и интерес пропал.
Здесь народ грамотный и отзывчивый. Спрашивайте.
Всегда помогут.

[Wladimir_TS]

Когда мотор с КЗ-шинами на полюсах, то никакого конденсаторного сдвига там нет и в помине.

Естественно.

как для более быстроходного Г-31А (3000 оборотов)

А если попробовать его питать от генератора пониженной частотой (и напряжением) ?

А можно поискать Г-507 - он на 1500, только здоровый, как внешний долг страны 3го мира....

А вообще гистерезисные синхронный двигатели - штука интересная :
http://www.laborant.ru/eltech/01/_tabl/x0456t01.html