Unitra Fonica G-600B

Сообщение

Sulphur · #15251

И так видно было на фото, что шахта со втулкой.
Может, не фторопласт, а какой-то сополимер... Или всё же фторопласт?

plant · #15252

Sulphur, однозначно не металл.

Sulphur · #15253

Металл возможен, но только если есть шарик. Думаю, так. Ни разу не видел опоры скруглённого торца на металл, кроме двигателей бытовой звукоаппаратуры, да и в ёлке бэхи.

сергий · #15254

Sulphur,
Фторопласт имеет привычку "течь". Так что не везде его можно применять...

Sulphur · #15255

В бэхе его точно нельзя применять. В крайнем случае, лишь в узле ёлки.

plant · #15256

Камрады,разьясните подробней пжалста про "течь" и почему низзя..)

Sulphur · #15257

Поставь фторопластовый подпятник вместо металлического (на который ось диска давит с шариком), а через, примерно, два дня погляди на его состояние.

plant · #15258

Sulphur, Ну я примерно догадывался,что его размантулит,даже без эксперимента,но подумал вдруг еще что-то..

сергий · #15259

plant,
Имел в студенческой жизни своей "Маяк-201". Ролик промежуточный гремел сильно в процессе работы. Выточил и поставили туда втулки из фторопласта. Работали безшумно ровно один или два дня. Потом стало как было - греметь начал. Потом и вовсе вся конструкция просто начала болтаться на оси. Вот такая история.

rsdrp · #15260

Sulphur писал(а): ↑
26 май 2022, 18:30
Поставь фторопластовый подпятник вместо металлического (на который ось диска давит с шариком), а через, примерно, два дня погляди на его состояние.

Я поставил фторопластовый подпятник 2мм в 602-ю несколько лет назад. Не могу сказать, что использую ежедневно, но раз в неделю точно включаю. Сначала наблюдал ежемесячно. Через какое-то время шарик сделал углубление в фторопласте, и со временем его форма не менялась. Сейчас специально взглянул на подпятник. Хотя уже несколько лет не заглядывал. На мой непросвещенный взгляд ничего н изменилось. Не знаю, влияет на процесс или нет, но я использую 602-ю только на 78 оборотов.
А для LP у меня всеми нелюбимый "прямоход" да ещё и с электронным тонармом

Хорошего дня!

rsdrp · #15261

Добавлю. Я когда-то для знакомых делал профилактику пионеровских "прямоходов". Как известно у пионеров всегда были хорошие движки. Так вот. У них шахта сделана целиком из пластика. И со смазкой ось входит очень плотно.

Леонидович · #15262

У 602-й сравнительно лёгкий диск и, насколько я помню, не слишком маленький радиус закругления оси.
У 600В - диск тяжелый и шарик небольшой, удельное давление получается в несколько раз больше.

Впрочем, с учётом хороших фрикционных свойств фторопласта, думаю, всё равно будет нормально крутиться.

Sulphur · #15263

Леонидович писал(а): ↑
27 май 2022, 11:16
У 602-й сравнительно лёгкий диск и, насколько я помню, не слишком маленький радиус закругления оси.

Неверно! У G-602 поначалу был диск около 2 кг с полуовальными метками, и шарик. Позже просто сделали скруглённый торец оси. Впоследствии и диск облегчили - стал алюминиевый и меньше по высоте, кажись. Последовала рацуха по шахте и болванке, в которой моторчик.

Sulphur · #15264

Pilot-65 писал(а): ↑
23 май 2022, 17:36
Ролик прижимается вовсе не внешней пружиной, он оказывается "заклиненным" за счет вращения приводного вала.

Думаю, "заклинивание" ролика справедливо, если резина у него хорошей мягкости. А иначе его можно представить как просто колесо, которое будет проскальзывать под нагрузкой (звукоснимателем), ИМХО. В основном, именно такие плохие ролики мне попадались.

rsdrp · #15265

Леонидович писал(а): ↑
27 май 2022, 11:16
У 602-й сравнительно лёгкий диск и, насколько я помню, не слишком маленький радиус закругления оси.

У меня вариант с шариком. Причем диск я сдуру нагромоздил тяжелый, вроде от 600. Сейчас не знаю зачем. Наверно не от большого ума))) И смазал я последний раз тефлоновой смазкой, вместо обычной. Не думаю, что это на что-то влияет. Просто от собственной дури опять-же)))

Sulphur · #15266

Андрей Григорьевич давно писал, что на Г-602 с ранним диском он заметил какую-то шероховатость в звуке. Заменил диск на более тяжёлый от Г-600Ц1 и говорит, что она пропала.

Klen1205 · #15267

А с диском от 600С - ещё лучше ( правда нужен дополнительный стробоскоп ).
Тяжелее диск - больше момент инерции - меньше детонация! Все просто!

Sulphur · #15268

Klen1205 писал(а): ↑
28 май 2022, 11:57
А с диском от 600С - ещё лучше ( правда нужен дополнительный стробоскоп ).

И новые метки... Ибо некачественная разметка.

сергий · #15269

Вопросы по 600В исчерпаны. Начинаем обсуждать необходимость замены родного диска 602 на диск от 600С. )))

Sulphur · #15270

Они давно уж исчерпаны. После многолетнего общения в теме.
Единственно, что тут не испробовано, так это изготовление нового шасси, но толще штатного.

Леонидович · #15271

Ещё не обсудили варианты замены тонарма (или я проглядел?)

Sulphur · #15272

Проглядели.

Давно кто-то отпиливал часть ЭПУ, где тонарм, и ставил отдельно тонарм SME 3009 или какой там. В общем, как на Б1-01.
Серьёзная модернизация...

Также от G-602 ставили.

Также существовало ЭПУ G-601fs (отличается от G-600B лишь отсутствием шильда и углубления под него, а также деталей совмещённой парковки и микролифта), в котором был иной тонарм. http://technique.pl/mediawiki/images/8/89/DSC06536.JPG

Олег 76106 · #15273

Леонидович писал(а): ↑
28 май 2022, 15:52
Ещё не обсудили варианты замены тонарма (или я проглядел?)

Ну вот же. Правда два их у меня. Один самодельный, делал не я. Я чуть его допилил под свои хотелки.

Sulphur · #15274

Pilot-65 писал(а): ↑
22 май 2022, 14:36
Мое мнение, что асинхронники с жесткой характеристикой имеют преимущества для магнитофонов и проигрывателей. Недостаток - сильный нагрев.

Кстати, и "экранированные" двигатели тоже имеют свойство хорошо греться (наверно, зависит от мощности на валу). Не только конденсаторные. Пример - тут человек восстанавливал купленный Кварк, а там "экранированный" двигатель 110 В, 60 Гц. Подавал-то питание тО, которое указано, но частота-то 50 Гц. Может, более низкая частота тоже провоцировала нагрев... Торенсовский мотор (тоже "экранированный") тоже хорошо греется, говорят.

Dehkonboy · #15275

Добрый день, уважаемое сообщество и каждый в отдельности
Слежу за развитием темы, но редко могу выходить в он лайн по разным причинам.

Леонидович писал(а): ↑
28 май 2022, 15:52
Ещё не обсудили варианты замены тонарма (или я проглядел?)

Самое лучшее решение с тонармом на В600 у меня было с деревянным Градо Лаб. Фото выставлял. Если нужно, поищу в архивах.
Ну и хотел поделиться радостью
Это называется Возвращение Блудного Сына или если точнее, Прощение Предательства.
Ко мне вернулся после многих перипетий мой Дюал 1219, который я делал с огромной любовью и который продал для того, чтобы купить Тор 124.
Дюаль меня простил и вот он, родной

(Слева, если что

)

Sulphur · #15276

Какой тонарм на него поставите?

Dehkonboy · #15277

Там расстояние между центром шпинделя и отверстием под тонарм 209 мм. Поэтому либо Шур М232, либо тот же деревянный Градо Лаб.
У меня стибрили доски под кабинет. Было две доски 50х550х1100. Заскладировал под окнами, чтобы дополнительно подсушить, и на тебе...
Ну ничего, подыщу что-то ещё

Леонидович · #15278

У меня "завалялся" тонарм от 75-й Ленки.
Потому, собственно, и спросил про тонарм.

Про тонарм от 602 я читал, мне он мне категорически не нравится, по крайней мере по сравнению с родным.

25йСлушатель · #15279

Леонидович писал(а): ↑
28 май 2022, 15:52
Ещё не обсудили варианты замены тонарма (или я проглядел?)

Страница № 18

Pilot-65 · #15280

Sulphur писал(а): ↑
29 май 2022, 09:13
Кстати, и "экранированные" двигатели тоже имеют свойство хорошо греться (наверно, зависит от мощности на валу). Не только конденсаторные. Пример - тут человек восстанавливал купленный Кварк, а там "экранированный" двигатель 110 В, 60 Гц. Подавал-то питание тО, которое указано, но частота-то 50 Гц. Может, более низкая частота тоже провоцировала нагрев... Торенсовский мотор (тоже "экранированный") тоже хорошо греется, говорят.

Однофазные двигатели с экранированными (расщепленными) полюсами имеют КПД (10-40%)
Пусковые и рабочие свойства невысоки. КПД намного ниже, чем у конденсаторных двигателей такой же мощности, что связано со значительными электрическими потерями в короткозамкнутом витке.
Естественно мотор Thorensа и подобные грелись как печка, имея на валу десяток Ватт.
И не нужно идеализировать, по сути это простые (примитивные) моторы:

"Фундаментальной проблемой TD 124 был и остается двигатель — проблема, которая характерна и для всех других проигрывателей с двигателем E 50. Двигатель, который не был разработан Thorens, а был куплен у другого поставщика, имеет технические ограничения в отношении качества подшипников двигателя. Экономические соображения - в начале 1960-х производство такого двигателя стоило около 10 евро, привели к тому, что здесь были достигнуты компромиссы, чтобы можно было вкладывать больше средств в другие части TD 124. Оригинальные подшипники двигателя были из луженой бронзы. Через 40 лет они высохли и стали ломкими и проблема не решится простой пересмазкой." (машинный перевод)

Dehkonboy · #15281

У Т-124 проблемой был не только двигатель. В моем МК-1 была нейлоновая втулка в шахте оси цилиндра. Пришлось менять на бронзовую от МК-2
А двигатель действительно слабенький, но за счет ролика большого диаметра мощи хватает с избытком.

Pilot-65 · #15282

В те времена все порой причудливо переплеталось. Например:
"Matsushita был японским специалистом по проигрывателям виниловых пластинок; Помимо своих брендов Panasonic и Technics, она поставляла двигатели для других производителей как в Японии, так и в других странах. Его асинхронные/синхронные двигатели были построены по лицензии патентообладателя Garrard, который в конце 1970-х годов отказался от собственного производства и покупал их у Matsushita.
Garrard, в свою очередь, после покупки двигателей проигрывателя с прямым приводом у Matsushita для DD75,
запустила собственную производственную линию по лицензии патентообладателя Matsushita."
В начале 70-х в СССР наладили производство КД-6-4 по лицензии Matsushita.

Pilot-65 · #15283

Приехали светодиоды.Не вдруг то купишь оранжевый, пришлось поискать.
Кто то спросит а зачем оранжевый? Наверное это уже въелось в подсознание. Другие цвета-ассоциация с Новым годом, с гирляндами но ни как не со стробоскопом. Если бы мне сказали, что оранжевый светодиод еще не изобрели, поставил бы белый с оранжевым светофильтром... Светодиод светит намного ярче, пришлось задавить резисторами и удалить на большее расстояние. На мой взгляд хорошее попадание в цвет.

Светики брал в "Чип и Дип" по 2 рубля, мин. заказ 15 штук.
GNL-5013UYOD-TL U-ультраяркий, YO-оранжевый, D-диффузная линза (оранжевая) есть еще
GNL-5013UYOC-TL С-прозрачная линза.
Умышленно выбрал более рассеивающую линзу, не дающую яркого пятна по центру.
У оранжевых светиков длин волны 610-615 nm.
594-желтый, 625-уже красный (ели пишут что оранжевый не верьте).

schtiver · #15284

Sulphur писал(а): ↑
28 май 2022, 12:00
И новые метки... Ибо некачественная разметка.

Точно. Дергаются метки. Сначала думал шахта накрылась, потом поставил сторонний стрободиск - метки как вкопанные стояли)). Так что если у кого такая же проблема, примите как данность. К тому же смысл во встроенном сторбоскопе по сути отпадает.

Sulphur · #15285

Вон чего сотворил чел с G-600B...

https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... NewComment

SergPhil · #15286

не понра.....

Sulphur · #15287

Ничего хорошего. Но это его видение. Я ему и сказал - лучше бы тогда купили G-600C, например.

Андрей Григорьевич · #15288

Привет, друзья мои.

Наконец закончил первый этап своей спецоперации.
Принес ЭПУ домой, к усилителю. Уж пару дней слушаю в реальных условиях.
Результат в некотором смысле превзошел ожидания.

сергий · #15289

Андрей Григорьевич,

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
10 июн 2022, 20:15
Привет, друзья мои.

Наконец закончил первый этап своей спецоперации.
Уж пару дней слушаю в реальных условиях.
Результат в некотором смысле превзошел ожидания.

Интригующий момент. А подробнее можно? А что там вместо противовеса?

Klen1205 · #15290

Андрей Григорьевич,
Рад вас приветствовать! Ну наконец-то пружинный противовес реализован в бэхе!
Прощай галтельный эффект!
Все по заветам великих корифеев звукотехники.
Звук наверно совсем иной, как можно его охарактеризовать, особенно в НЧ области звука?
Да и движек более высокооборотистый, какой, уж не синхронный?

Андрей Григорьевич · #15291

Klen1205
Синхронный, батенька, синхронный.
От вас ничего не утаить. 400 полновесных российских рубликов
отдал. Новый, с хранения.

Klen1205 · #15292

Где-же такой загашник нашелся, заинтриговали!
" Я Вань такую-же хочу! ".
А пружинку желательно как-то задемпфировать.
Да-а-а-а , синхронник в бэхе - ну почти как в Dual 1219.

сергий · #15293

Тема 600-В благодаря Андрею Григорьевичу получила новый импульс для своей жизни и развития. Ждём с нетерпением повествования и фотографий.

Андрей Григорьевич · #15294

сергий
Эта тема имеет важное государственное значение.
Поэтому её нужно поддерживать всеми силами.
Посудите сами: стоило мне написать это

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
14 янв 2022, 13:18
... Китай - это наше почти всё из доступного, даже гвозди...

как тут же последовала реакция

https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 0%B5%D0%BE

Откуда она могла еще об этом узнать? А?
Нужно, видимо, больше писать

ПС. Обо всём расскажу, терпение, сэр, терпение...

Sulphur · #15295

Klen1205 писал(а): ↑
10 июн 2022, 20:47
Все по заветам великих корифеев звукотехники.

Что-то великие корифеи не смогли искоренить противовесы в вертушках...

Да и если пружина вместо противовеса, то почему бы не избавиться от штатной пружины. Вместо этого - одной больше стало.

Klen1205 · #15296

Все логично - одной балансируется, т.е. выставляется в ноль, а другой, как и раньше, выставляется нагрузка.
А противовесы победили из-за очень лёгких головок с высокой податливостью.

Sulphur · #15297

А всё в одной совместить разве нельзя?

Klen1205 · #15298

Теоретически - возможно, но тогда исчезнет точность и наглядность выставляемой нагрузки.

Sulphur · #15299

О точности (особенно если пружина регулировки прижима не новая или деформированная) тут говорить не приходится даже при штатном противовесе. Так, приблизительно. С весами лучше.

Klen1205 · #15300

Тарировка весами необходима, в моем столе реальная нагрузка соответствует цифрам на тонарме.