Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Что бы сделать узел без люфтов в идеале ,получится сложная конструкция и дорогая, а это уже не народный вертак будет.

Ну ведь в некоторых наших ЭПУ применялись в поворотном узле готовые подшипники качения, а не набор шариков с конусами. Взять ту же 1-ЭПУ-73С. Есть и в 2-ЭПУ-71СМ, 2-ЭПУ-62СМ и 65СМ вроде тоже содержали их. Вон ещё в Элке 017.

[Dehkonboy]

У Тора нет (или редко встречается) штатного тонарма.
Мотор у Тора неплохой, есть тормоз, который по мнению некоторых достаточно плохо влияет на звук из-за регулярного подтормаживания.
Все сделано более качественно, чем у Бехи.
На своем Торе (он у меня 1958 года выпуска) MK I я поменял только самую слабую часть: шахту с нейлоновыми подшипниками (втулками). Поставил от МК II.
Но Бэха звучит интереснее.

[Sulphur]

Тормоз вроде подтормаживает ступенчатый шкив.

[Андрей Григорьевич]

Дождь не даёт работать... зато поболтать можно.

Правильный вопрос задал Sulphur о соосности.
Вот фото нутра втулки 600В



Видите буртик внутри? Это говорит о том, что деталь сверлилась
по всей видимости с двух сторон. А это, в свою очередь, говорит
о том, что несоосность при том качестве производства неизбежна.
Поэтому установка радиальных подшипников на вертикальную ось
аж бегом просится, поскольку штатные упорно-радиальные подшипники
перекоса оси не допускают, в отличии от радиальных.

Правда само отверстие еще не говорит о несоосности посадочных
отверстий под подшипники, но качество изготовления самой детали
говорит о ней, что её (несоосности) просто не может не быть.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205

У меня, конечно же нет такой твёрдой руки как у вас,
как, впрочем, и ястребиного глаза тоже... Поэтому, когда
я буду выполнять эту операцию по ликвидации конуса,
у меня непременно получится небольшой конус,
как бы я ни старался. Плюс в месте сопряжения оси
с выступом будет небольшой радиус от надфиля - думаю,
что этого будет достаточно для обеспечения осевого натяга
и внешняя обойма подшипника не будет касаться выступа оси.
В случае чего можно и шайбу подложить - делов-то.

[plant]

ИнжЫнеры из Roksan рехнулись бы от ваших подшипников и соосности..Они напялили тонарм на что-то невидимое, ну типа как ложку на зубочистку,а за горизонт отвечает жылезяка,которая при правильной балансировке ,раскачивает иглу на пластинке еще секунд 5 после отпускания. Но звучит на родном ФК на удивление красиво,бесовщина вобщем..


зы/извините за очередной оффтоп,просто хотел вас подразвеселить.

[Андрей Григорьевич]

...Конуса с наборными шариками там сделаны не от балды...

Эт точно! Не от балды. А для дешевизны.
Зачем тратиться на дорогие подшипники?
Купил шарики и херачь чернуху...

Что бы сделать узел без люфтов в идеале ,получится сложная конструкция
и дорогая, а это уже не народный вертак будет.

Ничего сложного здесь не будет - всё сделаем
буквально на коленке. Любой человек сможет это
повторить у себя на кухне, при желании разумеется.

Что касается затрат - это 4 (четыре) подшипника по 30 р/шт.
плюс личные трудозатраты. Много это?


Ну, а то, что прибавки в звуке не заметили, так разве ж новые
подшипники в том виноваты? Мож с акустикой что-то не то? А?

[Владимир Бэнэдэк]

Андрей Григорьевич. У меня нет сомнения что Вы или ещё кто то сделает в кухни и на коленке. С акустикой полный порядок у меня всего по два комплекта и усилка тоже. Стоит и не переделанная бэха, но та что я пилю играет немного лучше чем штатная, а может и самовнушения от сделанной работы.
Внедрял подшипники с токарными работами, вот с токарем обсуждали как сделать поворотный узел идеальным, но мне столько не прожить по времени, ибо быстро не получится.Да я в принципи все доработки закончил вот только думаю стоит довести диск до 6кг весом, мотор то стоит кд6-4 он попрёт. и диск под проточку купил от 600В осталось принять решения.
Дмитрий , вопрос к ВАм. Стоит добавить вес диска или нет.

[Sulphur]

plant, уж не унипивотный тонарм Вы имеете в виду? Если о нём, то он совершенно не нов, ещё в книжке Хаазе упоминался. Только мало распространён он, да это и понятно - хотя бы из-за того, что он трудоёмок в настройке.
А роксановский тонарм выглядит как-то несерьёзно. ИМХО.

[Klen1205]

Владимир Бэнэдэк,
Хоть вы задали вопрос Дмитрию, позвольте мне на него ответить.
Давно мечтал заполнить канавку диска для выступа мата либо изогнутым свинцовым прутком, либо свинцовой дробью, залив ее эпоксидной. Можно попробовать припой.
Хоть и прибавка массы будет незначительной, а вот прирост момента инерции диска будет более существенный, т.к. добавочная масса располагается вдали от оси вращения диска.
Ну а выступ на мате можно срезать.

[Sulphur]

вот только думаю стоит довести диск до 6кг весом, мотор то стоит кд6-4 он попрёт.

Думаю, в этом случае ролик будет слабым звеном, увеличивающим время выхода на нужную скорость, если использовать штатный. Возможно, с Вашим самоточным роликом ситуация будет лучше.

[Олег 76106]

Андрей Григорьевич, с возващением! А что за подшипники покупали? Наши или с Али? Если можно ссылку. Спасибо

[Gunibad]

Андрей Григорьевич, каким способом воронили железяку?

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк,
Хоть вы задали вопрос Дмитрию, позвольте мне на него ответить.
Давно мечтал заполнить канавку диска для выступа мата либо изогнутым свинцовым прутком, либо свинцовой дробью, залив ее эпоксидной. Можно попробовать припой.
Хоть и прибавка массы будет незначительной, а вот прирост момента инерции диска будет более существенный, т.к. добавочная масса располагается вдали от оси вращения диска.
Ну а выступ на мате можно срезать.

Николай конечно нужно учавствовать в дискуссии. Но если ограничится одной канавкой на диске то этого мало для меня это порядка 700 грамм дроби мелкой ( бекасины) Я не знаю почему одни диски с канавой а были и без неё, ответ я не получил на форуме даже и размышлений не было, но думаю не спроста так сделано, в смысле канавка отлита. Сверху пялить еще диск и поднять ногу тонарма соответственно

[Klen1205]

Владимир Бэнэдэк,
Владимир!
Добавка кольца, расположенного вдали от оси вращения (обруч), и сплошного диска с теми- же диаметром и массой - это две большие разницы!
Эти 700 гр. будут равны 1,4кг.сплошного диска.
Легко просчитать моменты инерции этих тел.
Именно момент инерции обеспечивает низкую детонацию.
А происхождение канавки - для меня загадка.

[Андрей Григорьевич]

Олег 76106
Хорошо, что вы заинтересовались подшипниками.
Вот, что я заказывал:
- MR116ZZ 6х11х4 - https://aliexpress.ru/item/100500168007 ... 1598598116
- MF73Z 3х7х2,5 - https://aliexpress.ru/item/32969091282. ... 1598598116
Доставка АЛИ бесплатная, за месяц дошли.
Подшипников по десятку - как раз мне на все тонармы хватит.

Gunibad
Я пробовал железяки чернить, но что-то у меня качественного
чернения не получалось, может кто-нибудь подскажет как это
сделать простыми средствами.
А воронил старым дедовским способом: нагревал железку на
плите, а потом в моторное масло. Жена, конечно, смотрела
волком, но молчала.

[Андрей Григорьевич]

ИнжЫнеры

Ну кто так пишет, plant?

ИнжынерА !

[Dehkonboy]

Дмитрий , вопрос к ВАм. Стоит добавить вес диска или нет.

Собственно, Николай все рассказал.
Я люблю тяжелые диски, но предел должен быть, конечно. На мой взгляд больше 5 кГ это излишество. 4200 как на штатном диске бэхи, по-моему, оптимально

которая при правильной балансировке ,раскачивает иглу на пластинке еще секунд 5 после отпускания

А вот это совсем неправильно. Унипивотные тонармы очень мягкие, иглу не раскачивают, но в настройке очень сложные (по крайней мере те, что есть у меня)
Тонарм Грей 206 я сутки балансировал. В качестве контрвеса в нем используется грубая свинцовая болванка, четверть миллиметра пропустишь или пережмешь, тонарм на боку лежит.
Но потом начинается волшебство, хотя вся эта штука размером с мое предплечье.

[Андрей Григорьевич]

... но в настройке очень сложные...

Возможно правильнее будет сказать "муторные", а не "сложные"?
Сродни юстировке иглы - пока отъюстируешь на г-но изойдёшь.
Хотя сложностей ни каких.

[Sulphur]

А происхождение канавки - для меня загадка.

Причём канавка была до G-600C1 включительно.

[Sulphur]

Естественно, никакого ответа от предприятия я не получил. Манагеры ж. Нужно непосредственно у спецов спрашивать, видимо.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
Нужно на Авито посмотреть в своем районе.
Глядишь и рядом с домом найдется хороший токарь.

[Sulphur]

Собственно, косячного токаря я и находил через Авито.

[Олег 76106]

Товарищи, а подшипник, в штатный ролик, есть смысл внедрять? Это так, мысли в слух... Или для ролика это плохой вариант?

[Sulphur]

Рокота хотите добавить? Лучше уж тогда штатный узел ролика сделать получше.

[Dehkonboy]

для ролика это плохой вариант?

Это очень плохой вариант

[Андрей Григорьевич]

Собственно, косячного токаря я и находил через Авито.

Ну не все же там косячные.
Вы сделайте фото деталей и чертеж с необходимыми
допусками и разошлите близлежащим токарям.
Косячные отсеются сразу, останется несколько -
вот с ними и нужно конкретно разговаривать.

[Gunibad]

С воронением, понял. Спасибо.
Я с подшипниками верхнего узла тонарма справился таким вот образом - подшипник приобрел на мешке, встал плотненько, но добавил по окружности юбочку из жестянной банки "ред булла".
Ну и возвращаясь к токарям и основному подшипнику - вот фото основного узла проигрывателя Lenco 77\78 У него вал потоньше и короче примерно на 1 см. Но родной диск ленки тоже под 4 кг крутит хорошо. Если такой вариант подходит, то для расточки диска под посадочный конус менее требовательная операция, нежели изготовление новых втулок под старую ось.

[Андрей Григорьевич]

Gunibad

ИМХО. Открытый подшипник - не есть хорошо: попадёт
пылинка и вся работа насмарку.

Зачем изготавливать втулки? Замерьте микрометром
ось диска. У меня оказалось 9,95.
Заехал в автомагазин, дали мне десятка полтора
ремонтных втулок для стартера (иномарки) с размером 9,95 (врут или пересортица),
из которых я выбрал четыре с минимальным люфтом,
как раз что надо. Цена одной втулки 80 руб.
Об этом писал недавно - почитайте.

[Gunibad]

Подшипник закрою шайбочкой. Не так герметично будет как в заводском варианте, но все же. Плюс в том, что не пришлось ничего рассверливать. А по поводу втулок советом воспользуюсь. Спасибо.

[Sergej-K]

https://disk.yandex.ru/i/PtFl6JoZb6xlbw Воронение стали.

[Gunibad]

спасибо, Сергей.

[Sulphur]

Вы сделайте фото деталей и чертеж с необходимыми
допусками и разошлите близлежащим токарям.
Косячные отсеются сразу, останется несколько -
вот с ними и нужно конкретно разговаривать.

Тому я и описание давал, и чертёж. И писал, что всё должно быть без биений. И вживую с ним говорил. А он, падлюка, сделал с ними. Это 12 мм вал. Десятимиллиметровый на качество изготовления я не смог проверить (одна из причин - я размер ступени под диск указал заметно меньше нужного, из-за чего диск на ней нормально не держался, а вторая - не было хорошей втулки под ось, ибо она была не 10 мм, а меньше).

Как на чертеже изображать коническое отверстие под шарик (ну и размеры его)?

[Андрей Григорьевич]

Sulphur

Посмотрите чертеж вала с размерами по ГОСТу, в интернете
их море, например https://yandex.ru/images/search?pos=13& ... source=wiz,
подберите, который понравится. Начертите свой со всеми размерами
и допусками и будете требовать их выполнения.
А если всё на пальцах, да размеры не те, то какой спрос может быть?

[Андрей Григорьевич]

Sulphur

Имеющийся у вас вал - это само по себе уже готовое изделие.
Установить его точно соосно в станок - та еще задача, не
каждому токарю по плечу. А если еще и станок раздолбанный,
то вообще не выполнимая. Я имею ввиду приемлемую для нас
точность. Не буду углубляться в детали - иначе духом упадете.

Возможно лучшим решением в этом положении будет следующее:
1. забыть о выступе 10мм;
2. найти токаря с качественным станком, который в состоянии
изготовить оправку для установки вала в станок. Проточить
углубление под шарик и писюн под пластинку. Это позволит
получить эти два элемента детали соосными с поверхностью вала.
3. сверлить в диске отверстие в хорошем минусе. Развёрткой на станке
довести до минус 0,1, а может и 0,2, а возможно и больше -
материал диска мягкий (тут лучше посоветоваться со спецами);
3. запрессовать вал на нужную глубину.
4. забыть о выколачивании вала из диска.

ПС. Добавлю. Запрессовку, возможно, лучше делать на предварительно
нагретый диск.

[Sulphur]

Так у меня вал 12 мм. И испорченный, и новый. Или я что-то не так понял?

Или Вы имели в виду вообще отказаться от ступени 9,хх мм, на которую одевается диск, и сделать лишь ступень под пластинку? У меня была такая мысль, но тогда одним лишь запрессованием, думаю, не отделаться. Надо всё-таки как-то перестраховаться от возможного съезжания диска. Ведь даже в G-600C субдиск отливался не на голом вале, а на проточке под это дело.

[Klen1205]

Касательно проточки на диске, возможно это чисто технологические причины. В варианте с канавкой максимальная толщина диска 5-6 мм во всех точках отливки диска. Возможно технология литья требует этого. А вот где канавки нет край диска имеет значительно бОльшую толщину. А это - более медленное охлаждение при литье и, возможно, бОльшие деформации.
Это пока мои личные домыслы.

[Sulphur]

А на диске без канавки (у меня и у Олега 76106, по-моему, тоже) есть выступ под приклеиваемый к нему декоративный диск, а в слипмате - вырез под него.
Слипмат может быть изготовлен неточно. У меня так, и никакая центровка не помогает.
Вдобавок - бортик под стробокольцо разный - у меня тонкий (у Олега, думаю, тоже), а вот в диске с канавкой - бортик как бы переходит в диск (не знаю, как это точно назвать). Толщина отверстий в диске с выступом - 5 мм, а в диске с канавкой - 6.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur
Да с чего бы диску съезжать при хорошем натяге?
Прыгать же на нём не собираетесь? Или собираетесь?

Я исхожу из тех соображений, что чем меньше операций
доверить токарю, тем меньше у него будет искушений
запороть деталь.

Если уж совсем будет страшно, для успокоения приклеите
снизу какую-нибудь шайбу или еще чего придумаете.

[Андрей Григорьевич]

Эврика!
...Канавка точно центрирует мат.

В своей 600С1 я такого не наблюдаю - болтается как г-но в проруби.
Впрочем и в 600С тоже, правда поменьше.
В 600В проверить не могу - мат приклеен намертво.

[Sulphur]

Sulphur
Да с чего бы диску съезжать при хорошем натяге?

Лучше перебздеть, чем недобздеть. Примерно 3,7 кг моего диска - не шутка.

[Klen1205]

Эврика!
...Канавка точно центрирует мат.

В своей 600С1 я такого не наблюдаю - болтается как г-но в проруби.
Впрочем и в 600С тоже, правда поменьше.
В 600В проверить не могу - мат приклеен намертво.

Согласен, фигню спорол. Нашел у себя дубовый мат без накладки, поставил и - действительно болтается как г.... в проруби. Удаляю свою чушь.

[Sulphur]

Проще было бы центровать декоративным диском. К чему такие сложности...

[Андрей Григорьевич]

Лучше перебздеть, чем недобздеть.

Лучше б вы так бздели когда выколачивали вал.

[Sulphur]

А он и так легко вышел (это если о штатном вале речь). Испорченный шёл с некоторым усилием.

[Андрей Григорьевич]

Саша. Решать вам. Думайте.

[Sulphur]

Мне вообще нравится идея Торенса 124. Но тут она нереализуема, считаю.

[Андрей Григорьевич]

И что это за идея?

[Sulphur]

А я-то думал, Вы в курсе.
Вал заделывается в круглый фланец с тремя резьбовыми отверстиями. В диске ответные отверстия и отверстие под пипку пластинки.

[Андрей Григорьевич]

Откуда мне знать, что там в Торенсе: не было у меня его,
да и не предвидится.
И чем же его конструкция лучше? Тем, что разъёмная?
Не нужно вал выколачивать?