пофлудим о германиевых усилках ....

Сообщение

Sanych · #51

я то имел ввиду что нить что пыжилось корчить из себя HI-FI

. Наберите в поисковике "Высококачественный усилитель низкой частоты" авторы Логинов и Левинзон.

Detector · #52

Тут П210 вспоминались. Но были и П210Ш.
За что им букву Ш приделали?

atoll · #53

Может я скажу какую-нибудь глупость!

Но почему вы прикидываете рассеиваемую мощность на транзисторах по ВЧ составляющей наравне с НЧ составляющей? Вроде известно что в реальном музыкальном сигнале плотность ВЧ составляющих выше 10кГц гораздо меньше чем плотность(мощность) других частот! Соответственно транзистор не будет рассеивать мощность по ВЧ в током же количестве!
Или я не прав?

Рекорд · #54

Blackbird писал(а):Ну да а еще были карманные приемники - я то имел ввиду что нить что пыжилось корчить из себя HI-FI

Когда начал появляться совковый HI-Fi,германий был уже не в моде-в бытовухе его вытеснил дешевый силиконовый транзистор.

HyC · #55

Detector писал(а):Тут П210 вспоминались. Но были и П210Ш.
За что им букву Ш приделали?

У них кажись фланец разный.

Cassidy · #56

atoll писал(а):по ВЧ составляющей наравне с НЧ составляющей?

когда это делаеца на синусе 1кГц.

...лучче канешна на меандре, он выглядит забавно...с двумя рожками.

JAS · #57

Я верю только своим ушам и объективным измерениям. Кто сомневается - может всё проверить самостоятельно, схема и монтаж на фото. Было изготовлено штук пять разных (на П217В*ОС, ГТ806), на фото только пара вариантов. Естественно, ГТ806 полосу на номинальной мощности почти втрое выше выдаёт (П217 начинают сильно греться, несмотря на большие радиаторы, если частота синуса выше 18кГц на мощности 20вт)

JAS · #58

И ещё - солидарен с РЕКОРДОМ, звук Юпитера-201, Аккорда-001 был тем звуком, с которым в начале 70х впиталось всё - Битлз, Пинк Флой, Дип Пёпл и тд...
Кстати, по звучанию мои самопалы переигрывали и Амфитон-002 и Кумир-001, людям их германиевый звук нравился больше!
На последнем снимке германиевый усь сравнивался с ламповым (6С4С двухтакт), конечно, он проиграл, но вёл себя прилично...

Растаман · #59

Движение любителей лампового звука как раз возникло вначале в США, благодаря мерзкому звуку транзисторных усилителей на германии.

В детстве очень не нравился звук Юпитеров, а самый мерзкий был у маяков 201 и 202
Соната 304 как ни странно звучала значительно лучше маяков несмотря на большие шумы.. (думаю что из-за применённой головки)

VladimirAd · #60

Уважаю фанатиков различного звука, но как только слышу слово переиграл, то что-то сразу с души воротит.

JAS · #61

Растаман писал(а):Движение любителей лампового звука как раз возникло вначале в США, благодаря мерзкому звуку транзисторных усилителей на германии.

Опять голословные утверждения...
Ламповый ренессанс зародился на островах - сперва японских (из списанных ламп со складов американских баз), потом британских, и уже во времена кремниевых поделок... Ещё не известно, сколько продержался бы и вообще, смог бы конкурировать с ламповым кремниевый звук, если бы сразу появились кремниевые транзисторы!!!! Германиевые послужили своего рода "прослойкой" в процессе вырождения звука...
Здесь мы не рассматриваем Мосфеты и др. полевые кремниевые транзисторы, а только биполяры (ну как и германиевые, для сопоставимости результата)

JAS · #62

VladimirAd писал(а):Уважаю фанатиков различного звука, но как только слышу слово переиграл, то что-то сразу с души воротит.

Ну когда нечего по теме сказать, то можно и промолчать, авось не убудет!
Ну собери сам такой простой усь на выходные и сравни - чего попусту воду в ступе толочь!? Меня уже давно воротит от таких болтунов, умничающих по-поводу и без, но бесплодных, увы, по определению!
Давайте выступать на одном поле - ваши уси и мои, а потом и поговорим...
С терминами разберёмся! Ну и без обид - ничего личного

Cassidy · #63

Печька на кремнии палюбому лучче всех! Особенно зимой.

ctulxu · #64

может кто вспомнит схемку?транзисторов было 5-10 штук и стоял согласующий транс на железе от ТВК,выходные точно германий,остальные хз какие. Схема из Радио начала 80-х не та.прошло уже лет 10 с того момента как я видел эту схему,но если увижу то думаю опознаю.журналы радио есть, так что можно просто год и номер,а я посмотрю.

ctulxu · #65

JAS это схема от Жана?????

susloid · #66

VladimirAd
вы правы: всякие так понятия "усилитель переиграл", "отыгрывает" и тд - это из мира разводил и аудиофилов, которые не понимают,что задача усилителя - усиливать, а не играть. играет источник сигнала...

немой · #67

susloid писал(а):VladimirAd
вы правы: всякие так понятия "усилитель переиграл", "отыгрывает" и тд - это из мира разводил и аудиофилов, которые не понимают,что задача усилителя - усиливать, а не играть. играет источник сигнала...

Несоглашусь !

Давайте тогда просто например : Этот усилитель ,Воспроизводит и усиливает сигнал гораздо приятьней для ,,МОИХ" ушей ,чем предыдуший !

немой · #68

HyC писал(а):
Detector писал(а):Тут П210 вспоминались. Но были и П210Ш.
За что им букву Ш приделали?
У них кажись фланец разный.

Внешне никаких отличий !

Masick · #69

А почему никто не вспоминает, какой ужасный уровень шума был у "малошумящего" германия входных каскадаов?

И о том, что мощные выходные работали только с огромными радиаторами и при намного более низкой температуре, чем кремний?

Лагунов · #70

Рекорд писал(а): Когда начал появляться совковый HI-Fi,германий был уже не в моде-в бытовухе его вытеснил дешевый силиконовый транзистор.

Никто никого не вытеснял.
В середине 70-х к нам на завод пришло указание (директива) - заменить все германиевые полупроводники на кремниевые в безусловном порядке.
Из-за этого пришлось диоды Д9 в индикаторе уровня записи заменять на КТ315 в диодном включении (падение напряжение в открытом состоянии).

Лагунов · #71

Еще добавлю про "движение лампового звука".
Оно возникло в конце 40-х уже даже и в СССР ввиду появления ламповых усилителей на пентодах вместо триодов.
Аудиофилы уже тогда заметили ухудшение звучания.
Информация - из первых рук от радиолюбителя со стажем с 1936 года.

Рекорд · #72

Лагунов писал(а):В середине 70-х к нам на завод пришло указание (директива) - заменить все германиевые полупроводники на кремниевые в безусловном порядке.

Заменить где,в чем и на что?
Странный завод.Если изделие выпускается серийно,никто в нем менять ничего не будет-это отступление от КД.
Могли лишь посоветовать отказаться в новых разработках.

Samodelkin · #73

Да, было такое распоряжение\запись:
"в новых разработках не применять".

JAS · #74

susloid писал(а):VladimirAd
вы правы: всякие так понятия "усилитель переиграл", "отыгрывает" и тд - это из мира разводил и аудиофилов, которые не понимают,что задача усилителя - усиливать, а не играть. играет источник сигнала...

Играет скрипач, а вот источник сигнала, так же как и весь остальной тракт (микрофон, рекордер, и тд и тп до усилителя и АС вместе с акустикой помещения прослушивания) никакого отношения к мастерству и манере исполнения скрипача (гитариста, виолончелиста, пианиста и тд и тп) не имеют и переиграть никого не могут.
Это жаргонное словцо вам не нравится, но сами же и попадаетесь в капкан - "ИГРАЕТ ИСТОЧНИК СИГНАЛА" - тоже бред, даже в квадрате (потому что увидев соломинку в чужом глазу бревно в своём не видите!!!)

Это как чукчам трубу от граммофона впаривали - звук-то из неё шёл...

atoll · #75

Скрипач то играет! А то что звучание скрипки само на себя не похоже при прослушивании через какой либо звуковоспроизводящий тракт - это кто к этому отношение имеет??

Думается что под словом "ПЕРЕИГРАЛ" имеется ввиду, что этот данный звуковоспроизводящий тракт передает звучание скрипки ближе к оригинальному, чем другой звуковоспроизводящий тракт!

susloid · #76

""ИГРАЕТ ИСТОЧНИК СИГНАЛА""
это как раз не бред. имелось ввиду,что в звуковоспроизводящей системе начинается все с источника сигнала! а все остальное далее не должно играть и влиять на звук (это в идеальном случае)

Masick · #77

Да всё бред. И с пентодами, и с германием. И с музыкой электроинструментов, которая сама порождена электроникой и без нее звучать не может вообще. Нет никакого смысла выбрасывать сколь-нибудь существенные средства на пустой звук. Это всё попытки заработать сверхприбыль на пустом месте. Воспроизводящая аппаратура просто должна пропускать весь частотный спектр, не вносить слышимой нелинейности.

Славентий · #78

Рекорд писал(а):Если изделие выпускается серийно,никто в нем менять ничего не будет-это отступление от КД.

-Такт-001-первые партии с применением ГТ(в частности в ГСП).Приходит писюлька-низзя.А катушечек уже намотано,платки насобирали...Зело
конструктора матерились.

LAMER · #79

ха неужели бриг не может переиграть вегу?

JAS · #80

atoll писал(а):Думается что под словом "ПЕРЕИГРАЛ" имеется ввиду, что этот данный звуковоспроизводящий тракт передает звучание скрипки ближе к оригинальному, чем другой звуковоспроизводящий трак

Именно так!!! И никакой аудиофилии

JAS · #81

susloid писал(а):""ИГРАЕТ ИСТОЧНИК СИГНАЛА""
это как раз не бред. имелось ввиду,что в звуковоспроизводящей системе начинается все с источника сигнала! а все остальное далее не должно играть и влиять на звук (это в идеальном случае)

Полный бред... Источник сигнала - звуковая канавка в виниле, кончик алмазной иглы, кантеливер с демпфером, или обмотка МС-головки, тонарм, проводка в нём, привод и стол - что именно???

Чукчи считали источником сигнала граммофонную трубу...

susloid · #82

может давайте без передергиваний раз сказать нечего?

у нас есть законченный источник сигнала (виниловый проигрыватель, сд проигрыватель, катушечник и тд). ЗАКОНЧЕННЫЙ - это значит,Что он выдает аудио сигнал и мы не рассматриваем недостатки данного источника. речь в теме идет об усилителях и только! так вот усилитель в принципе играть не должен - он должен УСИЛИВАТЬ сигнал максимально точно относительно сигнала источника.

Cassidy · #83

JAS писал(а):Чукчи считали источником сигнала граммофонную трубу...

Чукча маладецъ, аднака.

Уху сигнал передаёт ента самая труба и хоть на кремнии, хоть на тристаБе, а последнее слово - за калонками.

LAMER писал(а):неужели бриг не может переиграть вегу?

В покер? или в шахматы?

alexsan · #84

весь звук зависит от всего комплекса начиная с вертушки и кончая колонками . чем короче такт от источника до колонок тем меньше всяких изменений проходить сигнал .ну а насчет германия он дороже в производстве чем кремний

Лагунов · #85

Рекорд писал(а):
Лагунов писал(а):В середине 70-х к нам на завод пришло указание (директива) - заменить все германиевые полупроводники на кремниевые в безусловном порядке.
Заменить где,в чем и на что?
Странный завод.Если изделие выпускается серийно,никто в нем менять ничего не будет-это отступление от КД.
Могли лишь посоветовать отказаться в новых разработках.

Нормальный завод

Точмаш Новосибирск.
Само собой в новых разработках.
Но и в Комете-212 по моему поубирали

atoll · #86

Да! В Комете-212 первых выпусков стоял в первом каскаде УВ - П27А и еще в ГСП - ГТ-402 кажется . И в такой же Комете-212 но более позднего выпуска стояли уже КТ3102Е и КТ-503Д.

Blackbird · #87

ну а насчет германия он дороже в производстве чем кремний

Это хто вам такое сказал

Когда начались полупроводники вообще - стала необходимость производить их в больших количествах . Так вот полупроводник чтоб он стал полупроводником требовал просто беспрецендетной степени очистки от примесей . И германий выехал вперед только то потому что требуемая степень очистки до появления полупроводниковых свойств у него была на порядок меньше чем у кремния . Но как известно у германиевых приборов с темепературой стабильностью дела были хуже чем у кремния . Потому когда технология подтянулась стали делать на кремнии . А ух потом решили раз кремний по эксплуатционным параметрам так хорош нафига вообще производить германиевые транзисторы и их производство свернули ..

Давинчи · #88

Видел где-то схему приёмника на транзисторах 50х годов так там питание было аж 42 вольта! Вот так германий!

Blackbird · #89

там питание было аж 42 вольта! Вот так германий!

Поглядите ТТХ МП 26 - там поболее

Это немножко не от германия зависит ..

JAS · #90

susloid писал(а): может давайте без передергиваний раз сказать нечего?

у нас есть законченный источник сигнала (виниловый проигрыватель, сд проигрыватель, катушечник и тд). ЗАКОНЧЕННЫЙ - это значит,Что он выдает аудио сигнал и мы не рассматриваем недостатки данного источника. речь в теме идет об усилителях и только! так вот усилитель в принципе играть не должен - он должен УСИЛИВАТЬ сигнал максимально точно относительно сигнала источника.

Вам лучше чистый синус от генератора слушать

Никогда не сравнивали звучание одинаковых по суммарным искажениям и полосе пропускания усилителей, но сделанных на разных ЭРЭ и схемотехнике !? Что Вы так всё упрощенно пытаетесь представлять... Мир звуков сложнее, чем вы думаете!

Давинчи · #91

Давинчи писал(а):Видел где-то схему приёмника на транзисторах 50х годов так там питание было аж 42 вольта! Вот так германий!

Даже в высокочастотной части.

Рекорд · #92

Blackbird писал(а):Потому когда технология подтянулась стали делать на кремнии . А ух потом решили раз кремний по эксплуатционным параметрам так хорош нафига вообще производить германиевые транзисторы и их производство свернули ..

Чтобы впоследствии вернуться к германию.Правда,теперь он работает вместе с кремнием и эта пара показывает прекрасные
результаты.
Но к звуку это уже не имеет отношения....

Растаман · #93

непонятно , любителям германия, что мешает достать и слушать Аккорд 001 или что у нас там ещё делали на германии в начале 70-х?
Можно ещё и диоды на селене туда впихнуть, чтобы было ещё винтажнее..

А мы уж как-нибудь на кремнии посидим..

Sanych · #94

и слушать Аккорд 001 или что у нас там ещё делали на германии в начале 70-х

. "Электрон 20", "Вега 101", "Корвет-стерео", "Аккорд-стерео", "Веги 312, 319" и т.д..... Схемотехника у них практически одинаковая - в УНЧ электролит на выходе....

susloid · #95

"Мир звуков сложнее, чем вы думаете!"
любимая фраза аудиофилов!

Cityman · #96

Рекорд писал(а):
Андрей_ht писал(а):Ну так на ЗИЛах двигатели больше 3200 оборотов не крутят, хотя там 8 цилиндров (значит больше 25кГц в ключевом режиме, это уже интересно)
Однако движка там не двухтактная: 25кГц надо поделить на два.

Какие килогерцы? ну пусть 4000 оборотов, 4 импульса на оборот, получаем 16000 но В МИНУТУ (!). Делим на 60 получаем меньше 600 Герц.

Придумали тоже.

JAS · #97

susloid писал(а):"Мир звуков сложнее, чем вы думаете!"
любимая фраза аудиофилов!

Всё основные исследования в области психоакустики были выполнены в 30х годах прошлого столетия, когда ещё и в помине не было такого "любимого" Вами ярлыка "аудиофилия", который Вы к месту и не к месту развешиваете...
Читайте книги, источник знаний! И у Вас появятся более весомые аргументы, чем заявления про каких-то аудиофилов, которых вы на дух не переносите неизвестно за что, и исчезнут термины типа "законченный источник сигнала", без обид, но это похоже на "законченный идиот"!

susloid · #98

одна из основных черт аудиофила - полная упертость, уверенность в своей правоте и желание стоять за свои религиозные убеждения как крестоносцы в средние века

а для бронетанковых идиотов могу повторить еще раз: в данной теме обсуждаются ТОЛЬКО усилители, а не источники сигнала. поэтому под "законченный источник сигнала" я имел ввиду,что у нас есть устройство, с которого сигнал идет на вход усилителя и мы не может влезть в это устройство,какой бы плохой или хороший по качеству сигнал у него не был

JAS · #99

susloid писал(а):а для бронетанковых идиотов могу повторить еще раз: в данной теме обсуждаются ТОЛЬКО усилители, а не источники сигнала. поэтому под "законченный источник сигнала" я имел ввиду,что у нас есть устройство, с которого сигнал идет на вход усилителя и мы не может влезть в это устройство,какой бы плохой или хороший по качеству сигнал у него не был

Ну наконец-то вместо "аудиофила" я от Вас услышал "бронетанковый идиот" в свой адрес! Спасибо, конечно, но слышать такое от чела, не знакомого с азами акустики да и звукотехники в целом...

Кстати, почему вы так сильно уверены, что от Вашего "законченного источника сигнала" все усилители будут звучать одинаково!? Почему сделанный мной усилитель на германиевых ГТ806 не может переиграть (в смысле лучше передать сигнал от иточника к АС!) усилитель Амфитон 002 или Кумир001? Я это могу утверждать, потому что это услышали десятки людей. А что Вы можете утверждать, если не слышали мои усилители и не делали таких германиевых усилителей на хорошей элементной базе и в специально подобранных режимах работы!? Только обзываться, но это уже диагноз известный...

VladimirAd · #100

Диагноз это слово переиграть.