пофлудим о германиевых усилках ....

Сообщение

Владимир46 · #151

Cityman писал(а):В "Матрице" в аккурат на затылке и "коннектились".

И не удивительно - как по телеку показывать то место, что Cityman предположил?

Phlanger · #152

...кстате вышеупомянутый Михаил этот оказался болтуном. Дела так не делаются, так ему и передайте

все срочно окапываем п214

Зайдите на Ебей, Молоток и т.п. и попробуйте купить тот же Dual CV20 или что то наподобие. Уходят слету, причем дорого

Вегу-312 хотите? Изофалличьна тому дюалю чуть менее чем полностью
в Маськве методом самовывоза меняю на выходник от Ригонды-102. Спешите, а то выкину нахрен

Phlanger · #153

у германия есть плюсы

например, надувание щочек приказчиками соотв. лавочек в процессе впаривания лохам этого добра приносит скорейший гешефт и больший профит
никаких других плюсов у него разумеетца нету, что ап!солюно очевидно любому, имеющему образование инженерное классическое, а не методом чтения аудиопорталов
А ещё я вам открою ужастную тайну: всего каких-то лет 7 назад никакого стенания ни о германиях, ни о например клангфильмах - попросту не было

Bujhm · #154

Phlanger
+ стопятьсот
Почему-то эта тема (германийVSкремний) регулярно всплывает на форуме. И как всегда нам пытаются доказать существование винтажного "германиевого" звука

Хотя на самом деле все ньюансы этого звука полностью зависят от схемотехники. Взять даже приведенную топикстартером схему, что вы увидите на выходе? Правильно - электролит. Надо еще что-то объяснять?
Хотя, действительно, кому-то могут нравиться искажения одного вида, кому-то другого. Но это уже психология, а не объективное качество звукопроизведения.

Рекорд · #155

Bujhm писал(а):Хотя на самом деле все ньюансы этого звука полностью зависят от схемотехники. Взять даже приведенную топикстартером схему, что вы увидите на выходе? Правильно - электролит. Надо еще что-то объяснять?

Попробуйте объяснить...как Вы представляете себе усилитель без электролитических конденсаторов? Поделитесь схемой.

Рекорд · #156

Tandberg писал(а):То ись понятие усилителя постоянного тока для вас неведомо?

И в его источнике питания нет конденсаторов?

Cityman · #157

Владимир46 писал(а):И не удивительно - как по телеку показывать то место, что Cityman предположил?

Ну .... можно снять "Порноматрицу" скажем. :-

Phlanger писал(а):сы" : "Спешите видеть ! Тринити "делает это" одновременно с Нео, Морфеусом и тремя десятками агентов Смитов !.."

Phlanger писал(а):например, надувание щочек приказчиками соотв. лавочек в процессе впаривания лохам этого добра приносит скорейший гешефт и больший профит

Ага, типа : У Вас не хватило денег на "тёплый ламповый звук" (С) ? - Не беда ! Мы продадим Вам не менее тёплый германиевый со значительной скидкой.

Samodelkin · #158

Между прочим, фраза
"тёплый германиевый звук" близка к истине..
Потому как и в самом деле, приходится ставить радиаторы увеличенного размера, дабы не превысить температуру 50 Гр.

Хотя, по большому счёту, количество выделяемой теплоты в итоге д.быть одинаковым с кремнием.

VASILI · #159

Tandberg писал(а):Рекорд
Читайте внимательно мессаги, на которые отвечаете:
Bujhm писал(а): Взять даже приведенную топикстартером схему, что вы увидите на выходе? Правильно - электролит.
И при чем тут источник питания?

Наверное имели ввиду,что ток течет от выхода усилителя через нагрузку(динамик),далее электролит БП,далее переход транзистора...
А по большому счету это все таки быстрее мода,и может даже разводиловка на деньги,чем звук...

ses-ms · #160

Рекорд писал(а):
Bujhm писал(а):Хотя на самом деле все ньюансы этого звука полностью зависят от схемотехники. Взять даже приведенную топикстартером схему, что вы увидите на выходе? Правильно - электролит. Надо еще что-то объяснять?
Попробуйте объяснить...как Вы представляете себе усилитель без электролитических конденсаторов? Поделитесь схемой.

открой вега10у 120с На пути сигнала нетэлектролитов. Те, что стоят в блоке питания и на защите не в счёт.
более того, если позволит время, то можно зло пошуйтить....
оставшиеся заменить на бумагу.... ну или пълиёнку

Phlanger · #161

На пути сигнала нетэлектролитов. Те, что стоят в блоке питания ... не в счёт.

ага. Сигнал падает с неба и уходит в землю, а блок питания ваще не при делах. А нарисовать эквивалентную схему - религия не позволяет, или образование?

VladimirAd · #162

ses-ms писал(а): более того, если позволит время, то можно зло пошуйтить....
оставшиеся заменить на бумагу.... ну или пълиёнку

Этакий чюмаданчик из бумажных кондеров в блок питания!

Samodelkin · #163

Phlanger писал(а):
На пути сигнала нетэлектролитов. Те, что стоят в блоке питания ... не в счёт.
ага. Сигнал падает с неба и уходит в землю, а блок питания ваще не при делах. А нарисовать эквивалентную схему - религия не позволяет, или образование?

Повторю фразу, чтобы понятнее было:
Там по пути сигнала нет электролитов.
В питании - есть.
То, что они участвуют при "воспроизводстве" звука-знают почти все.

Вега 120 - самый "правильный" УС с точки зрения аудиофилистов-ненавистников электролитов.
Я кстати их тоже не люблю.
Наверное потому, что много их менять пришлось при ремонте.
Пример засилия "бочоночков" - Арктур 003.

Mary_Long · #164

Что значит "на пути сигнала"? Он по пути идет? Это ж цепь, там все течет везде, и изменяется разными детальками в ту или иную сторону. Вход и выход - это условные понятия.

Mary_Long · #165

Да! С общей базой, между прочим, дойдет, мухаха

Cassidy · #166

Игорь Николаевич писал(а):попробуйте купить тот же Dual CV20

А кому не купить, тому гуглить на оное Service Anleitung.

Там вам и схема и все печатки в полный рост.
...тока германиевых транзисторов в нём нет.

Совсем.

Phlanger · #167

Так, сейчас и до четырехполюсников дойдет

да легко

Mary_Long · #168

А как же общая база? 0_о

Лагунов · #169

Phlanger писал(а):[
А ещё я вам открою ужастную тайну: всего каких-то лет 7 назад никакого стенания ни о германиях, ни о например клангфильмах - попросту не было

Есть тайна страшней.

Как раз среди инженеров 30 лет назад эта тема (германий/кремний) активно обсуждалась.
Именно в конце 70-х тема "нехороших " усилителей на кремнии с глубокой ООС была очень актуальной.

ses-ms · #170

Phlanger писал(а):
На пути сигнала нетэлектролитов. Те, что стоят в блоке питания ... не в счёт.
ага. Сигнал падает с неба и уходит в землю, а блок питания ваще не при делах. А нарисовать эквивалентную схему - религия не позволяет, или образование?

ми таки о разных вещах думаем
религия? о да... по кунарышскому не иначе.... с розделочьними дощьечками ф калонках
да и схему особо ресовать не буду....
http://narod.ru/disk/4255180001/Vega_10U_120C.gif.html

Рекорд · #171

ses-ms писал(а):религия? о да... по кунарышскому не иначе.... с розделочьними дощьечками ф калонках
да и схему особо ресовать не буду....
http://narod.ru/disk/4255180001/Vega_10U_120C.gif.html

Ну и что?
Ничем не примечательная схема,пара кондеров на 5000 мк по
"На пути сигнала нетэлектролитов"

Лагунов · #172

Электролиты на выходе блока питания - совсем не те электролиты, что разделительные.
Электролиты блока питания зашунтированы выходным сопротивлением блока питания.
Для простоты достаточно взглянуть на типовой мостовой выпрямитель, запитываемый вторичной обмоткой тр-ра. Параллельно электролиту включена эта самая обмотка тр-ра через открытй насыщенный диод моста.
А вот разделительный конденсатор любого УНЧ во всей своей красе поганит сигнал своим сложным внутренним импеданцем. И это не считая того, что еще за счет тока утечки меняет режим транзистора.
Потому мы еще в К-120 начали активно вставлять пленочные разд. конденсаторы вместо электролитов.

Cassidy · #173

ses-ms писал(а):по кунарышскому

о, да...страсти по Юрьичу - ета вам не горелые трансформаторы от телепупкиных разматывать.

Рекорд · #174

Лагунов писал(а):лектролиты на выходе блока питания - совсем не те электролиты, что разделительные.

В чем же разница между ними?

Лагунов писал(а):Электролиты блока питания зашунтированы выходным сопротивлением блока питания.
Для простоты достаточно взглянуть на типовой мостовой выпрямитель, запитываемый вторичной обмоткой тр-ра. Параллельно электролиту включена эта самая обмотка тр-ра через открытй насыщенный диод моста.

Нет слов.
В первых,обмотка тр-ра имеет значительную индуктивность и для звука представляет преграду.

Во вторых,диоды приоткрыты далеко не всегда

Да и конденсатор подключен к обмотке через вечно закрытый
диод моста.

Cassidy · #175

...а сигнал как падал с неба, так в землю и уходит.

а в карбюраторе - конденсат.

Рекорд · #176

Cassidy писал(а):...а сигнал как падал с неба, так в землю и уходит. Пляж
а в карбюраторе - конденсат.

Земля в аккамуляторе видна.

Samodelkin · #177

Рекорд писал(а):
ses-ms писал(а):религия? о да... по кунарышскому не иначе.... с розделочьними дощьечками ф калонках
да и схему особо ресовать не буду....
http://narod.ru/disk/4255180001/Vega_10U_120C.gif.html
Ну и что?
Ничем не примечательная схема,пара кондеров на 5000 мк по
"На пути сигнала нетэлектролитов"

Схему Арктура посмотрите.
Или обычных советских УСов.
Возможно, будет интересно.

Phlanger · #178

Электролиты на выходе блока питания - совсем не те электролиты, что разделительные.

"В военное время значение числа "пи" легко может достигать четырёх..."

Именно в конце 70-х тема "нехороших " усилителей на кремнии с глубокой ООС была очень актуальной.

тока вот про германий там не было ни слова, поскоку таковой был отправлен фтопку на 10 лет раньше

разделительный конденсатор любого УНЧ во всей своей красе поганит сигнал своим сложным внутренним импеданцем.

осспади, ужысы какие...
а показания анализатора спектра можно увидеть? или как всегда?
====================

ми таки о разных вещах думаем

от скока раз повторять: думать - вредно
100% тока сигнала, поступающего в ваш громкогойворитель, проходит через БП, дальше можно конешно долго и нудно отмазываться вместо признать этот очевидный факт... ну будет смешно, да
к чему приводит - сто раз показывал плоды трудов анализатора спектра. Всё видно невооружённым глазом

Phlanger · #179

Схему Арктура посмотрите.

НЕ НАДА !!!
ковырял я этот ужыс в прошлом году

Лагунов · #180

Запитаем выходной каскад от стабилизированного источника напряжения (а так ведь некоторые делали).
Картина резко меняется?

ses-ms · #181

Phlanger писал(а):
Электролиты на выходе блока питания - совсем не те электролиты, что разделительные.
"В военное время значение числа "пи" легко может достигать четырёх..."
Именно в конце 70-х тема "нехороших " усилителей на кремнии с глубокой ООС была очень актуальной.
тока вот про германий там не было ни слова, поскоку таковой был отправлен фтопку на 10 лет раньше
разделительный конденсатор любого УНЧ во всей своей красе поганит сигнал своим сложным внутренним импеданцем.
осспади, ужысы какие...
а показания анализатора спектра можно увидеть? или как всегда?
====================
ми таки о разных вещах думаем
от скока раз повторять: думать - вредно
100% тока сигнала, поступающего в ваш громкогойворитель, проходит через БП, дальше можно конешно долго и нудно отмазываться вместо признать этот очевидный факт... ну будет смешно, да
к чему приводит - сто раз показывал плоды трудов анализатора спектра. Всё видно невооружённым глазом

это я понимайу, но ведь согласитесь, что хорошо, кагда их невообразимо мало, и оне имеють вспамагательнуйу функцейу, и что интересно, пре желании и пространстве можна и остафшиеся выкенудь

Рекорд · #182

Лагунов писал(а):Запитаем выходной каскад от стабилизированного источника напряжения (а так ведь некоторые делали).
Картина резко меняется?

Конденсатор и в этом случае никуда не исчезнет.

Растаман · #183

постепенно переводим разговор с германия на электролитические конденсаторы?

Всётаки хочется спросить у германиеводов.. по какому параметру или критерию инженер при выборе комплектующих для УНЧ должен выбрать германиевые транзисторы? Что в них этакого уникального чего нет в кремнии..
Речь идёт не о том что было 50 лет назад, а о периоде с 80-х годов.

Cassidy · #184

Растаман писал(а):по какому параметру или критерию

тока потому, шо ихъ в тумбочьке целая коробка.

Надо жъ их куда-то девать...

Samodelkin · #185

Растаман писал(а):постепенно переводим разговор с германия на электролитические конденсаторы?

Всётаки хочется спросить у германиеводов.. по какому параметру или критерию инженер при выборе комплектующих для УНЧ должен выбрать германиевые транзисторы? Что в них этакого уникального чего нет в кремнии..
Речь идёт не о том что было 50 лет назад, а о периоде с 80-х годов.

Уже рассказывал несколько раз..

Посмотрите ВАХ гермотранзистора и сравните с кремнетранзистором.
Последний - почти выключатель.(Это я утрирую, конечно...)

Вот этой "прямизной" германий и славен.
На чём лучше клепать УНЧи- дело вкуса, количества и цвета тараканов, что находятся в голове.
На гермотранзисторах, как уже упоминали, УС можно сляпать с более "слабой" ООС. Что приятно для ушей, но не для всех.
Я как раз застал переход от G к Si, дискуссию по замене помню.
И кстати проводил слепое прослушивание ламповика (А), УСа на германии-Вега 101 и самопального, на кремнии (стандартная схема - дифкаскад, псевдо комплементар-тогда ещё не было 818/819).

Северный олень · #186

Samodelkin писал(а): Я как раз застал переход от G к Si, дискуссию по замене помню.
И кстати проводил слепое прослушивание ламповика (А), УСа на германии-Вега 101 и самопального, на кремнии (стандартная схема - дифкаскад, псевдо комплементар-тогда ещё не было 818/819).

И что больше понравилось?

Сантехник · #187

Sanych писал(а):Кому интересен усилитель на П210А с трансформаторным фазоинвертором и заявленными параметрами (Р=46Вт., полоса от 18 Гц до 35кГц, К.Н.И. 3 процента) то может заглянуть в ж-л "Радио" №6 1971г.стр. 28.

делал в детстве и как раз на здоровенных П210

в нагрузке 4а32. Вроде гдето в закромах вязанка П210 должна лежать.

VladimirAd · #188

У меня и П4Б есть, но стоит ли с них пыль сдувать?

Сантехник · #189

Да нет канэчна, умерла так умерла, другой век , другие технологии. П4Б тоже есть, в том мешке какие то первые ТМ2 ещё насыпаны и первые серии транзюков.

Phlanger · #190

Запитаем выходной каскад от стабилизированного источника напряжения (а так ведь некоторые делали).
Картина резко меняется

вот в этом случае я ничего утверждать не могу, а Одиссея под рукой, чтобы померять, больше нету
многие говорили, что он "играет не так", а я глухой

согласитесь, что хорошо, кагда их невообразимо мало

согласюсь немедленно, "но по другим причинам"
вот в каждой кассете пульта, через который писали нашу фонограмму, "сигнальных" электролитов примерно полсотни. Я сам видел.

Надо жъ их куда-то девать...

так зарядные устройства для стартёрных батарей никто не отменял же

сравните с кремнетранзистором.
Последний - почти выключатель.

несомненно есть такое дело
_если в классе B_

ses-ms · #191

Phlanger писал(а):
Запитаем выходной каскад от стабилизированного источника напряжения (а так ведь некоторые делали).
Картина резко меняется
вот в этом случае я ничего утверждать не могу, а Одиссея под рукой, чтобы померять, больше нету
многие говорили, что он "играет не так", а я глухой

согласитесь, что хорошо, кагда их невообразимо мало
согласюсь немедленно, "но по другим причинам"
вот в каждой кассете пульта, через который писали нашу фонограмму, "сигнальных" электролитов примерно полсотни. Я сам видел.

Надо жъ их куда-то девать...
так зарядные устройства для стартёрных батарей никто не отменял же

сравните с кремнетранзистором.
Последний - почти выключатель.
несомненно есть такое дело
_если в классе B_

никто за звук и не заикалсо, иключительно ф плане надьёжности

VladimirAd · #192

Надо на выходных повторители спаять для улучшения звука, как раз П1А есть. Спаяю и для тех кто тут фоты требует выкладу. только надо напрячся и аудиофильские кондеры поискать.

LAMER · #193

современый германий миф?

Samodelkin · #194

LAMER писал(а):современый германий миф?

Вы перечитайте наш флуд, может немного другой вывод сделаете.

По сравнению Усов-всё было предсказуемо.
Больше всего понравился лаповик, потом мой самопал, потом Вега.
У последней звук был "мыльновато-мутноватый".
Это всё слушалось на "медляке".
Когда поставили быструю композицию, ламповик поменялся местами с самопалом.
Кстати УСы от "Клячина"-безусловно неплохие аппараты, но попался мне такой в ремонт.....
И пока он ждал Заказчика, слушал я на нём разную музыку.
Так из Мановара или Корпускулян он делает "кашу", а на классике и инструменталке - отлично звучит.

Mary_Long · #195

Все равно не брошу германий. Даже лампа столько вна не дает на выходе, а я без него не могу: и музыка не музыка, а какой-то рокендрол.
Схему БП еще на п215/214 найти надо двухполярного. Была в Радио, никак не найду.

Phlanger · #196

Вегу-312 забери нафиг. Выкину ведь

Mary_Long · #197

Вегу-312 забери нафиг. Выкину ведь

схемку гляну сейчас только и решу

...там кт315 перед громкостью есть, но все равно возьму, лить каловые массы в индивидуальные уши

Blackbird · #198

Схему БП еще на п215/214 найти надо двухполярного. Была в Радио, никак не найду.

Дык если юзаем ДВЕ обмотки на трансе с двумя мостами- то просто ставим ДВА одноплоярных выпрямителя и полюса их соединяем как надо

ГМИ-30 · #199

Если требуется сохранить равенство (по абсолютной величине) напряжений на выходах +/-, схема несколько сложнее.

Phlanger · #200

там кт315

дык МП37Б никто не отменял