пофлудим о германиевых усилках ....

[JAS]

одна из основных черт аудиофила - полная упертость, уверенность в своей правоте и желание стоять за свои религиозные убеждения как крестоносцы в средние века

Прежде, чем что-то написать или посоветовать, я читаю книги и статьи по теме, макетирую устройства, подбираю режимы и компоненты, провожу измерения электрические и акустические.
Никакой религии - практический опыт и теоретическая подготовка, меня так учили в 70х... Кстати, в середине 80х уже стал лауреатом премии Ленинского комсомола, до полного развала оборонки получил несколько правительственных наград за разработку и испытания образцов вооружений...Потом работал главным конструкторм, сейчас начальник отдела измерений...
За свои убеждения всегда готов постоять, особо не терплю безапелляционных и голословных утверждений в чисто технических вопросах от людей, которые не в состоянии провести корректные измерения в конкретных испытаниях конкретных приборов. Доказывать надо делами, а не словами! Практически вся радиотехника эмпирическим путём создана, все споры доказываются на макетах. Давайте Ваши усилители послушаем!

[susloid]

вообщето я нигде не говорил,что все усилители звучат одинаково!
речь о том,что задача усилителя - усилить сигнал максимально точно относительно источника. реальный усилитель всегда вносит в сигнал искажения. и тут как раз и начинаются вариации о том,какой усилитель звучит приятнее для данного слушателя, а какой объективно лучше по техническим параметрам

[RV3DOI]

одна из основных черт аудиофила - полная упертость, уверенность в своей правоте и желание стоять за свои религиозные убеждения как крестоносцы в средние века


а для бронетанковых идиотов могу повторить еще раз: в данной теме обсуждаются ТОЛЬКО усилители, а не источники сигнала. поэтому под "законченный источник сигнала" я имел ввиду,что у нас есть устройство, с которого сигнал идет на вход усилителя и мы не может влезть в это устройство,какой бы плохой или хороший по качеству сигнал у него не был

Предупреждение выдано RV3DOI (Сегодня в 10:14, действует до: Пн Окт 17, 2011 10:14 am)
Пояснение: за переход с технического обсуждения на обсуждение личности обсуждающих

[JAS]

Диагноз это слово переиграть.

Да что же вы к слову придрались-то!? Вы же прекрасно понимаете, про что я писал - один усилитель оказался предпочтительнее другого при сравнительном прослушивании обоих в одном и том же тракте на разных композициях и тд и тп... Могу ещё десяток жаргонных словечек привести, которые отобразят суть преимуществ! Вы всё равно не поверите, потому что усилитель паять не собираетесь, слушать тоже - Вам только ругать чужые творения по душе!

[JAS]

вообщето я нигде не говорил,что все усилители звучат одинаково!
речь о том,что задача усилителя - усилить сигнал максимально точно относительно источника. реальный усилитель всегда вносит в сигнал искажения. и тут как раз и начинаются вариации о том,какой усилитель звучит приятнее для данного слушателя, а какой объективно лучше по техническим параметрам

Ну, а раз все усилители звучат по-разному, то я смело могу утверждать, что один из усилителей (например, мой на ГТ806 ) звучит приятнее (переигрывает!!!) другой (например, Амфитон002).
А теорию усиления сигналов я знаю не хуже Вашего, поверьте!
И опыт прослушивания и измерения объективных параметров УНЧ у меня за более, чем 40 лет усилителестроения (начал ещё в 1968 году!) тоже имеется...
Но никому не навязываю своего мнения - только делюсь собственным опытом!!!

[LAMER]

а какое другое слово?

[Cityman]

Опять "срачЪ" (С) с переходом на личности.... ну что же это такое....

[Cassidy]

ну что же это такое

"Отечественная Радиотехника 20 Века".

[JAS]

Опять "срачЪ" (С) с переходом на личности.... ну что же это тако

От меня и фото и схемы и технические параметры моих усилителей на германии (П217 или ГТ806), а в ответ только голословное "это всё плохо звучит", высосанные из пальца придирки к субъективной оценке качества звучания (конкретно к слову "переиграл") и далее просто оскорбления...
Это от безделья, ведь человек сам ничего не делает, а только встревает во все дырки! В моих полуторатысячах сообщений наверное сотня фотографий моих поделок разных,их всегда можно послушать и сравнить!!!

[chesser76]

помню у меня была пара плат "старт" из уцененки по 5 руб. купленых.
на выхлопе П217, остальные МП39-41.
может кто такие помнит - два П-образных черных радиатора на одной стороне платы и все остальное на другой половине. для внешних проводов сделаны контакты в виде заклепок. (так же в эти "старты" входили преды и еще что-то - размер плат у всех был одинаковый).

я все это (пред+умзч) в картонный корпус определил в моно варианте и подключал к проигрывателю "элегия-102"
вполне сносно оно играло для моих мелких лет правда я других усилков и не слышал (кроме самой "элегии").

[Blackbird]

Диагноз это слово переиграть.

Ага а еще переиграть можно в карты А усилок еще может перетанцевать .. А вот если он переиграет свои деньги то из него сдача посыпаться должна - так шо все срочно окапываем п214 и делаем германиевые увеселители и подставляем руки для сыпящихся баксов

[Blackbird]

вполне сносно оно играло для моих мелких лет правда я других усилков и не слышал (кроме самой "элегии").

Когда имел тока аккорд стерео - тоже вроде ничего лучше то и не надо было

[JAS]

все срочно окапываем п214 и делаем германиевые увеселители и подставляем руки для сыпящихся баксов

Я свои на ГТ806 делал для удовольствия, Вы же можете и удовольствие получить и денежное вознаграждение! Флаг Вам в руки (но сомневаюсь, ни хрена вы не будете делать, только воздух сотрясать мастаки... - если я не прав, то извиняюсь, очень уж достали пустословы!).
И при чём тут УНЧ Аккорда!? Это только на первый взгляд моя схема повторяет её, звучат они по-разному!

[VladimirAd]

Совершенно по разному и Ваша переигрывает всех, мы уже усвоили.
Продолжим.

[JAS]

Подолжим!? Легко!!!
Вот так мы и прослушиваем свои и чужие в салоне у Михаила (там на четверть или на треть наши с ним поделки, и частенько "переигрывают" знаменитые брэнды!):

[susloid]

http://forumimage.ru/show/4239080

ой я помру... авадивафильский вэнил детектед

[alexsan]

а в чем переигрывает один усилитель другого по качеству или по мощности ?
и какие частоты вы слышите? по верхам и низам на слух ? главное хорошая схема и блок питания а далее сам источник звука и то что все это воспроизводит .а это какие транзисторы имеют мало значения если не гонятся за огромной мощностью

[немой]

JAS


Хороши ! И та которая зовёться ГУ-81М тоже !

[susloid]

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90561

[JAS]

Ещё продолжение от меня и Михаила (жду и от Вас не оскорблений, а фотоотчётов о проделанной работе, со схемами, конструкциями, измерениями, личным опытом в расчётах и настройке):






Давайте на равных вести диалог!!! Или просто попиз...ть, так это без меня!, или конструктивно о достоинствах и недостатках УНЧ на германии.
Я готов доказательно вести разговор, какова степень вашей готовности!?

[JAS]

ой я помру..

Да от зависти многие и помирают (особо, когда чужие деньги считают!!!)

А послушать такое желания видимо нет - всё для себя наперёд решил (аудиофилы идиоты бронетанковые и у них всё звучит отвратно, и сами они ....).
На прослушку не приглашаю, времени потраченного будет жаль.

[JAS]

JAS


Хороши ! И та которая зовёться ГУ-81М тоже !

Ну это от Константина Мусатова.

[JAS]

а в чем переигрывает один усилитель другого по качеству или по мощности ?

Обычно прослушивание делается на комфортном уровне громкости, и если чувствительная акустика, то и одного-двух ватт выходной мощности достаточно. Соревнования по звуковому давлению устраивают для других целей (я и не знаю, зачем оно надо!?), а мне интересно только качество

и какие частоты вы слышите? по верхам и низам на слух ?

Я люблю слушать музыку, пока слышу её в достаточной мере, чтобы получать удовольствие. Психоакустические промеры не делал, но скорее всего 15кГц это максимум, увы (возраст!).

главное хорошая схема и блок питания а далее сам источник звука и то что все это воспроизводит

На 95% согласен, добавлю от себя - хорошие комплектующие и правильные режимы работы!

это какие транзисторы имеют мало значения если не гонятся за огромной мощностью

Даже и без огромной мощности (для меня это никогда не являлось самоцелью!) выбор транзисторов очень важен!!!

[susloid]

"хорошие комплектующие"

канденсаторы чтобы были не дешевле 100 доллерофф за штуку иначе не звучит...и лампы от 1000 доллерофф за штуку

[JAS]

"хорошие комплектующие"

канденсаторы чтобы были не дешевле 100 доллерофф за штуку иначе не звучит...и лампы от 1000 доллерофф за штуку

Обращаюсь к админу - прекратите этот балаган и зачехлите susloida на недельку - что же он не понимает элементарных вещей и всё превращает в свару. Ну нет у него ни одного сообщения по-делу, а только деньги, деньги, деньги (и всё в чужом кармане!), читать противно, а терпеть его нападки уже тошно!

[VladimirAd]

Ну, в общем, все разъяснилось. Будут самые атслушанные переигрыватели впаривать, как бы немного цитируемость повысить. Такое к Калячину лучче.

[JAS]

"хорошие комплектующие

Нет, из говна конфетки буду делать, блин!

Что же ты к каждому слову цепляешься? Зависть душит, аль совсем заняться нечем!?

[kap]

Приводил уже, ЕЩЕ раз приведу. Дело-не всегда в цене. На комплектующие.
susloid
заметьте, в тестировании принимали участие, так не любимые вами аудиофилы. Но если звучит-оно для всех звучит, кто уши имеет.

[susloid]

JAS
забавно,как вас это задевает...вот только про цену я не придумал, а с ваших же слов...

и кстати оскорблять начал вовсе не я ("это похоже на "законченный идиот"")..так что вам как минимум нужно желтую впаять...вот только ее получил почемуто я...

[susloid]

Приводил уже, ЕЩЕ раз приведу. Дело-не всегда в цене. На комплектующие.
susloid
заметьте, в тестировании принимали участие, так не любимые вами аудиофилы. Но если звучит-оно для всех звучит, кто уши имеет.

это хороший материал, и соль его в том, что обычные к73-16 по сути уделали многобаксовые разрекламированные аудиофильские компоненты

[susloid]

VladimirAd
спасибо за согласие и поддержку (жаль не могу + вам поставить)

[JAS]

Ну, в общем, все разъяснилось. Будут самые атслушанные переигрыватели впаривать, как бы немного цитируемость повысить. Такое к Калячину лучче.

Привозите свои, беспристрастно оценим (и по звуку и по прочим достоинствам, и в уе и как угодно)!!!
Я сам знаю, что мне лучше, в Ваших советах ну никак не нуждаюсь, тем более, что отвечать вам нечего и нечем, увы - апломба много, а на поверку всё это пшик...Где Ваши усилители на германии или ваши АС, жду фото! Можно и без ценника
Да и постарайтесь тему про германиевые усилители не флудить...

[kap]

это хороший материал, и соль его в том, что обычные к73-16 по сути уделали многобаксовые разрекламированные аудиофильские компоненты

Т.е.- переиграл их. Вот что, по моему мнению, имел ввиду JAS.
Там же сказано, что компоненты по своему влияют на звук. Т.е.- одна и та же схема, собранная на разных компонентах-звучит по-разному.

[VladimirAd]

Да и постарайтесь тему про германиевые усилители не флудить...

На минуточку, как говорят в Адесе, осень вступает в свои права, обостряется все, но надо и совесть иметь. Вспомните как тему назвали: "пофлудим о германиевых усилках ...."

[JAS]

Вспомните как тему назвали: "пофлудим о германиевых усилках ...."

Тогда всем прошу извинить - не туда попал!!! Я только серьёзные дела привык делать, попиз...ть без меня! Можете фото своих творений не предъявлять, не парьтесь пока - просто воркуйте! Ничегонеделая

[Игорь Николаевич]

Где Ваши усилители на германии или ваши АС, жду фото!

Да не будет ничего, им просто нечего представить. susloid
А вот интересно, Вы, уважаемый, когда-нибудь собирали хоть какой усилитель ? Хоть бы макетку какую вашу посмотреть... Или слабо ? Рассуждать об усилителях вообще и германиевых в частности, а тем более учить жизни уважаемого конструктора, занимаясь лазерными указками, конечно можно... но все-таки.. спорить, мне кажется, нужно честно. Ждем фотографий.

[Владимир46]

одна и та же схема, собранная на разных компонентах-звучит по-разному.

А что имеется в виду? Если германиевые менять тупо на кремниевые транзисторы и наоборот то само собой так и будет. Режимы будут разные и работать будут по разному.
А теперь к вопросу что лучше кремний или германий какие достоинства у германия и кремния? У германия ниже рабочее напряжение и следовательно ступенька меньше, а что еще у него хорошего? Рабочая частота ниже, емкость переходов выше, Кус меньше, максимальная температура перехода меньше, изменение параметров из-за нагрева больше, напряжение пробоя ниже а это значит что меньше мощи можно выкачать. Еще перечислять или хватит? Нравится германий - да флаг в руки, нравятся лампы - транспарант на шею, поклонник кремния - все это вместе и сразу. Любой усилитель на любой базе можно вылизать до идеала, если делать своими руками и задаться такой целью. Смог на германии сделать хороший усь - молодец. Но все равно германий это вчерашний день как и лампы.

[vitsserg]

может кто вспомнит схемку?...

"Радио" № 01 -1981, стр. 36-38
Только он на кремниевых транзисторах. Я его пробовал построить в те годы, но что-то у меня "не пошло", что - уже не помню

А вот такой "умощнитель" (схема) работал неплохо, "раскачивал" на дискотЭках вот такую колонку (фото). Правда, для раскачки его самого использовался один из каналов усилителя "Электрон-20"

[Игорь Николаевич]

У германия ниже рабочее напряжение и следовательно ступенька меньше

Ступенька меньше, потому что открывается раньше. В три раза раньше, 0,2 против 0,6 у кремния. Поэтому и звучит мягче, правда режим только АВ. " нежный" он по-сравнению с кремнием, это точно.

Любой усилитель на любой базе можно

Тут Вы правы. Но именно поэтому и интересно сделать на германии, причем законченную и хорошо звучащую конструкцию на германии сможет сделать только грамотный специалист.

германий это вчерашний день как и лампы.

А вот не надо их хоронить. Пока и те, и другие востребованы.

[Sanych]

Кому интересен усилитель на П210А с трансформаторным фазоинвертором и заявленными параметрами (Р=46Вт., полоса от 18 Гц до 35кГц, К.Н.И. 3 процента) то может заглянуть в ж-л "Радио" №6 1971г.стр. 28.

[1-vip]

JAS
А можно придти и послушать? А где это?

[Растаман]

Пока и те, и другие востребованы.

так где сейчас усилители на германии востребованы? Откройте тайну..

Делал в далёкие времена несколько схем на П214-217, потом из журнала радио на ГТ 806 с полевиком на входе, работали неплохо, но ничего выдающегося.. собранный впоследствии на МП-шках и кт 803 работал может и не лучше но никак не хуже..
ну а потом пошли многочисленные модификации Quad и о предыдущих бухтелках вспоминалось как в страшном сне..
Тут правда и АС к тому времени подтянулись ...
на 3АС-3 можно было и германий слушать

[Игорь Николаевич]

Тут никакаих тайн. Зайдите на Ебей, Молоток и т.п. и попробуйте купить тот же Dual CV20 или что то наподобие. Уходят слету, причем дорого.. У Жана Цихисели также очередь.

Делал в далёкие времена несколько схем на П214-217

А вот на импортном германии с частотой 3 Мгц делали ? НЕт. И схемотехника тоже не стоит на месте. Сейчас куча возможностей, мы - радиолюбители, почему не собирать на германии...отнюдь не призываю именно Вас этим заниматься. Но мое мнение, у германия есть плюсы, которые современные конструктора незаслуженно забыли . Кремний просто технологичнее и дешевле при массовом производстве, поэтому и вытеснил герм. НО только в нашей стране у радиолюбителей возможность даром! - они буквально под ногами валяются - использовать герм. приборы. Сам Бог велел ... Хотя бы для себя..

[Mary_Long]

А чего его собирать-то? Припереть усилитель П-70(кстати, вполне способный играть) и ремонтировать его. Только мощник там на кт805, но это плюс

[Игорь Николаевич]

Только мощник там на кт805, но это плюс

Хуже из отечественных кремниевых не знаю. Хотя П-70 у самого есть, работает, держу для коллекции, но это не то, с чем интересно возиться.

[Mary_Long]

Мне нравится. Грязька

[Samodelkin]

Владимир46
Много чего вспомнили, сравнивая параметры, а про главное-забыли.

[Cityman]

Но все равно германий это вчерашний день как и лампы.

В светлом будущем вообще никаких усилителей не будет. У каждого человека где - нить в .опе будет встроен USB 6.0 через который можно будет воспринимать люьую информацию.

[Владимир46]

В светлом будущем вообще никаких усилителей не будет. У каждого человека где - нить в .опе будет встроен USB 6.0 через который можно будет воспринимать люьую информацию.

Не, далековато до головы будет а вдруг сигнал исказится, пока дойдет. Опять появятся желающие применить безкислородную медь, толченый кирпич а то и деревянный кол из железного дерева - еще будут потом рассказывать что может быть и больно но зато звук прочищается. Тогда уже лучше прямо на затылке или между глаз.

[Cityman]

Тогда уже лучше прямо на затылке или между глаз.

В "Матрице" в аккурат на затылке и "коннектились".