Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[Федот]

Федот, да, собственно не о вас беспокоюсь, а о тех, кто может захочет прочесть материал, чтоб не допускали тех же ошибок и не наступали на "ваши грабли".

Да мне на днях человек, занимающийся перестройкой людям за деньги, скинул свою методу по 209 и 214. Хочу по ней ещё попробовать.
Выкладывать ее на всеобщее обозрение/поругание не буду, а то не удобно как-то получается.

[vatsur]

Мне такие тоже приносят после "мастеров перестройщиков", последний показывал. Хорошо, если всунут конвертер и блок не тронут. А когда залезли, да ещё и повозили по всей плате жалом паяльника, это жесть! А таких 99%, если не 100. Я вообще не видел нормально перестроенных океанов, всё через жопу, лишь бы работало, какие-то звуки издавало.

[Федот]

Мне такие тоже приносят после "мастеров перестройщиков", последний показывал. Хорошо, если всунут конвертер и блок не тронут. А когда залезли, да ещё и повозили по всей плате жалом паяльника, это жесть! А таких 99%, если не 100. Я вообще не видел нормально перестроенных океанов, всё через жопу, лишь бы работало, какие-то звуки издавало.

Ну а куда деваться.

От вас то чудодейственной методы нету, буду пробовать по той что дали.

[olegmotov]

подавать синусоиду с его же программного генератора

С комплексом Шмелева не работал. Предполагаю, что внешний источник тоже можно использовать.

тестовый файл записи синусоиды для трансмиттера вы откуда брали? Формат записи какой использовали?

Нашел в интернете в формате wav. Мой трансмиттер только mp3 понимает, пришлось конвертировать.

самим цифрам значений искажений верить нельзя ибо не ведомо насколько косая синусоида попала на вход приемника

Да, это очень приблизительный способ оценки. Во первых сам трансмиттер дает искажения и сколько точно мы не знаем - это завышает показания. Во вторых мы не знаем с какой девиацией (глубина модуляции) транслируется сигнал. Маленькая девиация снижает искажения, большая - увеличивает. Если есть SDR приемник можно посмотреть с какой полосой вещает трансмиттер по сравнению с радиостанциями.
Думаю, что для приблизительной оценки Океана это не имеет большого значения. Это же не Hi Fi. Даже в китайских трансмиттерах должны стоять микросхемы, в которых уже на стадии проектирования закладываются более менее стандартные параметры модулирования сигнала. Да и по сравнению с искажениями Океана нормальный трансмиттер должен вносить искажения в разы меньше.
Кстати, если знать какую напряженность поля дает FM-трансмиттер в зависимости от расстояния, то им можно и чувствительность мерить.

[olegmotov]

Да мне на днях человек, занимающийся перестройкой людям за деньги, скинул свою методу по 209 и 214.

Нет никаких разных "метод" настройки. Метода настройки для всех супергетеродинных приемников одна и появилась одновременно с ними аж с 1918 года. Без понимания принципа работы гетеродинных приемников попытки использовать "чудодейственные методики" мне сильно напоминают культ карго в радиолюбительстве. Типа я поставлю нужные детали, случится магия и все волшебным образом заработает.

[Федот]

Если есть SDR приемник можно посмотреть с какой полосой вещает трансмиттер по сравнению с радиостанциями.

Вот фотки воспроизведения синусоиды 1 кГц.

0% громк., 50%, 100 %, радиостанции.

[olegmotov]

Вот фотки воспроизведения синусоиды 1 кГц.

Судя по фоткам 1 кГц на 100% громкости дает полосу 200 кГц, примерно соответствует полосе радиостанции 200-220 кГц.
В этом плане с трансмиттером вроде все ОК.

А SDR показывает уровень принимаемого сигнала типа напряженности поля в мкВ/м или что-то подобное?

[rx56]

вот друзья поверил я насколько правдивы данные которые здесь выкладывал уважаемый cvyazov.
дома подобрал и перемерял на С-метре все необходимые конденсаторы и резисторы
на работе выпало свободное время около двух часов. и перестраивал океан-214 по первой таблице.
и вы знаете когда включил то очень слабо слышал но подкрутив сердечники настроил контура как положено.
и приёмник заиграл громко и чисто. никаких возбудов нет и главное что уровень зфирных шумов гораздо ниже чем на УКВ диапазоне до перестройки.
так что подтверждаю что первая таблица мной проверена \ правда только на слух и по сравнению с другим радио кипо на наружную большую антенну\.
при сматывании витков катушки не выпаивал там и так удобно было.
правда пришлось повозится с конденсаторами. там без пинцета и крючка из иглы шприца ну никак необойтись.
правда теперь образовалась ещё проблема но она механического характера. шкив на оси кпе блока прогнут вовнутрь и прийдётся выравнивать и както укреплять\это старая беда почти всех океанов\.
вот только цепочку из дросселя и конденсатора пока неставил.

[Федот]

мкВ/м

Не, такого в нем не нашел.
Одни сплошные dB

[vatsur]

шкив на оси кпе блока прогнут вовнутрь и прийдётся выравнивать и както укреплять

При восстановлении это одно из первых что я делаю. Эта деформация влияет на "ровность/мягкость" настройки верньера. Можно шайбу-заглушку выточить, а можно со шприца 20-ки вырезать, у основания небольшая часть конусом идёт, как раз под внутренний диаметр подходит.

Сильно деформированные шкивы ровняю при помощи фена.

[olegmotov]

Одни сплошные dB

Если знать по отношению к чему эти dB указаны, то, наверное, можно померить и напряженность поля трансмиттера. Я в радиосвязи не силен, может кто из более опытных подскажет как перевести dB в мкВ/м. Для Океана чувствительность при выходной мощности 50 мВт должна быть 12 мкВ/м

[Федот]

Одни сплошные dB

Если знать по отношению к чему эти dB указаны, то, наверное, можно померить и напряженность поля трансмиттера. Я в радиосвязи не силен, может кто из более опытных подскажет как перевести dB в мкВ/м. Для Океана чувствительность при выходной мощности 50 мВт должна быть 12 мкВ/м

бел — единица логарифмического отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную.

Понапридумывают всякой хрени, мало им простого отношения величин и обзывания "во столько-то раз"

Короче нужен образцовый сигнал известной величины, что б по децильным белам вычислить значение второго.

Ввиду проблематичности наличия первого, сей свисток годится только для сравнивания сигналов во сколько раз один круче другого, но скока они весят в граммах узнать не получится.

[svk]

как перевести dB в мкВ/м.

https://r1ban.ru/calc/EMC.htm
http://www.7system.ru/article/table1

[vatsur]

А нужно ли вам это? Всё равно точно не измеряете. Сфокусируйтесь на основной задаче.

[olegmotov]

Короче нужен образцовый сигнал известной величины, что б по децильным белам вычислить значение второго.

Если SDR меряет в нужных дБмкВ/м, то можно по нему откалибровать трансмиттер:

https://r1ban.ru/calc/EMC.htm
http://www.7system.ru/article/table1

А нужно ли вам это? Всё равно точно не измеряете. Сфокусируйтесь на основной задаче.

Действительно, узнать какая чувствительность интересно, но с точки зрения качества приема Кни важнее.

[rx56]

так вот друзья. сегодня принёс на работу свой китайский прибор и посмотрел как гетеродин перекрывает диапазон на океане214.
пришлось немного подстроить и конечный результат 88 - 111.5мгц.
подпаял паралельно кпе в гетеродине 2.4пкф и стало 88 - 105мгц.
тоесть нужно будет впаять гдето 1 - 1.5пкф и верхняя часть диапазона войдёт как нужно 108мгц.
если бы был там триммер то легко всё можно подстроить но он там непредусмотрен.
возьму завтра батарею ёмкостей очень малых и по свободе думаю с гетеродином закончить.
заодно в режыме ГИРа на приборе посмотрю почему очень тупо строится входная L1L2. может рийдётся подобрать ёмкости.
и ещё вопрос к cvyazov. вы ёмкость между УВЧ и гетеродином поставили всего 2.7пик а на родной схеме стоит 27пик вот и думаю немаловато ли. хотя и так всё работает хорошо но всёже. vatsur спасибо большое я недогадался бы.

[Федот]

вы ёмкость между УВЧ и гетеродином поставили всего 2.7пик а на родной схеме стоит 27пик вот и думаю немаловато ли

Где вы высмотрели это номиналы?
Просто интересно, читаю ваши посты как вы пилите блок 214-го.
У вас на 368-х или на 3126-х.
Точности нужны, скоро хочу еще один блок от 214 запилить, мож чего из вашего опыта наберусь.
Вот и интересуюсь "точностями" хода процесса.

Насколько я понял вы сначала в точности прошлись по табличке №1 для 214-го от cvyazov. (блок у вас на 368-х получается?)

Гетеродин оказался не там, теперь дальше пилите только его? Больше ничего не трогали ? В остальном все хорошо заработало? Не совсем понял про наружную антенну, она для чего ?

А, не могли б вы найти и выложить схемку своего блока и от поста к посту прям пошагово рисовать-отмечать на ней чего с детальками делали? И последствия-результаты данных телодвижений.
Ну что б понятней было.
А то только на словах не очень понятно .

[Федот]

примерно соответствует полосе радиостанции 200-220 кГц.

Так вроде ж стандарт ФМ вещания предусматривает 150 кГц ( +/- 75 кГц). Или я чего-то с чем-то путаю?

Тогда у трансмиттера на 100 % громкости уже перебор с шириной, надо получается около 70-80 % громкости выставлять ?


П.С. Не силен я в радио, разобраться только хочу.
Знал бы все в радиоделе, так от наступившей скуки распродал бы все радиоприемники и накупил удочек

[vatsur]

Федот, потому что этот параметр зависит не только от инженеров обслуживающих РТПЦ. Скажем, звукорежиссер радиостанции по неизвестной причине поднял выходной уровень на 2-3 дБ, девиация уже больше. Например:


Нужно учесть что на картинке средние значения. Если нужно, что бы пиковые значения сигнала проходили без искажений, нужно делать запас по ширине. В настоящее время, по личным наблюдениям, ширина полосы должна быть минимум 200кГц. В идеале 220-250.

[Федот]

Федот, потому что этот параметр зависит не только от инженеров обслуживающих РТПЦ. Скажем, звукорежиссер радиостанции по неизвестной причине поднял выходной уровень на 2-3 дБ, девиация уже больше. Например:

Вот те раз. Чем дальше в лес, тем больше дров.

Это типа получается, что радиостанции не авторитет при оценке качества/правильности настройки приемника ?

И как же тогда быть со всякими типа спорами/обсуждениями на тему " чей приемник круче радиву поет", ежли даже в одном месте страны одна и та же радиостанция такие пируэты выделывает?

[Федот]

Сейчас глянул у себя чего творится в эфире. (чет раньше не обращал на это внимания)

Ну да, так и есть, разброд и шатание среди радиостанций.

Одна под 200 кГц шпарит, другая и соточкой обходится, есть и притихшая.





Ну ни че, скоро на цифровое вещание перейдут и все эти ребусы с Океанами закончатся

А, для побаловаться с АМ тот же ИШИМ имеется, продаются даже подешевле Окенов, с АМ справляются существенно лучше Океана и иже с ним.

[vic]

Ну ни че, скоро на цифровое вещание перейдут и все эти ребусы с Океанами закончатся

А скоро эт когда?

[Федот]

Ну ни че, скоро на цифровое вещание перейдут и все эти ребусы с Океанами закончатся

А скоро эт когда?

После следующих выборов неназываемого, я думаю

[vatsur]

Что бы перейти, нужно население обеспечить приёмниками. Иначе потеряют всю аудиторию. Ни после следующих, ни после полседующих выборов с FM ничего не случится. Резкого перехода не будет, FM в аналоге ещё лет 50 поработает. Пример того процветающая Европа и Америка, у них и АМ нормально функционирует параллельно с цифрой.

[olegmotov]

Так вроде ж стандарт ФМ вещания предусматривает 150 кГц ( +/- 75 кГц). Или я чего-то с чем-то путаю?

Тогда у трансмиттера на 100 % громкости уже перебор с шириной, надо получается около 70-80 % громкости выставлять ?

Про стандарты и FM вещание можете почитать здесь:
http://lib.broadcasting.ru/articles2/Ob ... hyaem_v_fm
По sdr приёмнику точно ширину не определить. Лучше выставлять громкость чтобы ширина спектра трансмиттера примерно соответствовала станции с самым широким спектром, но не шире.

[rx56]

да друзья прочитал ваши посты и думаю что не у всех есть желание к самообразованию.
а теперь о моих приключениях и злоключениях с паяльником ну и ответы на вопросы ко мне.
насчёт перестройки 214. я им занимаюсь на работе по свободному времени и уже почти закончил со схемой но подвела механика.
начинал перестройку с гетеродина по первой таблице - смотал виток сверху у катушки и заменил кондёры в нём по таблице.
потом прибором нано вна определил его границы перестройки при открытом и закрытом кпе.
при открытом приёмник был аж на 111.5мгц а при закрытом на 88мгц.
поэтому чтобы сдвинуть верх диапазона ниже припаял паралельно кпе 1.5пкф и гетеродин по приёму вверху съехал на 108мгц.
а внизу так и остался на 88мгц.
затем занялся УВЧ - смотал с катушки витки по таблице \вроде два\ и заменил кондёры опять же по таблице и прибором проверил где настройка контура L3 при открытом и закрытом кпе. немного подстроил внизу сердечником и вверху триммером.
потом прибором посмотрел где у меня катушка L2 смотал виток и поменял кондёры по таблице и опять прибором посмотрел и сердечником подстроил на частоту 97.5мгц.
потом прошолся по плате ПЧ и докрутил контура на максимум и в самом конце докрутил контура в блоке УКВ на ПЧ.
потом занялся вернером. снял с оси кпе блока погнутый шкив и хотел его выровнять нагревом от фена да перегрел и его здорово повело. буду искать с донора.
насчёт схемы на 214. у меня их две и обе были одинаковые потому что шли вместе с приёмниками.
антенна у меня на работе большая около 75 метров и высотой до крыши 4 этажа и провод применён нихром 0.6мм и я на неё по свободе на приёмнике \карлсон\ слушаю коротковолновиков на диапазонах 160=80=40=20 и 10 метров.
ни фото ни видео ни чертежи и схемы я в сеть выкладывать неумею. уж простите.

[vatsur]

хотел его выровнять нагревом от фена да перегрел

Строительным что ли? Я фен для волос имел ввиду, хотя им тоже можно перегреть. В следующий раз буду рекомендовать кипящую воду

Феном для волос ровнял деформированную заднюю крышку, нормально получается.

[olegmotov]

потом прошолся по плате ПЧ и докрутил контура на максимум и в самом конце докрутил контура в блоке УКВ на ПЧ.

Настройка на максимум неправильная, т.к. дает узкую полосу тракта ПЧ - на громких звуках будет хрипеть. Настройтесь на станцию с современной музыкой и сравните с нормальным приемником. Сами все услышите. Надо настравивать полосу 200-240 кГц с помощью ГКЧ.

Насчет КПЕ - чуть было не запорол в своем приемнике в блоке УКВ. Стало клинить, оказалось смазка высохла и подшипник скольжения грязью и высохшей смазкой стал царапаться, стачиваться и подклинивать. Хорошо вовремя заметил, разобрал и смазал силиконовой смазкой. Так что для всех КПЕ лучше сразу делать профилактику.

[vatsur]

Настройка на максимум неправильная, т.к. дает узкую полосу тракта ПЧ

В стоковом Океане сделано так, что при настройке на максимум получается колокообразная АЧХ примерно 150кГц. Похоже что так сделано специально для ремонтопригодности.

В переделанном УПЧ с номиналами от Хайо если настроится на максимум, то получится АЧХ с плоской вершиной около 180кГц, немного подстроить и всё.

Стало клинить, оказалось смазка высохла и подшипник...

Часто их восстанавливать приходится. Полностью разбирать, кипятить в воде с содой, после промыть водой. Получаются как новенькие. Ну и токосъёмные пружины поджимать приходится, ослабленны от времени.

[Федот]

1) Запускаешь трансляцию сигнала 1кГц с максимальным уровнем FM-трансмиттером.
2) Настраиваешь приемник на прием сигнала FM-трансмиттера и на линейном выходе измеряешь искажения с помощью VA.
3) Сравниваешь полученный результат с "эталонным" приемником.

В общем сварганил я по быстренькому сию установку. За исключеним пункта 3 манипуляции произвел.

Не смотря на многие "но", сей способ репетирования приемника вызвал у меня положительные чувства.

После того как кручением катушек УПЧ удалось снизить искажения (THD) примерно в три раза ( с 4-4,5% до 1,3-1,6 , приемник стал петь станции приятней на слух ( я даже почти уверен, что это не эффект плацебо)

Почему примерно ? Да потому, что это одно из "но", циферки THD пляшут на несколько десятых % чуть ли не от каждого чиха, это не касаясь катушек.

Фотки до и после регулировки:




Однако основное "но", это то, что искажения очень сильно зависят от уровня громкости установленного на трансмиттере. ( от силы сигнала сильно не зависят. Приближал, удалял трансмиттер- не сильно влияет на искажения, амплитуда синусоиды только меняется)

Так например при 100 % громкости мой приемник встал в ступор. Явные траблы с вершинами синусоиды, искажения в районе 20 %. (смотреть канал №1/верхнюю строчку THD, на него сигнал подавал) Правда меня смущают эти "рога" в сигнале трансмиттера.




При 80% громкости уже картина нормальная, хоть ширина полосы трансмиттера сильно вроде и не уменьшилась. Регулировал на данном уровне, добившись озвученных примерно 1,5%.




Ну а при 60-% громкости все отлично, 0,4-0,6 % искажения.

[vatsur]

Ну а при 60-% громкости все отлично, 0,4-0,6 % искажения.

60% от 200кГц это примерно 120. Что соответствует стандартной ширине ПЧ Океана.

[Федот]

60% от 200кГц это примерно 120. Что соответствует стандартной ширине ПЧ Океана.

Мда.
Походу действительно при перестройке на ФМ по хорошему и плату УПЧ пилить надо .
Но чет морду кривит от этой затеи

[olegmotov]

Так например при 100 % громкости мой приемник встал в ступор. Явные траблы с вершинами синусоиды, искажения в районе 20 %.

Все правильно, ваши измерения и показывают, что чем больше громкость, тем больше девиация и, т.к. полоса Океана узкая, синусоида по краям обрезается . Получается такой эффект клиппинга. На слух проявляется как хрипы и шипения на громких звуках. Обычный человек услышит искажения больше 3-5%, а 10% только глухой не услышит. Эталонный приемник нужен для проверки, что искажения генерирует не трансмиттер, а Океан.
Еще можете провести такой эксперимент - настройтесь на слух на лучший прием сигнала от трансмиттера (не глядя на искажения, которые дает анализатор). А потом посмотрите сколько искажений покажет анализатор.

PS. Катушки в ПЧ не надо было так сразу крутить - нормально настроить их можно только с ГКЧ или АЧХ метром. Вы правы, по хорошему надо сначала УПЧ перестроить на широкую полосу и только потом браться за блок УКВ.

[vik1955]

Купил 209 блок УКВ-2-2-02 4 81г не вскрывался(под краской) отсутствуют R6,R7 и C20 отверстия имеются. При перестройке на FM это как то скажется?

[vatsur]

vik1955, это похоже на последнюю модификацию блока 209-го. У него общая цепь смещения для Т1 и Т2. Разводка платы хорошая. Перестраивается легко, отматывать ничего не нужно.

[vik1955]

отматывать ничего не нужно

Как я понял заменить конденсаторы и резисторы согласно Selena B210 (экспортный Океан 209)и катушки не отматывать сердечники оставить родные и отрегулировать вращением сердечников. Я пока С17 и С4 перекусил в городе ловит. Кстати БП у него без регулировочного резистора. Питание на УКВ 4.5в снизить до 4.2в?

[vatsur]

Как я понял заменить конденсаторы и резисторы согласно Selena B210 (экспортный Океан 209)и катушки не отматывать сердечники оставить родные и отрегулировать вращением сердечников.

Да, но есть нюансы.

Питание на УКВ 4.5в снизить до 4.2в?

Можно не снижать, оно и так гуляет в таких пределах.

[Федот]

Эталонный приемник нужен для проверки, что искажения генерирует не трансмиттер, а Океан.

Исправился.
Выполнил п.3.
Подкинул на прогон СДР свисток и для интереса еще и Океан 214 на ТЕА 5710.

В общем на 100 % громкости это походу мой трансмиттер рамсит, и СДР и ТЕА5710 тоже ушли в затык как и 209-й.

На 80% СДР- 0,2-0,4 % искажений.

ТЕА5710- 1%, малость получше чем у Океана 209 1,5%.
Хотя по большому счету тож самое, тока настройки микруха практически не требует и вмещает в себя все эти гектары потрохов Океановских

[vatsur]

Федот, это вы ещё померяйте при разный уровнях сигнала. Тоже сильно удивитесь.

[Федот]

Федот, это вы ещё померяйте при разный уровнях сигнала. Тоже сильно удивитесь.

Ну вы валите )
Я тока учусь.
Надо будет еще и УНЧ прогнать, для интереса, сколько ж он косячит.

Хотя по моему особого смысла нет гоняться за этими десятыми долями % искажений, динамик один черт все это погубит, у него ж здоровенные искажения априори. И ничего с этим не поделать.

[olegmotov]

В общем на 100 % громкости это походу мой трансмиттер рамсит, и СДР и ТЕА5710 тоже ушли в затык как и 209-й.

На 80% СДР- 0,2-0,4 % искажений.

Вот в этих пределах 80-100% и надо подобрать максимальную громкость, при которой СДР еще сохраняет мало искажений, и при такой громкости проверять Океан.
Вы получили 1,5% на Океане подстройкой УПЧ глядя на анализатор и визуально контролируя искажения. Смоделируйте реальную ситуацию - настройтесь на трансмиттер не глядя на анализатор и потом проверьте искажения. Могу сразу скать, что будет около 3-4%, а 1,5% получите только случайно и очень редко. Дело в том, что при настройке на станцию всегда есть ошибка и даже при небольшом отклонении искажения возрастают в разы. Узкая полоса и ее форма в виде колокола только усиливают этот эффект. Поэтому полоса должна иметь запас на ошибку настройки на станцию и должна быть в плоской.

еще и УНЧ прогнать

УНЧ дожен давать 1,5-2% при 0,5 Вт (Urms=2В) и что-то с ним делать имеет смысл только если тракт УКВ-ПЧ нормально настроен.

Гоняться за десятыми % искажениями, конечно, не стоит, но нормально настроенный приемник должен работать хотя бы в пределах, заявленных производителем и соответствовать стандарту не только по диапазону частот FM, но и по полосе пропускания.

[vik1955]

Да, но есть нюансы

Если не секрет какие.

[vatsur]

vik1955, лень повторять. Если коротко, то диоды там лишние, обвязку блокировки гетеродина делать SMD как можно ближе к базе, С6 сомнительный, 180пф там явно много.

[vatsur]

Надо будет еще и УНЧ прогнать, для интереса, сколько ж он косячит.

Я показывал при выходном напряжении 3В Ки ~1%

[olegmotov]

3В Ки ~1%

3В это пиковое значение или rms? С предварительным усилителем или только выходной УНЧ?

[rx56]

рылся сейчас в своих закромах и случайно нашол плату блока УКВ от какогото приёмника. там на валу кпе стоит шкив но не плоский по поверхности где нитка ходит а уже есть фабричная накатка глубиной 0.5мм как резьба на трубе.
и диаметр шкива меньше чем у 214. а на самой плате стоят три пластиковых чорных транзистора.
а кпе такойже как у океанов и на плате есть есть номера детелей.
но вот откуда он родом непонятно и никаких данных на нём нет.
предполагаю что скорее всего с какойто спидолы с УКВ диапазоном. на океанах таких невстречал.

[vic]

три пластиковых чорных транзистора...

А что за транзисторы? И если возможно, то дайте фото блока укв.

[vatsur]

3В Ки ~1%

3В это пиковое значение или rms? С предварительным усилителем или только выходной УНЧ?

Там же кино про это. Всё видно.

[Федот]

Что бы перейти, нужно население обеспечить приёмниками.

Та все уже есть, а не хватит, так китайцы помогут.

Интернет уже практически повсюду, и так уже слушай радиву в цифре не хочу.
Осталось тока антенны на металлом сдать, а оставшемуся работнику типорадиоточки выдать большую флешку, под записи в более качественном формате, а не убогом МР3 или чего они там сейчас передают.
Это телевидение много трафика потянет.

[vik1955]

Готовлюсь к переделке на FM 209-го. Читаю многие меняют сердечники катушек с латунных на ферритовые или наоборот. Вопрос как определить по внешнему ввиду какой стоит? Или надо выворачивать и смотреть. Где покупаете сердечники желательно ссылки на магазины? Их размеры и наименование.