Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[vatsur]

Если вы про сопряжение L3 с С4 то я это делал, но результата нет.

Входной контур, полосовой фильтр. Он сильно влияет на уровень и его полоса еле в 20мГц помещается в стандартном исполнении.

[rx56]

всем здравствуйте.
лет 15 тому назад я перестраивал океан209 на фм диапазон но работал он както нестабильно тоесть затыкался ближе к краю шкалы и если приемник перевключить то дальше аж до самого края шкалы работал нормально. довести до ума приемник мне тогда недали и забрали а взамен отдали горелую магнитолу JVC восьмидесятого года которую долго немог сделать изза нужных для ремонта деталей но через 5 лет он у меня всетаки запел и работает досих пор. ну а теперь по теме перестройки наших приемников.подарил мне знакомый телемастер 5 аппаратов в разной степени годности и среди них океан205 и потому вопрос ковсем на этой теме - выкладывали ли здесь схемы океана205 который шол на экспорт с диапазонами 13 =16 =19 метров и их фм на 88--108мгц и СВ диапазоном 1.6 - 4.0мгц. знаю что 209 под названием селена туда шли а вот за 205 ничего невкурсе. может их и небыло таких в природе то подскажите. хочу 205 переделать на их диапазоны но не по любительским данным а по заводским. а когда получится то затем и по любительским и затем сравнить какие характеристики лучще. простите за столь длинный монолог .всем спасибо за внимание.

[Pierott]

rx56, много текста и ниочем... Понятно только что хочется перестроить.
УКВ блок Океана 209 ,на мой взгляд , это лучшее что может быть в плане результата после перестройки. Не знаю то ли сам блок УКВ такой результат обеспечивает то ли упч ,но работает отлично.
На чем собран Океан 205?

[rx56]

Pierott спасибо за ответ.
немного обескуражен вопросом на чем собран 205. конечно это чисто транзисторный аппарат без микросхем и вы абсолютно правы насчет 209 укв блока но вопрос был по перестройке 205 на 13=16=19 метровые КВ диапазоны и 88-108мгц на фм именно этой модели приемника по ЗАВОДСКИМ данным если таковые у когото имеются как к примеру у vef202-204-206 и т.д. вполне допускаю что на эспорт океан205 шол под другим названием как и теже вефы. а укв блок 205 собран на ГТ313А.Б. и вообще весь аппарат собран на германиевых транзисторах и только в УНЧ стоит один КТ315.

[vatsur]

rx56, не встречал заводских моточных данных этих диапазонов Океанов. Где-то видел формулу как считать.

[Pierott]

rx56, если УКВ на 313-х,то он похоже идентичен с океаном 209 на который есть масса инструкций по перестройке.
https://0jihad0.livejournal.com/13722.html
Одна из ...
Можно начать с чм,а на ам пока подсобирать инфу

[vatsur]

rx56, если УКВ на 313-х,то он похоже идентичен с океаном 209 на который есть масса инструкций по перестройке.
https://0jihad0.livejournal.com/13722.html
Одна из ...
Можно начать с чм,а на ам пока подсобирать инфу

Не самый удачный вариант. Диоды параллельно контурам играют злую шутку. + полосовой фильтр загрубил кондёром в 1пФ. А вот ток УВЧ на FM желательно поднять при ГТ313, или заменить его транзистором более ВЧ. Работать, конечно будет, но плохо.

[Pierott]

Оно не просто работает,а замечательно работает.
По пунктам
Диод в контуре увч понятно зачем,а к чему диод в контуре пч я не знаю и не понимаю влияния на работу (немного стыдно признаться). Но стоит то он с завода!
По 1 пику во входном контуре. Оно тут настолько широкополосное что вряд ли такая ёмкость существенно что то изменит. Я не ставил.
И по транзисторами.
Возможно есть смысл улучшить. В то же время и так все работает отлично а "лучше" как правило - враг хорошего....

Возвращаясь к диодам. Может кто скажет зачем нужен Д3 в блоке УКВ ?

[vatsur]

Диоды параллельно контурам, это ограничители, "защита" от большого сигнала. Если в УВЧ от большого сигнала диод превратится в сопротивление, тем самым снижая добротность контура, но ещё он превратит этот контур в широкополосный, а не селективный. В итоге при приёме мощной станции с УВЧ будет пролазить весь спектр (шум, помехи...), а если рядом ещё мощная станция. то и она будет слышна, хотя бы со слабым уровнем.

На выходе смесителя история похожая, так же снизит добротность, но, что ещё хуже, полоса пропускания этого контура будет не постоянна, с гуляющим центром... Последствия не сложно представить.

Входной контур он хитрый. Он должен попадать в резонанс с обоих сторон, с учётом ёмкости ТА. При таком раскладе входной контур будет работать как правильный полосовой фильтр. Установив 1пф вы "сбиваете" резонансы входного контура, всё равно, что без полосового фильтра.

[Pierott]

vatsur, не могу себе представить ЧТО должно пролезть через УКВ блок что бы открылся диод параллельно контуру на промежуточную частоту. Неужели там сигнал в сотни милливольт?
Я считал что на входе упч сигнал в пределах десятки микровольт - единицы милливольт.
Немного добавлю.
Ещё я считал что полоса пропускания УКВ приемника определяется упч. В УКВ блоке к этому параметру требований поменьше ,а именно - что бы не пролезла зеркальная частота
Как то так.Слаб я в теории...

[rx56]

друзья.
вы конечноже грамотные люди и понимаете что диодом управляет сигнал с платы ПЧ и когда станция очень сильная то приёмник будет перегружен и пойдут искажения в модуляции и поэтому нужна АРУ в блоке УКВ диод какраз и является исполнительным прибором. когда он открывается то своим малым сопротивлением сильно загрубляет и тупит контур УВЧ и поэтому каскад практически ничего не усиливает тоесть оторвали антенну и приемник уже неперегружен и нет искажений а когда станция слабая то плата ПЧ никакого сигнала на диод не даёт и он заперт и уже нетупит контур и увч работает на полную силу.

[vatsur]

Интересная версия, а объяснить можете по поводу сигнала управлением диода?

[valera9]

неподскажите а где этот ару находится вэфе 214?

[vatsur]

valera9, в ЧМ АРУ нет, там ограничитель в ХА6 стоит, в АМ снимается с С32, R38, выпрямляется VD2.

[Pierott]

Возвращаясь к нашим баранам,то бишь,диодам.
Параметры диода Д104 аж никак не предполагают его работу на частотах выше звуковых. И прямое падение 2 вольта при токе 2 ма что делает версию о его ограничительный миссии маловероятной.
Но он там с завода!!
Я,как ламастер без радиотехнического образования,никак не могу понять зачем он там?Есть тут радио инженеры?

Приёмник носимый 2-го класса.
Диод стоит параллель конденсатору...

[vatsur]

Нормальный импульсный диод с маленькой ёмкостью. Роль его та же, что и Д20 в УВЧ. Только вреда от него больше, чем пользы.

[rx56]

vatsur спасибо что обратили на моё предположение внимание. дело в том что я читал о таком принципе АРУ в приёмнике для коротковолновиков в журнале РАДИО ещё наверно в 1986 году под названием КАРПАТЫ и подумал что этот же принцип использован и тут \ кстати я собирал этот аппарат и АРУ там работало превосходно - передатчик соседа расплавил входной контур из полистирола а приёмнику хотьбы что\. а так да вы правы этот диод не управляется сигналом с платы ПЧ а подпирается напряжением питания. такой же принцип ограничения сигнала диодом заложен и окен203 но в плате ПЧ и в меридиане202 но уже в УКВ блоке так что предполагаю если бы этот вариант был бы вреден то конструктора давно от него отказались.

[vatsur]

если бы этот вариант был бы вреден то конструктора давно от него отказались.

Не отказались только потому, что это простое решение "влазит" в параметры 2-го класса.

[rx56]

может вы и правы. а всётаки хотелось бы узнать мнение самих конструкторов этого приёмника но это уже наверно просто невозможно ведь уже почти пятьдесят лет прошло может их уже и вживыхто нет.

[vatsur]

Это не единственное вредное решение в этом аппарате, как и во многих производства СССР.

[valera9]

вэф вилнис настройки на станцию АПЧ,выталкивает станци.бшн не работет полная тишина шума нет..приемник под пломбой.а может и поделка.кто знает.

[Evgeshka]

valera9, это периода заката СССР- зеркалка - ну ладно....

[valera9]

да и пусть мне без разницы лишь бы работал.так невозможно слушать убегает станция и все. разобрался с ручкой настройкай просто нить почемуто буксует.

[rx56]

замените нить на новую или натрите канифолью \ но это ненадолго хватит\ а выталкивает станцию потому что расстроился контур в детекторе отношений \ дробный детектор\ и тут без его настройки никак.

[valera9]

спасибо.детектор это типа демодулятор ? . лучше не придумал.вообщем отключил бшн и станция не убегает.на валик намотал изоленты.

[rx56]

нет valera9. модулятором принято называть укстройство в котором электрический звук меняет амплитуду \величину\ радио сигнала кторый чистый и без звука.в основном это касается радиопередатчиков голосовых и музыкальных. а детектором принято называть устройство в котором звук отделяется от радиосигнала высокой частоты и потом звук уходит на усилитель низкой частоты. в приёмниках бытовых на УКВ стоят частотные детекторы а на ДВ СВ КВ стоят амплитудные детекторы. принципы их работы вы можете прочитать в книге = я строю спергетеродин = или в интернете. кстати очень много на эту тему книг в = публичной библиотеке = здесь в нете.

[valera9]

rx56, хорошо.вы неподскажите буксует нить в одну сторону. туго вращается сам шкив в блоке укв.

[vatsur]

valera9, лучше лечить причину, а не следствие. В итоге оси можно сломать/погнуть. Тугой КПЕ? - почистить, смазать. Сначала изолента, потом канифоль, потом... - В конце мусорка.

[valera9]

да тугой кпе даже рукой трудно прокрутить куда там нитью..да скроей всего разбиру на детали.может и сделаю колхоз.самое интресное все найденые приемники вэф 216 или вилнис.с таким дефектом.а вот и апч страный при включении.меняется звучание в тембре.

[rx56]

valera9 а ведь vatsur вам абсолютно правильно указал как вам правильно нужно сделать. снять кпе и промыть его в ацетоне именно подшипники потому что бензин может и нерастворить тот лак который стал от старой смазки. потом смазать маслом для швейных машин и вы будете удивлены мягким вращением кпе.кстати както очень давно именно изза грязного кпе неработал блок УКВ с приёмнике океан205 а когда промыл его с порошком и кисточкой и поставил в блок то всё сразу нормально заработало.

[valera9]

я понял.это наврядли я разберу и поможет.вероятно погнутый вал. в океаане иначе конструкция. да я уже при колхозил.ручку настойки сразу на кпе.только без нити ну это на прослушиввние не влияет

[Yuliy]

Ребята, кто нибудь перестроил блок УКВ приёмника "Интеграл" на ФМ?. В интернете нет примеров. Ждал, что Жора Рижский (Верёвкин) сделает обещанное видео, но что то он забил на обещание.

[Dimoniack]

колхозил.ручку настойки сразу на кпе.только без нити ну это на прослушиввние не влияет

А удобство настрройки? Зачем мучить себя? Замятый шлиц мвагнитоапровода выкрути, ССС ,потом о радио, ССС. сволоч(ь).

[vatsur]

Ребята, кто нибудь перестроил блок УКВ приёмника "Интеграл" на ФМ?

Моточные данные берите с Меридиан 210

[Yuliy]

Моточные данные берите с Меридиан 210

В Интеграле другие катушки, лучше подскажите какие конденсаторы и резисторы заменить или удалить под ФМ. Какую роль играют в этом блоке резисторы 5-R7 и 5-R8, может их надо заменить или удалить?

[valera9]

Dimoniack, спасибо.как было раньше сделал.посмотрю на сколько хватит долго. натянул нить сколько возможно.и на валик намотал изоленты.

[Dimoniack]

valera9 а ведь vatsur вам абсолютно правильно указал как вам правильно нужно сделать. снять кпе и промыть его в ацетоне именно подшипники потому что бензин может и нерастворить тот лак который стал от старой смазки. потом смазать маслом для швейных машин и вы будете удивлены мягким вращением кпе.кстати както очень давно именно изза грязного кпе неработал блок УКВ с приёмнике океан205 а когда промыл его с порошком и кисточкой и поставил в блок то всё сразу нормально заработало.

Valera9, прошу извинить за резкое высказывание, так конечно нельзя, но накипело. Вот Океан 214, не понимаю, что может помешать привести ротор КПЕ в более свободное вращение, может шкив отсутствует?


Надо просто снять плату и промыть КПЕ в чём-то, на выбор, что лучше, мне для промывки нравится вот этот керосин для керосиновых ламп, в нём есть присадка для замедленения испарения, к тому же, он пахнет фиалками. Нужно положить плату с КПЕ в ванночку, и покрутить ротор, попробовать разные растворители, как-то так.

[valera9]

Dimoniack, не так не разбирал.у вэфа не так просто разобрать.да пробывал кисточкай промывать всем что можно.попался бракованый кпе может и тараканы поработали. что слушать есть.ничего страшного уменя этих вэфов штук 10. так ради интереса копаюсь.

[Yuliy]

Уточняю вопрос, какой конденсатор (или конденсаторы) здесь растягивающий диапазон?.

[vatsur]

Какую роль играют в этом блоке резисторы 5-R7 и 5-R8, может их надо заменить или удалить?

Это рабочая точка, или как-то так это называется. Для того, чтобы через варикапы шёл ток и они изменяли свою ёмкость. Нужны. Не удалять!

В Интеграле другие катушки, лучше подскажите какие конденсаторы и резисторы заменить или удалить под ФМ.

L3 - гетеродин. Нужно уменьшить С19 и С21, чтобы ёмкость перекрытия варикапа в итоге стала больше.

L1 входной фильтр (С1 уменьшить, С3 увеличить), по той же причине (чтобы ёмкость перекрытия варикапа в итоге стала больше).
L2 - УВЧ, С14 уменьшить, С13 увеличить.


Ну, и в принципе за год ничего не изменилось.

[Shuare]

Уточняю вопрос, какой конденсатор (или конденсаторы) здесь растягивающий диапазон?.

Рекомендую начать вот с такой книжки МРБ "Блоки УКВ на лампах и транзисторах"

[vatsur]

Такие КПЕ я полностью разбирал и кипятил в соде, на выходе как новенький. И, да, ацетон я не рекомендовал, в таком КПЕ, например, есть пластиковые моменты.

[Yuliy]

После этого посмотрел (можно вторым приемником) частоту перекрытия гетеродина. Нужно от 98мГц до 120мГц. Если Ок, то приступаем к сопряжению входного контура и контура УВЧ (L1 и L2).

То есть, на приемнике Интеграл я настраиваюсь на частоту 86,7 МГц (крайнее положение шкалы), подношу к нему другой приемник (у меня в рации Baofeng встроен приемник) настроенный на частоту 97,4 МГц и шипение на Baofeng пропадает (тишина). Значит частота перекрытия гетеродина настроена?

[vatsur]

Yuliy, да, примерно так, +/-100кГц

[rx56]

Yuliy таким образом вращая сердечник катушки гетеродина УКВ блока вы настроете нижний конец диапазона fm а вот верхний конец этого диапазона вы должны настраивать конденсатором с19 совместно с с20 и этот гетеродин там должен выдавать частоту 108 плюс 10.7 тоесть 118.7мгц. если у вас есть чем её услышать то хорошо а если нечем то попросите у друзей частотомер хотябы на один день.

[Yuliy]

Yuliy таким образом вращая сердечник катушки гетеродина УКВ блока вы настроете нижний конец диапазона fm а вот верхний конец этого диапазона вы должны настраивать конденсатором с19 совместно с с20 и этот гетеродин там должен выдавать частоту 108 плюс 10.7 то есть 118.7мгц. если у вас есть чем её услышать то хорошо а если нечем то попросите у друзей частотомер хотя бы на один день.

То есть эти мои настройки и есть "настройка перекрытия частоты гетеродина", а не просто "укладка диапазона по шкале"?

[Yuliy]

Вот ещё вариант как я проверял (на приемнике Океан 209, для Интеграла наверно тоже подойдёт) правильность настройки гетеродина, при помощи RTL-SDR V.3 Не много правда не достроено, но по допускам + - наверно нормально?. Первая настройка; 86,7 МГц (по шкале с право на Океан 209) + 10,7 МГц = 97,4 МГц. На скриншоте видно, что не донастроено 54 кгц. Вторая настройка; 108,7 МГц (по шкале с лева на Океан 209) + 10,7 МГц = 119,4 МГц. На скриншоте видно, не донастроил 19 кгц. Общая ширина ФМ диапазона получилась 119,4-97,4=22 МГц. Это нормально?

[valera9]

неподскажите.вэф 216.кто-та отпаял в блоке укв с13,за что отвечает .вернуть на место?

[Yuliy]

неподскажите.вэф 216.кто-та отпаял в блоке укв с13,за что отвечает .вернуть на место?

Если перестраивать этот блок на ФМ, то С13 ставим триммер 2/10 пф (отверстия под триммер там есть).

[valera9]

Yuliy, спасибо. так самое интересное.уже принимает фм. половина станции нормально.не которые станции идут с шумом.в блоке почему-то убран с13 и все больше ничего. нет зеркальный канал так не принимает. вторым приемником проверял.