Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

[olegmotov]

rx56,

сейчас приёмник на громких станциях работает чисто а вот на тех совсем слабых есть искажения.

Надо бы проверить АЧХ тракта УПЧ. В нем три каскада с тремя фильтрами и они могут быть настроены криво, но взаимно компенсировать свою кривизну. Если АРУ изменит усиление некоторых каскадов, вклад в общую АЧХ каскадов изменится, и кривизна АЧХ какого-либо каскада будет больше влиять - общая АЧХ испортится. Поэтому желательно настраивать фильтр каждого каскада независимо и проверять их АЧХ на уровнях типичных для работы данного каскада. Простой вариант проверки - смотреть АЧХ всего тракта при разных уровнях входного сигнала на всем диапазоне действия АРУ.

[2vlad]

конечно автор старался наверно впихнуть невпихуемое в отведёные ему рамки но получилось както корявенько.

Кто же Вам мешает повторить "подвиг" и всё заново написать? Вдруг получитца? Теперь-то Вы всё уже (якобы!) узнали!

[rx56]

2vlad книги писать неумею а вот читаю много.
пришло счастье откуда и неждал.оказывается на сайте радиотехника 20го века есть эта магнитола и вырезка из хорошего справочника по описанию этой магнитолы. вот уж авторы постарались и опубликовали аж на 32-х страницах и там практисески всё от винтов и крышек до печатных плат. когда отпечатаю и буду смотреть может чего и выцеплю из ошибок но это уже потом.
olegmotov так то конечно оно так но вот допустим что почти все каскады пч чм кривят характеристику от силы сигнала и как тогда быть.
почемуто я прошляпил этот момент в книгах или он както нерассматривался в них.
есть одна книга называется = почему появились искажения= вот еёто я ещё нечитал так что надобы посмотреть её может чего и узнаю.

[2vlad]

"... книги писать неумею..."

А и не надо! Просто стучите по клаве так же, как и сейчас... Потом уже умные люди расставят по местам запятые, "не" с глаголами разделят, пробелы на свои места поставят, ну и т.д. Но это уже за отдельную плату... Главное же - Ваши мысли и прочие соображения, которые Вы напечатаете...

[olegmotov]

rx56,

olegmotov так то конечно оно так но вот допустим что почти все каскады пч чм кривят характеристику от силы сигнала и как тогда быть.

Действительно, есть такое и именно об этом писал vatsur - в зависимости от амплитуды сигнала транзисторы кривят характеристику. Но:
1) для снижения такого влияния в коллекторах стоят сопротивления
2) по моим наблюдениям для УКВ фильтров такое влияние не более 5-10%, а это не должно приводить заметным на слух искажениям (если вы легко замечаете искажения, значит их уровень более 1-3%)
3) более вероятный вклад в сильные искажения при разной громкости должна давать именно кривая настройка фильтров с кривизной более 10%, а не влияние транзисторов.

Совсем недавно настроил на своем Океане АЧХ и детектор и все ОК, при разной силе приема. На слабой станции на слух гораздо заметнее шум, чем искажения. Поэтому, вы все-таки проверьте АЧХ на разных режимах работы АРУ.

PS. Наверное это не единственный Океан, который вы настраивали. У них у всех заметны искажения при слабых станциях или это особенность именно данного приемника?

[rx56]

olegmotov вы понимаете я раньше всё грешил на такую работу самого прибора типа перегрузка его входа и т.д.
но вот решил специально загрубить его вход с помощью аттенюатора почти до уровня шума по входу а вот прирост нижней части синусоиды по отношению к верхней так и остался а ведь они должны бы расти вместе и одинаково.
и вы знаете когда указали что после вашей регулировки даже слабые станции идут без искажений я специально проверил этот момент на некрученом аппарате веф 214 и также заметил такие искажения на одной и тойже станции но только с разным положением антенны когда резко падал уровень сигнала.
на всей антенне искажений небыло а вот в убраной они появились и настроится на чистый сигнал было уже тяжело потому что мешал шум приёмника.
ну незря же в веге рм 235 с1 даже кнопку БШН непоставили потому что если бы она стояла то на слабых станциях наверно тоже были слышны искажения а так их просто шумодав режет и их какбы нет этих слабых станций. и выключить шумодав нечем если конечно не разобрать аппарат и выкрутить резистор шумодава так чтобы он совсем неработал.
отпечатал на принтере схему и описание ореанда 203 стерео и пока изучаю чего там наворочено и почему так много накидали разных подстроичников и чего ими делать. вот когда будет всё понятно то только тогда и возьмусь за него.

[vatsur]

Если настраивать по мануалу, то есть колокообразную АЧХ, то на любых уровнях сигнала Ки будет одинаково высокий, согласно характеристикам. А если вы строите плоскую АЧХ, то и УПЧ под это дело надо доработать.

[olegmotov]

rx56,

решил специально загрубить его вход с помощью аттенюатора почти до уровня шума по входу а вот прирост нижней части синусоиды по отношению к верхней так и остался а ведь они должны бы расти вместе и одинаково.

Ничего не понял. Напишите пожалуйста, подробнее: как вы настраиваете АЧХ по каждому каскаду отдельно? как проверяете форму АЧХ по каждому каскаду при разном уровне сигнала, какая ширина полосы?

на некрученом аппарате веф 214 и также заметил такие искажения на одной и тойже станции но только с разным положением антенны когда резко падал уровень сигнала.

Его перестроили на FM не перестраивая полосу УПЧ? Какая у него ширина полосы? Для приема без больших искажений она должна быть 220-240 кГц.
Телескопическая антенна имеет свою диаграмму направленности. Для хорошего приема она должна быть ориентирована на наиболее сильный прием станции и ослабление помех. К настройке УПЧ это отношения не имеет. У меня слабую станцию Радио Джаз слышно только в определенном положении антенны, иначе ее просто забивают помехи.

Давайте отделим мух от котлет - настройка АЧХ УПЧ Океана отдельно, веф 214 с разным положением антенны отдельно.

[rx56]

olegmotov на приборе Х1-7 очень неудобно а вернее сказать почти невозможно определять такие параметры как полоса пропускания даже в сотнях килогерц потому что в нём метки идут через 1мгц да и мерительной сетки нет ведь он предназначен только для измерения параметров в сильно широкополосных цепях по 6-8мгц. тоесть в телевизорах.
но вот приспасабливаемся настраивать и радиоцепи причём с довольно приличной точностью но тут нужен вспомогательный генератор который нужно подключать паралельно на входе настраиваемого каскада.
а вот отделять настройки и приём на аппаратах разных моделей нет никакого смысла потому что принцип работы приёмников одинаков несмотря на их разные схемы.
я никогда не настраиваю покаскадно потому что при пользовании гкч в зтом нет необходимости.
подаю сигнал с прибора на самый первый каскад упч. а в детекторе выкручиваю сердечник из катушки чтобы небыло влияния на соседний контур. а вход прибора на выход детектора там где уже звук.
и начинаю настраивать все контура по очереди от детектора к блоку укв на максимум синусоиды на частоте пч и так несколько раз и в последнюю очередь уже контур детектора чтобы перелом кривой был ровно на частоте пч.
так вроде половинки кривой поделились поровну одна вверх а другая вниз и вроде всё хорошо.
но когда начинаю увеличивать силу сигнала с гкч то вот нижняя часть синусоиды растёт в низ быстрее а вот верхняя сильно отстаёт расти в верх.
и такое часто наблюдал в основном на ламповых аппаратах.читал в какойто книге что такое бывает в основном изза неточной подгонки нерезонансной катушки связи между контурами по индуктивности.вот поэтому и получается такой перекос то в вехнюю то в нижнюю часть кривой и якобы требуется подбирать витки на этой катушке чтобы выровнять по величине эти горбы. но если на заводе это всё расчитали и опробовали то такой беды быть недолжно хотя произодство и есть проиводство это ведь не штучный товар.
веф 214 некрученый и неперестраивался а как есть всё заводское.

[vatsur]

rx56, межконтурную связь увеличьте (раза в полтора ёмкости увеличьте С75, С87, С100), это во-первых.

[olegmotov]

rx56,

на приборе Х1-7 очень неудобно а вернее сказать почти невозможно определять такие параметры как полоса пропускания даже в сотнях килогерц потому что в нём метки идут через 1мгц да и мерительной сетки нет

Таким способом нормально не настроить. Предлагаю такой вариант:
Сначала нужна метка на 10.7 МГц. В Х1-7 есть возможность получать метку внешним генератором. Это надо сделать обязательно, т.к. метка будет опорной точкой настройки фильтров. Если это удалось сделать можно двигаться дальше.

Необходимо выполнить ряд простых доработок:
1) Для расширения полосы тракта ПЧ, как уже написал vatsur, увеличить критическую связь. Заменить C75, C87, C100 на 20 пФ. Можно поставить и 22, полоса будет шире.
2) Для расширения полосы детектора, увеличить связь контуров L66, L69. Заменить конденсатор связи С116 на 8.2пФ и посадить один конец на землю (диод D14, земля).
3) Конденсатор АРУ ЧМ C112 заменить на 4.7пФ и подключить его на коллектор Т4. (диоды D11, D12, коллектор Т4).
4) Для АРУ АМ цепочку из 5.6кОм и 4700пФ подключить к D11и D12, и L67.

Фактически, эти небольшие доработки приводят схему Океана к схеме Selena 210-212. Можно ограничиться только пунктом 1, но его надо сделать обязательно, т.к. с узкой полосой будут сильные искажения.

Настройку делать покаскадно, начиная с первого каскада.
Предварительно отключить питание от блока УВЧ, чтобы он не вносил своих помех.

1. Первый каскад. Зашунтировать катушку L54 конденсатором 0.033 мкФ на землю (один конец на точку соединения R26 и L54, другой на землю).
Сигнал ГКЧ подать на вход платы УПЧ. Вход Х1-7 через высокоомную детекторную головку П-10 на коллектор T2. Уровень выставить таким, чтобы не было ограничения сигнала, например половина от максимального сигнала на выходе. Настроить L49 и L51 на максимум сигнала на выходе и симметричную АЧХ относительно метки 10.7 мГц. Проверить форму АЧХ от минимальной до максимальной амплитуды на коллекторе Т2 - она не должна сильно искажаться (не более 5-10%).

2. Второй каскад. Зашунтировать L61 0.033 мкФ (точка соединения R37 и L61, земля). Вход Х1-7 на коллектор T3. Выставить уровень в половину от максимального сигнала на выходе. Настроить L54 и L56 на максимум и симметричную АЧХ относительно метки. Проверить форму АЧХ от минимальной до максимальной амплитуды.

3. Третий каскад. Зашунтировать L66 0.033 мКФ (точка соединения R48 и L66, земля). Вход Х1-7 на коллектор T4. Выставить уровень в половину от максимального сигнала на выходе. Настроить L61 и L64 на максимум и симметричную АЧХ относительно метки . Проверить форму АЧХ от минимальной до максимальной амплитуды.

4. Детектор. Катушкой L66 настроить на максимум сигнала АРУ. Катушкой L69 установить 0 на контрольной точке КT1 (контролировать вольтметром). Х1-7 подключить напрямую к выходу детектора КT1 и смотреть S-кривую. В принципе смотреть не обязательно, т.к. многого там не увидеть, только для контроля формы и все. Можно с помощью L66 и L69 попробовать сделать максимально симметричную S-кривую, но на КT1 обязательно установить 0, чтобы АПЧ не сбивала настройку. Абсолютно симметричная S-кривая не обязательна, т.к. наиболее важен участок S-кривой с девиацией +-75 кГц, проходящий через ноль. Чем он прямее, тем меньше искажений.

5. Если есть генератор с АМ, можно настроить R54 на подавление АМ модуляции. Только после настройки повторить пункт 4.

Не забыть подключить питание блока УВЧ.

Такой настройки достаточно для получения искажений на уровне -36-40 дБ. Можно настроить и лучше, но нужен генератор с ЧМ и анализатор спектра. Пока генератора нет я пользуюсь FM-трансмиттером и Visual Analyzer на ноутбуке.

[olegmotov]

rx56,

отделять настройки и приём на аппаратах разных моделей нет никакого смысла потому что принцип работы приёмников одинаков несмотря на их разные схемы.

Да, принцип работы одинаков, но учитывать различия в технических реализациях все-таки надо.
В Океане дробный детектор в котором подавление паразитной амплитудной модуляции помех и неравномерности АЧХ выполняет C141 - он "стабилизирует" амплитуду сигнала в детекторе при любом уровне принимаемого сигнала.
В VEF стоит ограничитель, который выполняет ту же задачу, но немного по другому - уровня принимаемого сигнала должно быть достаточно, чтобы ограничитель начал выполнять свою работу.
Поэтому на слабых сигналах возможно, что Океан принимает сигнал, пусть слабый и с помехами, но за счет подавления АМ искажения могут быть меньше, чем в VEF т.к. при слабом сигнале ограничитель может еще не работать. Это только предположение, т.к. вполне возможно, что в VEF усиление такое, что ограничитель срабатывает даже при совсем слабых сигналах.
На сильных сигналах преимущество у VEF, т.к. ограничитель должен подавлять АМ и неравномерность АЧХ лучше, чем конденсатор в дробном детекторе.

[rx56]

olegmotov да вы конечно правы и тут я с вами солидарен.
но вот какова причина неравномерности усиления пч частоты уже в детекторном каскаде а именно нижней и вехней частей кривой меня очень интересует. ну неможет такое искривление быть изза неточной настройки или неправильных режимов в транзисторах предыдущих каскадов. чутьё упадёт это да но вот кривизна S кривой да ещё при изменении силы сигнала чтото очень сомнительно. невидно логики в такой работе предварительных каскадов.
а теперь про веф214. у него скорее всего другой детектор чм и он не дробный а дискриминатор а ему ненужна такая чоткая подгонка в детекторе а вот усиление для такого дискриминатора нужно просто огромное вот почему приёмники с такими усилителями по пч чм так сильно шипят зато резко упрощается наладка таких схем но уже нужен шумодав. если вы в армии сталкивались с рациями Р105 108 109 то наверно видели как они страшно шумят на приём без сигнала. вот так у них работает дискриминатор и поэтому все радисты наушники всегда сдвигали на виски потому что можно сойти с ума от такого шума а шумодава там небыло. а ограничение там происходило само собой изза переусиления в каскадах пч чм.
ну да ладно с этим.
влип я друзья с этой ореандой. по двум справочникам что у меня есть там у неё блок укв типа УКВ-1-3С и я честно изучил его работу по книге а вот когда снял его для поглядеть и оторопел.
на самом деле стоит блок УКВ-1-05С и уже вдули туда микросхему К174ПС1 и транзисторов осталось только 2 вместо 4-х. ну и понтно что там и схема уже другая.короче сейчас полезу в сеть искать чтоже оно такое этот блок УКВ-1-05С.

[olegmotov]

rx56,

какова причина неравномерности усиления пч частоты уже в детекторном каскаде а именно нижней и вехней частей кривой меня очень интересует.

Говорить о неравномерности плеч S-кривой можно только после настройки АЧХ УПЧ и только настройкой "на максимум синусоиды" не обойтись. Океан разрабатывался для УКВ OIRT с девиацией ±50 кГц и полосой для моно 150 кГц, а для УКВ CCIR (FM диапазон) с девиацией ± 75кГц и полосой для моно 207 кГц надо расширять полосу. С узкой полосой искажения будут большими даже при абсолютно симметричной S-кривой. В общем-то к уже сказанному мне добавить нечего. Надеюсь, вы сами или с чьей-то помощью сможете разобраться с несимметричностью S-кривой и получить хороший звук без расширения полосы и нормальной настройки тракта ПЧ.

[rx56]

и вот друзья лазил в я в сеть правда недолго.
гугляка неможет по моему запросу про укв блок УКВ-1-05С ничего найти пишет что нет доступа к сайтам.
обычно он тка делает чтобы снять с себя вину что в некоторых вопросах он тупой.
сейчас буду пробовать другими поискавиками.
братцы если у кого нибудь есть схемы этого блока или ссылки где о нём можно прочитать то пожалуйста кинте сюда.
я у себя просмотрел все справочники что бумажные что на компе видел похожие блоки но там управление варикапами всего до пяти вольт а в этом от 2 и до 27в.

[Shuare]

гугляка неможет по моему запросу про укв блок УКВ-1-05С ничего найти ...

Нечего на зеркало пенять...(с)

[olegmotov]

rx56,

гугляка неможет по моему запросу про укв блок УКВ-1-05С ничего найти пишет что нет доступа к сайтам.

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2031484 -тема про " Ореанда РМ 203 СТЕРЕО" вып 08. 1991г
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 7#p2038787 - схема
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 7#p2039237 -комплект схем
https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... -05%D1%81/ - Перетяг На Фм Диапазон Блока Укв-1-05С

[OGR]

гугляка неможет по моему запросу про укв блок УКВ-1-05С ничего найти пишет что нет доступа к сайтам.

Это правда "Е", а не "С". Ну я сразу, чтоб резину не тянуть.

[olegmotov]

укв блок УКВ-1-05С

Если поменяете только на FM диапазон, будет моно, т.к. в Ореанда 203 стереодекодер на полярную модуляцию (OIRT).
Для стерео с пилот-тоном (CCIR) надо менять стереодекодер.

[vatsur]

При перестройке подобных блоков я брал схемы с тюнеров радиотехника 101.

З.Ы. А для тех сайтов, что не открываются я в хром VPN поставил.

[vic]

rx56, У Вас такой?

Если такой, то учтите там есть кондёрчики К26-1. Их не особо жалуют... нужно проверять.

[rx56]

vic да именно такой вот только на транзюках точки красные. и эти красные капельки мне уже кровушки то попили на других аппаратах.
olegmotov перестроить то конечно можно и опыт в этом деле уже есть причём на разных аппаратах но сперва нужно довести все узлы до ума. а вот за помощь огромное спасибо.
OGR благодарю за очень полезную картинку. нужно будет кинуть в нужную папку на компе да и другим людям очень пригодится.
Shuare да я и сам знаю что ничего незнаю.
друзья всем плюсики за помощь и моя признательность за дружеское отношение.
а вот шкала в этом аппарате по моему полное убожество. привык знаетели что стрелки тоненькие и вся шкала светится ориентироваться гораздо удобнее.
сейчас пролез по всем ссылкам что дали и очень здорово они мне помогли. уже скопировал все схемы в папки теперь надобы отпечатать. красота что тут скажеш. а еслибы небыло сети то попробуй тогда найди что нужно.

[Shuare]

Shuare да я и сам знаю что ничего незнаю.

Я тоже знаю, что многое не знаю - но все можно найти, если искать тщательно. И личная просьба - пишите "аккуратнее" - тяжело читать

[fdr1]

Shuare да я и сам знаю что ничего незнаю.

Я тоже знаю, что многое не знаю - но все можно найти, если искать тщательно. И личная просьба - пишите "аккуратнее" - тяжело читать

Поддерживаю, не ленитесь на Shift нажимать. Заглавные буквы ведь не для красоты придумали, а чтобы читать легче было. Только начните, а потом привыкнете, и даже понравится, подобно тому как зубы по утрам чистить.

[valera9]

rx56, в этом 214,интересно реализована индикатор сеть.

[aksr_ko]

Всем привет! Прошу совета. Перестраивал Океан-209 на FM, контуры рассчитал самостоятельно, по 2 точкам сопряжения, выпаивал катушки, подгонял индуктивность по измерителю на соответствие расчетным, при этом они получились практически как в экспортном варианте Selena B210-B212. В катушке УВЧ сердечник ферритовый, длиной около 8 мм, в гетеродинной - тоже, длину точно не могу сказать. Остальные элементы поставил тоже как в Селене, R1=1 кОм, R5=3к, С4=4 (сначала ставил подстроечный, после сопряжения измерил и поставил получившуюся емк.), С9=18; С13=5; а вот сопрягающие С6 и С16 по 36.
Частотн.детектор настраивал как описано в справочниках, с помощью самодельного простого ЧМ-генератора на 10,7.
Вроде всё настроил, но звук слышно было, что искаженный всё-таки. Нашел видео, как человек расширил полосу пропускания ЧД и предыдущего каскада УПЧ:
Отмотал по одной секции в L66, L65 и L69, увеличил соответствующие конд-ры С111, С118, поставил С116=6 пФ и заземлил его, увеличил С100=20, уменьшил С105=12, сделал всё, как и он. Настроил заново ЧД и предыдущий контур УПЧ по сигналу генератора. Ну, вроде звук чище стал.
Но, кажется, через несколько дней после этого заметил, что ПРИ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЯХ КПЕ появляется сильный шум в громкоговорителе, хрип и т.п. (2 такие области по диапазону). Стрелка индикатора при этом отклоняется не сильно, как при приеме обычных станций. КПЕ проверял, никаких оловянных усов, даже МегаОмов нет, замыканий тоже. Возбуд в блоке УКВ? Перепробовал кучу способов для устранения возбуда в блоке УКВ, которые нашел: поменял все блокировочные кон-ры, +добавил еще 1 по питанию 4,4 В, разносил базовые резисторы V1 и V2 далеко друг от друга, как описано на http://vozhatim.org.ua/showthread.php?p=7698#post7698. Правда, земляные дорожки не разрезал, посчитал, что это глупо, ведь чем больше "земли", тем лучше ведь? Результата нет. Увеличивал емкость С10 до 820 пФ, как советовал один человек на radioscanner, впаивал в коллектор V2 резистор 27 Ом, результата нет.
Хотя я точно не уверен, что эти хрипы и шумы появились именно после переделки ЧД. Намотать заново катушки ЧД по заводским данным? Правда, это тот еще мазохизм выпаивать эти катушки.
Может ли это быть возбудом в УПЧ и почему тогда он проявляется лишь при некоторых положениях КПЕ?
На видео это НЕ мой, а у того человека

[vatsur]

aksr_ko, искажений больше слышу УНЧ (звук сливается), наверное из-за этого не слышно искажений УПЧ-ЧМ (там выраженный клипинг, если ширины не хватает).
Для того, что бы расширить полосу пропускания контура не нужно ничего отматывать, легче уменьшить его добротность.

Человек с radioscanner не понимает назначение С9, С10 и дросселя. Этот узел лучше не трогать, если не понимаете его назначение. На сканнере лучше схему взять переделанного блока.

Расширить до 600кГц ЧД в Океане 209 можно просто, параллельно L66 - 33кОм, L69 - 18кОм.

Возбуд в этом блоке УКВ решается просто, хорошо обвязать гетеродин (Т2) SMD как можно ближе к активным компонентам. И, да, эта волшебная ёмкость С13.

[aksr_ko]

уменьшить его добротность

Если уменьшать добротность, снижается, я так понимаю, усиление каскадов, и следовательно, снизится чувствительность? У меня и так что-то стрелка на большинстве станций % на 30 отклоняется, владельцу может не понравится

назначение С9, С10 и дросселя

Где-то месяц назад нашел книгу Боброва "Расчет радиоприемников" 1981 г, на стр.166 есть расчет для этих элементов, может, кому-то будет интересно почитать про это.

волшебная ёмкость С13.

Где-то в этой теме читал, что кто-то устанавливал подстроечный, подбирал по отсутствию возбудов, Вы это имеете ввиду?

[olegmotov]

aksr_ko,

Вроде всё настроил, но звук слышно было, что искаженный всё-таки.

Вклад в искажения дают следующие блоки (в порядке влияния): УПЧ+ЧД, предусилитель, УНЧ, актустика.

Почитайте это сообщение: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2312740#p2312740
В этой теме можно найти по всем блокам: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=106557

Правда, земляные дорожки не разрезал, посчитал, что это глупо, ведь чем больше "земли", тем лучше ведь?

Я так понимаю, что их разрезают чтобы не было замкнутых петель, которые могут работать как контур, особенно на высоких частотах.

[rx56]

valera9 и где вам такие модели вефов то попадаются.В наших краях я таких красавцев не встречал. Смотрю и тут тоже ползунки с регуляторов потеряли. Я просто удлинняю эти язычки пластиком приклееным супер клеем конечно неочень красиво зато практично и уже непотеряются.
Сегодня по свободе распечатал печатные платы на ореанду ну и понятное дело решил коечего подправить потому что особенно печатка блока укв немного плохо читаема.
А заодно решил сравнить с принципиальной схемой. И когда добрался до контура с катушками L3.1 L3.2 то вот и первый косяк. Ну а кудаже без них. Сами катушки нанесены неверно и их нужно развернуть на 90 градусов тоесть паралельно м.с. а не перпендикулярно как на печатке.
aksr_ko вы резистор в цепи коллектора поставте ом на 100 сперва. Если возбут пропадёт вот тогда и уменьшайте постепенно пошагово по 10 процентов и каждый раз проверяйте.
У меня такаяже беда была после перестройки на 205 океане и только так его удалось победить. Неважно там разведена земля вот поэтому и заводится. И лишнюю дорожку тоже лучше вырезать а то она может и быть тем элементом положительной обратной связи.

[vatsur]

Где-то в этой теме читал, что кто-то устанавливал подстроечный, подбирал по отсутствию возбудов, Вы это имеете ввиду?

Для 88-108 15пф очень много, от чего гетеродин и заводится на другой частоте. 4,7пф там в самый раз.

[aksr_ko]

4,7пф там в самый раз

Так я и поставил 5 пФ. Но если что, поставлю подстроечный и буду подбирать. Но главное, как Вы сказали, smd-керамика. Также, до 100 Ом в колл. Т2, а еще, думаю, если что, до 180 Ом в колл. Т1, как это сделано в других блоках, например, Океан-214, -222. А может, вообще переделать УВЧ по схеме Океана-214 на КТ3126? Трудно понять, при делах ли тут УВЧ.
Сейчас, правда, его отложил, немного другим пришлось заняться, а вернусь к нему в январе, наверно

[vatsur]

А может, вообще переделать УВЧ по схеме Океана-214 на КТ3126? Трудно понять, при делах ли тут УВЧ.

Этот тюнер в какой-то степени лучше, чем на 3126.

Базу Т2 обвяжите блокировочными С. Питание там длинная дорожка, по всей её длине поставьте SMD блокировку (у меня ушло 3 кондёра). К10-7 которые в блокировке замените на SMD. 27 Ом в коллекторе Т2 нужен для большей добротности выходного фильтра, если вы его не настраиваете, то и 27 Ом там ни к чему.

УВЧ в эмиттере 1,5 кОм, а не как в экспортном 1 к. При 1 кОм и ГТ313 УВЧ начинает "колбасить", нет, он не возбуждается, у него становится разное усиление по всему диапазону.

После всех принятых действий против возбуда неустойчивая работа может быть только если не правильно настроен (входной контур, УВЧ...). Когда всё верно он и без экрана не возбуждается, гетеродин только на 100-200кГц ниже без кожуха.

[rx56]

ну вот друзья запустил я всётаки укв блок на своих частотах.А вся беда была в этих капельках кондюках.Во входном контуре вместо 16пик на С2 всего 0.5пик. В увч вместо С7 20пик было 14пик ну и сердечник почемуто исчез в катушке контура гетеродина. Пришлось тулить гладкий на пластилине.
Ох и гадость эта заливная рыба вернее ферритовые сердечники.
В катушке увч закрутили до упора и залили компаундом. выкрутить так и не удалось срезало шлиц вот теперь мозгую как его оттуда достать . Прийдётся выпаивать катушку и чтото думать ведь шлица снизу то нема.
Все режимы какбы ничего но пришлось немного убрать напругу с преобразователя а то давал 35в.
ну думаю раз пошла такая пьянка то прийдётся всётаки перестраивать укв блок раз он уже расхристаный на фм диапазон.
Кстати очень мне помог найти ненастроеные контура этот нановна. вот уж действительно на табло у него всё видно где как и чего.

[rx56]

вот как дредпологал так и сделал. Всётаки перестроил сегодня укв блок на фм диапазон и скажу вам он меня порадовал.
Никаких возбудов и лишних искажений я пока незаметил. Слышит вроде как неплохо даже довольно слабые станции правда на комнатку 2метра.
Сначала снял весь блок и вытащил его из корпуса для удобства работы с ним.
Потом аккуратно снял катушку увч и высверлил негодный ферритовый сердечник. Поначалу сверло никак нехотело его брать но когда заточил его под острый угол буквально за несколько секунд высверлил шуриком.
Потом смотал провод начиная сверху и оставил всего 3 витка. Потом опять запаял в схему и применил сердечник ферритовый без резьбы на пластилине. И совсем выпаял С7 там вполне справляется С8 .
Дальше катушка гетеродина тоже оставил всего 3 витка провода причём даже не снимал с платы а просто откусил прямо на катушке в верху и смотал лишние и потом спаял концы. Выпаял совсем С13 там и С15 хватет.Сердечника там небыло его выкрутили раньше или вообще не ставили поэтому тоже поставил лысый на пластилине.
Затем катушка входа также как и гетеродина всего 3витка и тоже сматывал сверху по тойже технологии.
С2 тоже убрал совсем там и С3 вполне справляется.
Потом наной всё настроил и сопряг. А когда подключил комнатку и прошол по диапазону то понял что нужно немного всё подстроить по наибольшей громкости так и сделал.
Шкала в вч части немного растянута а вот в нч наоборот сжата и много пустоты в середине но это везде так.
Теперь уже завтра одену плату укв блока в железо и поставлю на место в собраном виде ну и конечно после окончательной подстройки залью парафином сердечники катушек.
Пошло времени три часа с перекурами.

[fdr1]

Дальше катушка гетеродина тоже оставил всего 3 витка провода причём даже не снимал с платы а просто откусил прямо на катушке в верху и смотал лишние и потом спаял концы.

А как вам удалось корпус катушки не поплавить? Я бы побоялся.

[aksr_ko]

длинная дорожка, по всей её длине поставьте SMD блокировку

Поставил в общей сложности 8 кондёров smd по 0,1 мк (типоразмер 1608): 3 шт.непосредственно на базу Т2, 3шт на длинную дорожку питания (примерно равномерно по её длине), 1шт - параллельно С15 и 1шт. параллельно С11 0,047мк. И... все равно при подключенном вместо антенны проводе и некотором положении КПЕ появляется шум (где-то в середине диапазона). Если антенну отключить, такого нет. Блок УКВ-2-2е, похоже, 79-го года (на транзисторах дата стоит), хотя приемник 76-го.
Еще заметил: сначала-то я соединял этот блок с основной платой через стандартный соединитель Онп (какой со 2-й половины 80-х повсюду применяли), чтобы каждый раз не припаивать провода, и были лишние несколько см проводов к 1-му каскаду УПЧ, при этом было 2 участка на диапазоне с шумом. Потом откинул соединитель, подключил основную плату родными короткими проводками, стал 1, более узкий, участок с возбудом. Думаю, менять красные блокировочные флажки на основной плате? Кроме замыканий, бывает у них какая-то потеря емкости?

[vatsur]

И... все равно при подключенном вместо антенны проводе и некотором положении КПЕ появляется шум (где-то в середине диапазона)

А в том месте, где возбуд правильное сопряжение?

[aksr_ko]

Думаю, да, потому что при вкручивании/выкручивании сердечника L3 уровень сигнала, и шума этого ненормального, уменьшается. И если вкрутить или выкрутить на 1,5-2 оборота, ненормальный шум пропадает

[vatsur]

aksr_ko, ну кидайте схему вашей перестройки, будем искать.

[BPF]

Думаю, менять красные блокировочные флажки на основной плате? Кроме замыканий, бывает у них какая-то потеря емкости?

Плата ВЧ-ПЧ? Кроме замыканий, и потери ёмкости, и "микрофонного" эффекта, и активного сопротивления, у них всё бывает, нужно проверять.

[aksr_ko]

кидайте схему вашей перестройки,

Спасибо огромное за помощь, но мне сейчас надо другим приемником заняться, чтоб отдать его к сроку, а к этому я вернусь где-то уже в январе, наверно

[olegmotov]

Не знаю может ли это влиять на возбуд, заметил, что в разных версиях Океана и Selena земля на выходе УКВ (4) и входе УПЧ (23) может быть разведена по разному.

[vatsur]

olegmotov, там сложный случай. Во-первых в видосе судя по индикатору УПЧ явно не в режиме работает (по-моему автор не описал причину). Затем, там перемотаны контура ПЧ, и теперь не понятна их полоса пропускания и коэффициент трансформации. И т.д.
Корче, ИМХО, нужно вернуть всё в исходное состояние, "вылизать всё", а затем заниматься перестройками.

[olegmotov]

vatsur, Так это видео вроде не относится к обсуждаемому приемнику (сделано три года назад).
Перематывать катушки ЧД, конечно, не надо было, тем более, что ничего не было сказано про настройку АЧХ УПЧ.
На мой взгляд ЧД не должен приводить к возбудам в УКВ/УПЧ.
А до перестройки, действительно, сначала надо проверить режимы транзисторов в УКВ и УПЧ и настроить режим работы АРУ.
В своем приемнике я еще в УПЧ заменил все красные флажки. Может и не стоило, но если их проверять, то выпаивать, а если выпаял, проще поставить новые.

[2vlad]

... вернуть всё в исходное состояние, "вылизать всё", а затем...

Вот уговорить сделать это - самое трудное...

[rx56]

aksr_ко коллеги вам правильно подсказывают что сначала довести до ума как в родном варианте а уже потом заниматься модернизацией.
Но я могу вам посоветовать маленький эксперимент буквально на минуты по времени.Вы откинте совсем от блока укв провода для автоподстройки частоты и опять проверте на возбуд по шкале. И если пропадёт эта бодяга вот тут вам и карты в руки может ёмкость там у кондёров ку-ку.
Я вот специально смотрел какими проводами в справочниках и схемах проводка сделана в океанах и заметил одну особенность что в ранних моделях там применяли на сигнальных проводах экранированные кабельки но позже от них отказались. Причём на монтажках указано было еменно куда припаивать экраны таких кабельков.

Сам както боролся с вобудами и пробовал такие кабельки ставить но непомогло и причина была другая.
fdr1 ничего там поплавить непришлось потому что провода были отогнуты то каркаса зачищены от лака и потом облужены а затем пригнул к каркасу на расстояние 1.5мм и спаял причём не очень аккуратно но работает все хорошо. Сегодня одел всё в железо и понял что настройки ушли везде и пришлось всё опять настраивать и даже поставить кондёры по 6пик вместо тех которые удалил но это уже для окончательной подгонки.
Опять всё настроил и залил парафином. работой аппарата на фм удовлетворён.Но теперь займусь регулировками тембров особенно низа мне не нравятся.

[fdr1]

fdr1 ничего там поплавить непришлось потому что провода были отогнуты то каркаса зачищены от лака и потом облужены а затем пригнул к каркасу на расстояние 1.5мм и спаял причём не очень аккуратно но работает все хорошо. Сегодня одел всё в железо и понял что настройки ушли везде и пришлось всё опять настраивать и даже поставить кондёры по 6пик вместо тех которые удалил но это уже для окончательной подгонки.

Понятно. Я уж давно понял, что блоки, защищенные экранами, бесполезно (почти всегда) пытаться настраивать без экрана: когда экран поставишь, все уползет.

[Техно]

заметил одну особенность что в ранних моделях там применяли на сигнальных проводах экранированные кабельки но позже от них отказались. Сам както боролся с вобудами и пробовал такие кабельки ставить но непомогло и причина была другая

Явно речь про Океан 205 ранней ревизии. Применяли, потому что там АМ-ЧМ тракт не совмещен и до контактов переключателя там сантиметров 15-20. Отказались, потому что потом сделали тракт полностью совмещенным, контакты рядом, проводки короткие и в экранированных кабелях нет необходимости. И ставить их бесполезно.

[fdr1]

Явно речь про Океан 205 ранней ревизии. Применяли, потому что там АМ-ЧМ тракт не совмещен и до контактов переключателя там сантиметров 15-20. Отказались, потому что потом сделали тракт полностью совмещенным, контакты рядом, проводки короткие и в экранированных кабелях нет необходимости. И ставить их бесполезно.

А с какой длины кабели надо экранировать? Наверное, это с длиной волны связано. Но есть, наверное, какое-то приблизительное общее правило: 5 см или 10 см или что-нибудь вроде того?