Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2051

#2051 Сообщение valera9 » 03 июл 2021, 22:14

Dimoniack, извините не так сказал.заменил блок укв снял с магнитолы помоему сиринга называется.немнога доработал.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2052

#2052 Сообщение rx56 » 04 июл 2021, 18:33

вот братцы у меня возник такой вопрос. в кино по перенастройке укв блока у гоги рижското видно как он применяет при выпайке катушек из блока какойто спецпаяльник с вакуумным электрическим отсосом олова и так это у него красиво и главное аккуратно получается что и себе захотелось такой иметь. может кто в курсе что это за паяльник и где такие продают. у меня есть отдельный вакуумник но он наподобии большого шприца с пружиной и защёлкой но им работать всёравно неудобно да и олово опятьже убирает плохо и полистироловые днища катушек опятьже портятся и ножки остаются в плате.

Аватара пользователя
Flanker
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 22:02
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 17 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2053

#2053 Сообщение Flanker » 04 июл 2021, 21:27

rx56 писал(а):
04 июл 2021, 18:33
олово опять же убирает плохо и полистироловые днища катушек опять же портятся и ножки остаются в плате.
Катушки без проблем демонтируются с помощью медной оплетки для выпайки и простого паяльника 40Вт.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2054

#2054 Сообщение Dimoniack » 04 июл 2021, 21:32

Смотрел давно его видео про Мелодию-стерео, вроде-бы там Гога говорит, что покупал турбоотсос за 200 евро, цена конечно, мрак.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2055

#2055 Сообщение vatsur » 04 июл 2021, 21:44

C отсосом нормально получается. Если тугоплавким припоем припаяно, то перед отсосом пропаять (разбавить) с легкоплавким припоем. В 90-ых иголками выпаивал и был счастлив :)
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2056

#2056 Сообщение rx56 » 05 июл 2021, 19:08

да братцы всем спасибо за подсказки а вот теперь пройдёмся по всем этим методам. насчёт медной оплётки - да она хороша при демонтаже микросхем и плоских выводов деталей но вот с пластиком на каркасах катушек всётаки беда. иголки тоже хороши для микросхем и других деталей но только при односторонней печатке а при двухсторонней уже некатит.да и на пластиковых катушках у меня покрайней мере выпаять аккуратно получается очень редко.вот поэтому и обратил внимание на такой паяльник. но его цена..... похоже его из платины сделали.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2057

#2057 Сообщение Shuare » 05 июл 2021, 21:33

Ну паяльные станции всегда были достаточно дорогие. А вот китайцы на Али продают паяльник, совмещенный с ручным отсосом, по весьма гуманным ценам
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2058

#2058 Сообщение Игорь40 » 06 июл 2021, 09:46

Shuare писал(а):
05 июл 2021, 21:33
Вернуться к началу
Есть у меня такой паяльник но лежит без дела, почему лежит? да потому что основная масса того что нужно выпаять имеет загнутые ноги, отсос сам по себе много олова взять не может и приходится несколько раз это делать. Поэтому предпочитаю использовать где возможно например при выпайке мелких кондёров скошенное жало так чтобы сразу две ноги можно нагреть. Катушки только оплёткой, если правильно подобрать оплётку (ширину) и температуру жала то ничего не плавится, а если ножка вылезла из корпуса катушки то ничего не мешает ёё туда же и засунуть паяльником. Вот оплётки у китайцев бывают разные по качеству, тут нужно смотреть при покупке.
А вообще красивая пайка это почти искусство, кому то дано, а кому то нет.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2059

#2059 Сообщение rx56 » 06 июл 2021, 18:01

Игорь40 да вы правы насчёт искуства пайки при монтаже но разговор идет о демонтаже особенно полистироловых каркасов катушек и трансформаторов вот если провод толстый то всё нормально но когда тоненький то если повезёт и останется целым. однако мне почти всегда невезло и поэтому применяю другуютехнологию \ только для катушек\ . я нагреваю ножку с припоем и когда пластик становится мягким то жалом или спичкой выталкиваю ножку в сторону каркаса катушка легко убирается потом ножки выбрасываю и в те места где они были продеваю уже облуженые провода и сам каркас приклеиваю к плате смешно сказать резиновым клеем потому что в процессе отладки приходится по три четыре раза катушку снимать и перематывать \по такой технологии отлаживал КВ приёмник КАРЛСОН и вот уже как 10 лет работает как часы\.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2060

#2060 Сообщение valera9 » 06 июл 2021, 23:19

имеется океан 286.с такой проблемой. настройка на станцию уходит.через минут 5-10 останавливается.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2061

#2061 Сообщение rx56 » 07 июл 2021, 19:06

valera9 скорее всего это плывёт частота гетеродина изза прогрева токами вч его деталей \особенно такая проблема есть в ламповых аппаратах ведь там небыло АПЧГ совсем \ а когда изобрели варикапы то стали применять их в автоподстройке гетеродина в блоках УКВ. прогревайте детали гетеродина жалом недогретого паяльника и вы быстро найдёте тот конденсатор у которого низкий ТКЕ и замените его хорошим \очень плохой ТКЕ у трубчатых красных зеленых и жолтых а вот хороший у синих и серых по цвету корпуса советских конденсаторах.

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2062

#2062 Сообщение Dimoniack » 07 июл 2021, 20:03

Игорь40 писал(а):
06 июл 2021, 09:46
Shuare писал(а):
05 июл 2021, 21:33
Вернуться к началу
Есть у меня такой паяльник но лежит без дела, почему лежит? да потому что основная масса того что нужно выпаять имеет загнутые ноги, отсос сам по себе много олова взять не может и приходится несколько раз это делать. Поэтому предпочитаю использовать где возможно например при выпайке мелких кондёров скошенное жало ...
А вообще красивая пайка это почти искусство, кому то дано, а кому то нет.
Совершенно так, каждый искуссный паяльщик всякий раз ищет новые способы, растя над собой, совершенствуя себя. Вот, борясь с идиотским фоном 100Гц, переделал плату питания Мелодия 105, взяв за образец RRR М201, который считаю лучшим по минимуму шумов из Вег 120, 122, и Яузы221с-2, из того, что щас имею, зто не про радиочастоты, но про аккуратность и практику монтажа.Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2063

#2063 Сообщение vatsur » 07 июл 2021, 22:52

valera9 писал(а):
06 июл 2021, 23:19
имеется океан 286.с такой проблемой. настройка на станцию уходит.через минут 5-10 останавливается.
Питание говно. А по поводу АПЧ, это не от хорошей жизни. Конечно, легче сэкономить в схеме на пару деталей, поставить кондёры дешёвые, и решить проблему при помощи АПЧ на варикапе, у которого тоже не хилый ТКЕ + добавит Ки к НЧ, вот и получается АПЧ ради варикапа в АПЧ. Бред.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2064

#2064 Сообщение valera9 » 07 июл 2021, 23:21

rx56, спасибо попробую прогреть.если не получится отдам знакомому.смотрю не хвалят этот 286.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2065

#2065 Сообщение Shuare » 07 июл 2021, 23:24

rx56 писал(а):
07 июл 2021, 19:06
valera9 скорее всего это плывёт частота гетеродина изза прогрева токами вч его деталей ......\очень плохой ТКЕ у трубчатых красных зеленых и жолтых а вот хороший у синих и серых по цвету корпуса советских конденсаторах.
Извините, но это просто бред. Никакого прогрева токами вч в приемниках не бывает. А у советских конденсаторов (если не брать - блокировочные) ТКЕ не плохой и не хороший - он нормированный - специально для компенсации. Читайте справочники
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2066

#2066 Сообщение rx56 » 08 июл 2021, 19:54

Shuare vatsur каждый из вас по своему прав и спорить и чтото доказывать вам будет только человек у которого только диванный опыт в монтаже регулировке и настройке гетеродинов. с паяльником в руках я уже с 72года и сами понимаете что справочников и учебников по нашему хобби прочитано ну если положить один на другой плашмя то как раз полтора метра в высоту будет и это без журналов. и поэтотому из опыта работы с ГПД \гетеродин плавного диапазона а это сердце любого приёмника и передатчика\ приходилось долго заниматься этим вопросом \стабильностью работы от прогрева и скажу сразу невсегда успешно - небыло нужных емкостей с разным ТКЕ и номиналом\. это сейчас вместо ГПД ставят синтизатор с очень хорошей стабильностью по частоте и температуры и АПЧГ уже ненужна но так он и стоит как пол аппарата \спросите у ремонтеров авомагнитол и это ещё без прошивки нужной прогой если она ещё и есть. а ведь мы перестраиваем старые советские приёмники и иногда опыт в этом деле нам здорово помогает .
valera9 я таким методом быстро вычислил ёмкость которая с прогревом уводила изображение АЧХ вверх на приборе Х1-7 и вернуть его уже неполучалось.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2067

#2067 Сообщение vatsur » 08 июл 2021, 21:00

Тут ключевое:
valera9 писал(а):
06 июл 2021, 23:19
через минут 5-10 останавливается
Если это ТКЕ кондёров, то плавало бы постоянно. А так - стабилизация питания плохая.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2068

#2068 Сообщение rx56 » 09 июл 2021, 19:24

так и при плохой стабилизации питания тоже должно плавать постоянно.
valera9 вы замеряйте питание на блок УКВ и желательно цыфровым вольтметром в течении 10 минут и посмотрите как оно будет меняться и в какую сторону. если изменения будут то значит нужно посмотреть стабилизатор питания для блока УКВ.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2069

#2069 Сообщение valera9 » 10 июл 2021, 09:08

rx56, спасибо. замерил питание на укв. с прогревом меняется вольтаж от 4.96 до 5.06

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2070

#2070 Сообщение rx56 » 10 июл 2021, 17:36

тоесть в течении 10 минут у вас напряжение питания на блок УКВ подросло на 0.1 вольта и поэтому изменилась настройка на станцию и тогда получается что vatsur прав и для окончательной проверки вам нужно будет подключить ваш блок УКВ от отдельного стабилизированного блока питания предварительно отключив ваш блок УКВ от приёмника по питанию и если напряжение небудет менятся то и настройка на станцию должна быть тоже на месте и никуда неуходить с момента одновременного включения и приёмника и отдельного блока питания для УКВ. но можно и не заморачиватся с этой процедурой если у вас нет блока питания а занятся родным стабилизатором в приёмнике и вычислить нестабильную деталь в этом стабилизаторе \скорее всего это будет сам стабилитрон но может быть виноват и транзистор\.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2071

#2071 Сообщение valera9 » 10 июл 2021, 19:29

rx56, сомневаюсь уменя получится и похоже плохо работает микросхема.пока так пользуюсь.подожду пару минут.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2072

#2072 Сообщение vatsur » 10 июл 2021, 20:27

rx56 писал(а):
10 июл 2021, 17:36
...занятся родным стабилизатором в приёмнике и вычислить нестабильную деталь в этом стабилизаторе
Это не получится. Это болезнь Океанов. Нужно переделывать стабилизатор.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2073

#2073 Сообщение valera9 » 10 июл 2021, 20:54

я сделаю проще.запаяю конвертер.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2074

#2074 Сообщение vatsur » 10 июл 2021, 20:57

А перестраивать чем, конвертером? А принимать чем? Тем же гетеродином с плавающим питанием? Чем это проще?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2075

#2075 Сообщение valera9 » 10 июл 2021, 21:09

непонял зачем перестраивать.сколько уже поставил без переделки работает..пусть и плавает. для работы имс bvr-01 нужно всего от 2.5 вольта до 15в.позже напишу что получилось.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2076

#2076 Сообщение vatsur » 10 июл 2021, 21:25

Настройка (перестройка со станции на станцию) останется прежней. И питание гетеродина, которым настраиваться тоже прежнее. Что решит конвертер?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2077

#2077 Сообщение valera9 » 10 июл 2021, 23:08

ну да может и так. прогревал флажки непомогло.в блоке укв случайно отламал кусочек у с24.пока заработал после замены детальки.надолго ли посмотрим. блок укв перевел на укв2.принимает хорошо.мне нравится как звучит 286.всего хватает низких и высоких. океан 209 по звучанию напоминает .океан 286 переигрывает немнога вэфа 214.уменя оба приемника и сравнивал.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2078

#2078 Сообщение HyC » 11 июл 2021, 12:26

vatsur писал(а):
04 июл 2021, 21:44
C отсосом нормально получается. Если тугоплавким припоем припаяно, то перед отсосом пропаять (разбавить) с легкоплавким припоем. В 90-ых иголками выпаивал и был счастлив :)
Я бы не советовал отсосом лазить в катушки. Что касается Гоги Рижского то надо делать поправку на то какие он контура выпаивал им. Там выводы контура это собсно и есть сама обмотка, просто концы пропущены через каркас, проволока толстая. У такого контура нога не отломается. Есть один видос где он в ВЭФе так контура паял, но там как мне кажется он здорово рисковал и я бы не стал так делать. И не советовал бы никому повторять этот подвиг.

Попытки выпаять таким отсосом контур с вплавлеными ногами обычно приводит к уродованию контура. Каркас плавится, нога плавает, обмотка тонюсенькая, а инструмент большой, неповоротливый, плюс что происходит с выводом не видно, он внутри жала. Одно неверное движение и под корень оторвал.

Только оплетка. Это чуть дольше но сильно нежнее. Благо катушки на однослойных платах в подавляющем числе своем установлены на интересующей нас аппаратуре.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2079

#2079 Сообщение HyC » 11 июл 2021, 12:36

rx56 писал(а):
09 июл 2021, 19:24
так и при плохой стабилизации питания тоже должно плавать постоянно.
Не факт. Оно должно плыть с прогревом и всегда в одну сторону, причем довольно быстро, так как БП существенно греется. А емкости с плохим ТКЕ больше от температуры окружающей среды зависят, и несмотря на то что блок в экране мощности там выделяется единицы милливатт, что на общую температуру блока влияет весьма слабо.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2080

#2080 Сообщение rx56 » 11 июл 2021, 18:57

valera9 вам vatsur абсолютно правильно подсказал - если гетеродин плывёт то и с конвертером ситуация останется прежней тоесть станция всеравно будет уходить но если включите АПЧГ то тогда она будет подстраивать гетеродин пока хватит сил и если их маловато потом всеравно гетеродин спрыгнет и захватит станцию которая стоит близко рядом причем это произойдет даже незаметно для вас. у меня есть degen1103 китайский так там стоит синтизатор так батарейки он хавает беспардонно а сам размером как селга вот поэтому с ним в комплекте с завода идут аккумуляторы - только и успеваю их заряжать. умерли уже два комплекта по 4 штуки.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2081

#2081 Сообщение OttoStirlitz » 11 июл 2021, 21:01

rx56 писал(а):
04 июл 2021, 18:33
вот братцы у меня возник такой вопрос. в кино по перенастройке укв блока у гоги рижското видно как он применяет при выпайке катушек из блока какойто спецпаяльник с вакуумным электрическим отсосом олова и так это у него красиво и главное аккуратно получается что и себе захотелось такой иметь. может кто в курсе что это за паяльник и где такие продают. у меня есть отдельный вакуумник но он наподобии большого шприца с пружиной и защёлкой но им работать всёравно неудобно да и олово опятьже убирает плохо и полистироловые днища катушек опятьже портятся и ножки остаются в плате.
Возьмите тогда паяльник чтоб там сразу отсос стоял ("был бы у меня такой кот (паяльник) яб и не женился никогда...")
Хотя блин, я без отсоса теперь никуда. Классная вещь. Сначала был пластиковый, но после разборки (олово накапливается внутри) он начал разлетаться. Взял полностью металлический себе
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 63 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2082

#2082 Сообщение OttoStirlitz » 11 июл 2021, 21:39

rx56 писал(а):
07 июл 2021, 19:06
valera9 скорее всего это плывёт частота гетеродина изза прогрева токами вч его деталей \особенно такая проблема есть в ламповых аппаратах ведь там небыло АПЧГ совсем \ а когда изобрели варикапы то стали применять их в автоподстройке гетеродина в блоках УКВ. прогревайте детали гетеродина жалом недогретого паяльника и вы быстро найдёте тот конденсатор у которого низкий ТКЕ и замените его хорошим \очень плохой ТКЕ у трубчатых красных зеленых и жолтых а вот хороший у синих и серых по цвету корпуса советских конденсаторах.
Цвета там означают свою ТКЕ
Типа ёмкость растёт/понижается и изменением температуры. только серые стабильные вроде
Там где много/близко источников тепла (лампы к примеру) туда серые или красные вроде ставят, сейчас не вспомню уже какой цвет означает ТКЕ, где например их немного (типла) серые или синие. Но в частотоответственных узлах видел в основном серые
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2083

#2083 Сообщение v-rex » 14 июл 2021, 16:25

Flanker писал(а):
04 июл 2021, 21:27
rx56 писал(а):
04 июл 2021, 18:33
олово опять же убирает плохо и полистироловые днища катушек опять же портятся и ножки остаются в плате.
Катушки без проблем демонтируются с помощью медной оплетки для выпайки и простого паяльника 40Вт.
А еще лучше - паяльник со встроенным оловоотсосом (чем то похож на клеевой пистолет). Дороговато, греется долго, хороший найти непросто, но зато если такой есть - все оплетки и прочие танцы с бубнами можно смело забыть. Хоть контуры, хоть кучу длиннющих П2К можно за пару минут выпаять.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2084

#2084 Сообщение rx56 » 14 июл 2021, 18:50

v-rex да мы тут об этом паяльнике уже как раз и обсуждали.
конечно когда выводы деталей незагнуты на плате то да этот паяльник будет очень хорош \гога рижский это как раз и продемонстрировал в одном своём кино\ а вот когда ножки загнуты то он уже не так справляется с убиранием олова но зто уже некасается катушек и трансформаторов ну и конечно стоит он довольнотаки дорого по сравнению с простым паяльником и иглой от шприца.
эх когда уже умные головы\черепа изобретут токопроводящий клей наподобии олова и чтобы немучится с высокими температурами при пайке и демонтаже а протёр 160 ножек на микрухе размером 2 на 2см в плате какимто спиртом и снимай её сгоревшую и также клей на это место другую и без паяльника.... нуда нуда иж чего захотел. да скорее построят термоядерную электростанцию чем такой клей создадут вернее он уже есть но это только название что он проводящий и сохнет почти сутки а стоит пол кубика как будто продают его в золотом тюбике да и растворителя к нему чтото невидал.

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2085

#2085 Сообщение v-rex » 14 июл 2021, 21:54

Прочитал тут в этой теме, что якобы наши советские приемники обладали с завода нереально плохой чувствительностью, и что якобы это вкладывали в технику еще на этапе разработки. Вот честно скажу - чушь собачья.

Помню, в детстве у нас была здоровенная тяжеленная Ореанда 201. Так вот было поразительно, как он хорошо ловит с останкинской башни сигнал Маяка, Юности, Эхо Москвы, Панорамы, М-радио и прочих тогда еще плотно заселявших УКВ-OIRT диапазон станций. С не полностью выдвинутой антенной. Не на подоконнике, который "смотрит" на Москву, а чуть ли не в подвале,и в кирпичном доме одноэтажном, за 50 с лишним километров от телебашни. Еще и из соседних подмосковных городов что то умудрялся ловить. А еще был Океан 221, работал с таким же результатом. Зато балалайка с шильдиком Sony (модели не помню, но типичный представитель дешевых бумбоксов, или как их там, конца 80-х-начала 90-х), мозги с помехами и подбором удачного положения антенны делала знатно.

Есть такое понятие как брак, есть просто понятие культуры сборки и производства, а она, культура эта, у нас, особенно под закат эпохи СССР, сильно страдала. Еще флажки и "капельки", а так же сохнущие с момента выхода с конвейера электролитические конденсаторы делали свой вклад. Никаких теорий заговора, никаких тайных смыслов - просто человеческий фактор под названием раздолбайство иногда мог давать такие плоды.

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2086

#2086 Сообщение v-rex » 14 июл 2021, 21:57

rx56 писал(а):
14 июл 2021, 18:50
а вот когда ножки загнуты то он уже не так справляется с убиранием олова
Зато удалять П2К, ламповые панели, ТДКС - просто песня, а не инструмент :)

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2087

#2087 Сообщение vatsur » 14 июл 2021, 22:00

v-rex писал(а):
14 июл 2021, 21:54
Есть такое понятие как брак...
Ещё было такое понятие как ГОСТ.

А то, что там пишут про плохую чувствительность, то это из банды Жоры и фанатов могут такое выдать.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2088

#2088 Сообщение v-rex » 14 июл 2021, 22:50

vatsur писал(а):
14 июл 2021, 22:00
Ещё было такое понятие как ГОСТ.
Когда мы говорим о очень плохой чувствительности, или выражаясь проще "приемник хреново ловит", то ГОСТ тут не при чем. Имеется в виду, что все приемники в СССР были намеренно сделаны "плохими" - это пустословная теория заговора, опять таки, никаким боком к ГОСТ не относящееся. И когда речь идет про то, что с приемником реально что то не так - это точно не было предусмотрено ГОСТом, а результат брака, раздолбайства, халтуры и прочих вещей из оперы "великая русская лень". Аппарат неисправен, не удовлетворяет требованиям качества и подлежит гарантийному (если есть гарантия) ремонту или замене.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2089

#2089 Сообщение Атос » 15 июл 2021, 05:56

То что касается УКВ -ЧМ приёма то оно в принципе не могло нормально работать
все схемотехнические решения были примитивными и исходили из максимальной экономии на всём
а так как УКВ вещания в СССР практически не было то экономили на УКВ тракте по полной.

Невозможно сделать нормальный совмещенный ПЧ тракт для УКВ и ДВСВ
Когда разброс по уровню сигнала порядка 80 дБ
А для получения необходимой избирательности на ДВ достаточно входного контура
в то вренмя как для УКВ только в ПЧ понадобится штук 8
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2090

#2090 Сообщение vatsur » 15 июл 2021, 08:40

Атос писал(а):
15 июл 2021, 05:56
То что касается УКВ -ЧМ приёма то оно в принципе не могло нормально работать...
Ну. вот откуда вы это всё берёте? Нормальная схемотехника, похожа, а может и слизана с забугорной техники. Аппаратов у меня в СССР было много, но я не помню о таких таких дефектах, которые вы описываете.

А про экономию во всём, это вообще шедевр. Когда буржуи свои поделки исполняли в вонючем пластике, в СССР только дерево и только металл.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2091

#2091 Сообщение Shuare » 15 июл 2021, 09:46

vatsur писал(а):
15 июл 2021, 08:40
Атос писал(а):
15 июл 2021, 05:56
То что касается УКВ -ЧМ приёма то оно в принципе не могло нормально работать...
Ну. вот откуда вы это всё берёте? Нормальная схемотехника, похожа, а может и слизана с забугорной техники. Аппаратов у меня в СССР было много, но я не помню о таких таких дефектах, которые вы описываете.
А про экономию во всём, это вообще шедевр. Когда буржуи свои поделки исполняли в вонючем пластике, в СССР только дерево и только металл.
Двумя руками - за! На то время - 3-4-5 станций на весь диапазон, местное вещание - прекрасно все работало, и в стерео-режиме тоже.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2092

#2092 Сообщение gsmart » 15 июл 2021, 11:15

v-rex писал(а):
14 июл 2021, 21:54
Прочитал тут в этой теме, что якобы наши советские приемники обладали с завода нереально плохой чувствительностью, и что якобы это вкладывали в технику еще на этапе разработки.
Эти выводы обычно сделаны на основе умозаключений современных пионЭров, которым достался старый дедовский советский приёмник, выпущенный полвека назад, с уплывшими настройками, тем более если пионЭр покрутил контура и триммеры, не понимая что он делает.
На УКВ вещание отключили
На КВ/СВ/ДВ внутрироссийское вещание на территории России так-же похерено деффективными менеджерами-чубайсятами, плюс на АМ диапазонах имеет место огромный уровень индустриальных помех.
А приём дальних станций, коих осталось немного, при таком уровне индустриальных помех плохо реализуемо, вот у пионЭров и создаётсяя впечатление, что у советских приёмников плохая низкая чуйка.
А я, будучи на тот момент школьником, застал в конце 80х начале 90х уверенное и плотное вещание на КВ/СВ/ДВ на отцовском приёмнике Океан-209, эти диапазоны были довольно плотно забиты вещалками с ломовым уровнем.
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2093

#2093 Сообщение ДедФеном » 15 июл 2021, 12:22

Атос писал(а):
15 июл 2021, 05:56

Невозможно сделать нормальный совмещенный ПЧ тракт для УКВ и ДВСВ
К ламповым приёмникам это не относится , я это утверждал утверждаю и буду утверждать , у ламп большое внутренне сопротивление поэтому там другая схемотехника , и транзисторные стереотипы туда не надо тянуть.

А транзисторные и так были с раздельными трактами , кроме совсем древних типа Минск-61.
v-rex писал(а):
14 июл 2021, 21:54
Прочитал тут в этой теме, что якобы наши советские приемники обладали с завода нереально плохой чувствительностью, и что якобы это вкладывали в технику еще на этапе разработки. Вот честно скажу - чушь собачья.
Приёмники тетьего , четвёртого классов по паспорту имели полхую чувствительность , что соответствовало ГОСТу , а в реальности чувствительность была намного лучше.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2094

#2094 Сообщение Атос » 15 июл 2021, 19:19

vatsur писал(а):
15 июл 2021, 08:40
Ну. вот откуда вы это всё берёте? Нормальная схемотехника, похожа, а может и слизана с забугорной техники.
"Забугорная техника" это что? эталон такой
vatsur писал(а):
15 июл 2021, 08:40
но я не помню о таких таких дефектах, которые вы описываете.
я не описываю никакие дефекты не выдумывайте
ДедФеном писал(а):
15 июл 2021, 12:22
Приёмники тетьего , четвёртого классов по паспорту имели полхую чувствительность , что соответствовало ГОСТу , а в реальности чувствительность была намного лучше.
Я когда был молодой и глупый все пытался сделать приёмник с высокой чувствительностью
Однаждя мне попался приёмник из какогото аглицкого измерительного комплекса
примитивный без АРУ на 4х лампах. Я покрутил иго и понял простую вещь
Антенна должва давать сигналпо максимуму, а чувствмительность приемника должна быть по минимуму
vatsur писал(а):
15 июл 2021, 08:40
А про экономию во всём, это вообще шедевр.
УКВ блоки с извращенным переселектором на входе, без УВЧ
дробный детектор который якобы нечувствителен к изменению амплитуды
Совмещенные АМ ЧМ детекторы
ДедФеном писал(а):
15 июл 2021, 12:22
К ламповым приёмникам это не относится , я это утверждал утверждаю и буду утверждать , у ламп большое внутренне сопротивление поэтому там другая схемотехника , и транзисторные стереотипы туда не надо тянуть
А я про ламповые в первую очередь
с транзисторными там боле менее пошло
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2095

#2095 Сообщение vatsur » 15 июл 2021, 19:24

Атос писал(а):
15 июл 2021, 19:19
"Забугорная техника" это что? эталон такой
Что тогда эталон? Марсианская техника?
Атос писал(а):
15 июл 2021, 19:19
я не описываю никакие дефекты не выдумывайте
Вот же:
Атос писал(а):
15 июл 2021, 05:56
То что касается УКВ -ЧМ приёма то оно в принципе не могло нормально работать
все схемотехнические решения были примитивными и исходили из максимальной экономии на всём
а так как УКВ вещания в СССР практически не было то экономили на УКВ тракте по полной.

Невозможно сделать нормальный совмещенный ПЧ тракт для УКВ и ДВСВ
Когда разброс по уровню сигнала порядка 80 дБ
А для получения необходимой избирательности на ДВ достаточно входного контура
в то вренмя как для УКВ только в ПЧ понадобится штук 8
Атос писал(а):
15 июл 2021, 19:19
УКВ блоки с извращенным переселектором на входе, без УВЧ
дробный детектор который якобы нечувствителен к изменению амплитуды
Совмещенные АМ ЧМ детекторы
А где то было по другому? Все так делали до 80-ых, т.е до появления ширпотребовских микросхем.

Вот, ничего не напоминает? Вылитый Океан 201 (ухудшенная его версия, но как основа для построения):
Изображение
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
v-rex
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 18 май 2021, 03:55
Откуда: Раменское
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2096

#2096 Сообщение v-rex » 15 июл 2021, 20:17

gsmart писал(а):
15 июл 2021, 11:15
Эти выводы обычно сделаны на основе умозаключений современных пионЭров, которым достался старый дедовский советский приёмник, выпущенный полвека назад
Мне как то приносили магнитолку после рук вот такого пионЭра, ни то Томь, ни то Нерль, уже не помню. Когда крутишь ручку настройки - унылое неизменное шипение по всей шкале УКВ (на тот момент УКВ у нас тут был еще хорошо так забит станциями). Ловил этот приемник до обращения к пионЭру весьма хреновенько, а после, продержав его у себя несколько месяцев, он все таки его вернул со словами "дурацкая шарманка - чинить бесполезно, выкиньте на свалку, купите новый".

Мальчик слыл в своем селе как крутой радиотехник, однако даже не знал про очень поганенькие "капельки", замена которых творит чудеса. Зато с задором и огоньком покрутил все триммеры и контуры, напрочь сбив все что можно, даже в магнитофонной панели.

rx56
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 18:28
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2097

#2097 Сообщение rx56 » 15 июл 2021, 20:51

ВО ТЕМА ОЖИЛА приятно почитать и поразмыслить над вашими высказываниями.
я тоже рождён в СССР и застал радиотехнику того времени и очень хорошо помню эфир того времени.
первый телевизор Рекорд-Б и трофейный немецкий приёмник Тelefunken здоровый гад был и навороченый и запчастей на него днём с огнём ненайти \из за этого отец поменял его на Балтику\ и я с упорством вертел его ручку настройки чтобы послушать музыку но слушать было поправде то и нечего как и смотреть. хотя да братцы радиоэфир был полон станциями но они все были одни и теже и только ночью на средних и длинных волнах можно было услышать чтото для молодёжи.
теперь насчет схемотехники. немогу сказать что она была примитивна по тому времени. упросщёная то это да но всё зависело от класса аппарата \а вы посмотрите какие приёмники делали немцы для массового покупателя - вот где было убожество. при Сталине каждый радиозавод старался выпускать свою продукцию непохожую на другую особенно схемой и мотанными деталями и только лампы были у них одинаковые а Хрущёвские министры от такого решили отказаться потому что найти нужный трансформатор или динамик даже в мастерских по ремонту было проблемно и стояли аппараты без ремонта по полгода и тогда решили стандартизировать и схемы и класность и должен вам заметить что это дало свои результаты и довольно неплохие. а теперь насчёт качества сборки. а вы знаете сборка то была неплохая но вот качество деталей было очень неважное и вы сами сталкивались с неисправностями которые возникали в основном не изза монтажа а по причине плохих комплектующих. и да тысячу раз согласен что раньше все диапазоны были живыми нето что сейчас. но и ФМ диапазону осталось уже недолго жить - уже вовсю по эфиру шагает цифровое вещание и телевидение и от наших приёмников останется только УНЧ да динамик и кстати звучание наших советских приёмников в деревянных ящиках всётаки краше нежели ихний пластик.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2098

#2098 Сообщение Атос » 15 июл 2021, 21:47

vatsur писал(а):
15 июл 2021, 19:24
Что тогда эталон? Марсианская техника?
Для меня эталоном вскегда была военная техника в том числе радиоприемники
vatsur писал(а):
15 июл 2021, 19:24
А где то было по другому?
Ну возьмите хотябы Казахстан вполне приличный УКВ блок и детекторы АМ, ЧМ и АРУ раздельныехотя тракт и совмещенный
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 316 раз

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2099

#2099 Сообщение vatsur » 15 июл 2021, 21:53

Ну, военная техника не тот класс. Это не для массового потребителя, которому особо военного ничего и не нужно.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4542
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 573 раза

Re: Океан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM

#2100

#2100 Сообщение Shuare » 15 июл 2021, 22:12

Казахстан все-таки не бытовой приемник (хотя ПЧ тракт у него совмещенный). Раздельные детекторы - только проще в настройке, а так - в работе то же самое. Так что Атос - этот аппарат скорее против Вас создан :)
А вот военные приемники вообще нет смысла рассматривать. И полоса по НЧ гораздо уже, и цена заказчиков совершенно не волновала. Ну и опять же - совмещенных трактов не могло быть по определению - каждый приемник заказывался под свой диапазон...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Ответить