Электроника 25Ас-132+Электроника У-104С

[Mickey]

Много слышал плохих отзывов про блочную акустику Элеткроника 25АС-132. Можно сказать, ни одного слова доброго. Еще где-то когда-то читал, что они должны были в идеале подключаться к какому-то специальному усилителю. А тут выискал в объявлениях такой комплект


И разобрало любопытсво. Приехал я к продавцу, сет выставлен в прихожей: Эта акустика, усилитель Электроника-104 и источник, какой-то приличный CD Denon. Человек ставит диск с джазом, что-то из фирменных тестовых, и... у меня падает челюсть на пол. Нет, конечно не супер-пупер хайенд, но четкий плотный контрабас, ни намека на гудеж или бубнение, струны четко слышны. Чистый ясный саксофон. Дыхание как положено, кнопочки... В общем, все дела. Разговорились с продавцом. Он, видать, не новичок, спросил, мол, вам слушать, или для коллекции. Я говорю, что вообще-то для коллекции, поскольку в моем собрании советской аудиоэкзотики практически не хватает, только блочной акустики, ну и, пожалуй, диностатов, но я совершенно не ожидал, что они еще и играют и их можно будет еще и слушать Короче, забрал я все это добро - и был таков. Завтра отвезу их на дачу и буду "изучать". Секрет, полагаю, кроется в связке с родным усилителем с активными фильтрами на входе. По видимому, все кто писал отзывы, подключают эту акустику к обычным усилителям по схеме, при которой в ней работают встроенные пассивные фильтры (это предусмотрено). От того и неважные отзывы. В связке с родным усилителем ее, наверное, мало кто слышал, а оно того стоит. Осталось только обратиться к общественности с вопросом: а нет ли у кого схем на эту акустику и усилитель. Очень уж любопытно. Фото нутра усилка выложу на неделе (если, конечно, это кому-то интересно)
Вот такие сюрпризы

[Ретроман]

Человек ставит диск с джазом

Почему то уже далеко не впервые слышу, что при проверке звучания включают именно джаз, а не что-то другое. Даже сам однажды был свидетелем этого - покупали мощный усилитель промышленный и колонки для дискотек (у нас, местные умельцы клепают, фирма "Форсаж"). Ну и когда слушали у них - они всю связку продували джазом, когда привезли к нам, сначала я воткнул свой сборник дискотечный, ввалил ватты - отлично, но ребята у которых покупали - не успокоились пока не продули все опять своим джазом (признаюсь честно - терпеть ненавижу джаз :-! ) Вот интересно почему именно джаз? Это типа эталон для проверки качества звучания, или просто совпадение?

[abv9999]

Ретроман

Просто для проверки аппаратуры нужна более сложная музыка, с натуральным звуком акустических инструментов. Джаз этим условиям удовлетворяет.

[Ы]

Действительно басит сабж на удивление неплохо.
А полосовое усиление только прибавляет плюсов в это дело.
Вот только решетка дребезжит бывает - она там на герметик какой то посажена - я при ремонте дина менял герметизацию.

[Ретроман]

abv9999
Ну вот теперь понятно, я так и думал что все же есть на то какая то причина.

[abv9999]

Mickey
Расскажите плз поподробнее, что там за фильтры активные, и вообще, про конструкцию...

[AlexRK2]

и фоточку усилка поближе бы (в т.ч. сзади), а то колонки недавно видел вживую, а вот усилка ни разу.

[Mickey]

Расскажите плз поподробнее, что там за фильтры активные, и вообще, про конструкцию...

Да не знаю я, что там за фильтры, потому и прошу у народа поделиться схемами, если у кого ест. Вечером на дачу привезу, вскрою, посмотрю, пофоткаю

[AlexRK2]

Завидую - такой усилок давно ищу (ещё в школе у кого-то видел), но так ни разу и не попался.
Будем ждать фотки...

[Растаман]

Интересно сравнить их с какими-нибудь другими колонками типа 35 АС.
И как качество звука зависит от расположения корпусов?..

[Mickey]

Так, порадовало официальное название усилителя:

Аппарат сделан прилично. Вот подробности:


Собран весь на микрухах
Предусилитель:
Фильтры:

УМ на импорте

Передняя панель - солидная фрезерованная железяка

Номер и дата

[Ole!]

Михаил, я не понял, как ты их подключил к "фильтрам" усилителя в обход родных пассивных фильтров? У меня были эти колонки, насколько я помню, фильтры располагались в ВЧ и СЧ боксах. НЧ подключался напрямую (схема есть, найду, отправлю). Так вот, если банально воткнуть шнурки от ВЧ и СЧ в усилитель, сигнал все равно пойдет через фильтр.
Главная фишка этих АС в правильной расстановке: насколько я понял из инструкции их надо "вытягивать" на себя и тогда получится локализация не только "лево-право", но "близко-далеко". Там даже патент какой-то указан. Но вот как это все решить технически (полки разной ширины, шнурки) я в свое время и не додумался. В любом случае поздравляю с приобретением, усилитель действительно редкость большая.

[Mickey]

Возможно, так оно и есть. я же говорю, что у меня нету схемы ни того, ни другого. Я просто логически предположил, что раз при подключении в обычный усилитель, ВЧ и СЧ блоки включаются в НЧ, а он уже подключается к усилителю, то само собой напрашивается, что в ВЧ и СЧ фильтров нету, а все они собраны в НЧ, а при подключении к каналам "родного" усилителя работают активные фильтры в усилке, кроме "общего" канала, он же НЧ. Если это не так, то я в недоумении. Зачем городить активные фильтры, а после них пропускать сигнал еще и через пассивные. Короче, непонятки. Пора вскрывать акустику и смотреть что к чему. В прошлый заезд руки не дошли. Звук, кстати, на даче получился препоганый. Я все это хозяйство закинул на второй этаж: помещени 25кв.м, почти квадратное, обшитое вагонкой. НЧ поставил на пол. Во где гудежа-то! Как минимум, подставки под НЧ надо склепать из дощечек. Стоять на полу этой акустике противопоказано как никакой другой, поскольку динамик в 5 см от пола.

[Ole!]

Порадовала надпись "двумерный"
Михаил, а ты уверен, что там усилитель фильтрует сигнал? Может быть это обычные широкополосные каналы усиления, типа три-ампинга?
Я говорю, их надо "растягивать" на себя.
[/img]

[Mickey]

На крышке есть рисунок АЧХ каналов. Сфотографирую.

[Ole!]

Круто!
Я бы поподключал каой-нибудь ширик к разным выходам усилителя. Если там действительно стоят активные фильтры, тогда штатные фильтры АС отключить и напрямую. Интересно будет сравнить звук.

[Mickey]

Попробую

[kosmossem]

(A2030V) если не ошибаюсь, производились в ГДР? А идею об активных фильтрах для (АС), всё не как не внедрю, и параметрический эквалайзер есть, оконечники на полевиках а воплотить в жизнь всё это не как не соберусь.

[AlexRK2]

A2030V - это TDA2030

[kosmossem]

A2030V - это TDA2030

Да многолик Филипс К174УН19! Прямо как наш АК!!!

[Mickey]

Вот фото надписей на крышке усилителя:


Попробовалвключать обычную колонку в разные выходы. Как и ожидалось, НЧ - как говорится "фул рендж", с выхода СЧ играют СЧ, а с ВЧ - естественно - ВЧ

[Ole!]

Круто!

[uhty]

Непонятно, как же происходит подключение НЧ-блока в обход фильтра? также интересуют фильтры в АС, не вскрывали? И добились хорошего звука уже у себя??

[Назарий]

Михаил, поздравляю с пополнением коллекции. Да, усилитель очень интересный. Там, кажется, шесть ваходов на АС, если правильно помню. Самое интересное, что усилитель с такой радкой фишкой, как активные фильтры, пречислили к первой группе.

[Phlanger]

изделия с маркировкой "A2030" одно время кажется делали на минском Интеграле, ну или ещё где...
вообще, году в 92-93 немало совецкой комплектухи (мелкосхем) маркировалось названиями вражеских прототипов

[Mickey]

Да праильно причислили. Два входа - магнитофон и тюнер. Фонокорректора нет, коммутация слабенькая, выхлд на микрухах.

[Ole!]

Пробовал в обход фильтров запустить?

[Mickey]

Нет еще. Руки не доходят. Строю баню на даче, не до хаенда. К НГ надо объект сдать, вот тогда и поковыряюсь. О результатах должу.
Мне бы схемки, мож у кгог есть все таки?

[swl]

А чем всё закончилось?

[Mickey]

Обильным снегопадом. Полтора месяца на даче не был. Поехал 6го, целый день на участке траншеи рыл - снегу по грудь. Так что руки пока не дошли.

[swl]

Ну не забывайте про нас.Будем ждать

[Stark]

Здрасте всем. Собираюсь сегодня прикупить данный девайс. Если будут схемы, обязательно со всеми поделюсь

[Mickey]

Итак, будучи пристыженным Олегом, ака Ole!, сегодня совершил задуманное зимой.
Начав разбирать колонки, был немного удивлен. Под заурядными металлическими сеточками скрывалось брутальное аудионечто:


Немного подумав, решил ограничиться исключением фильтров только в ВЧ и СЧ секции, поскольку, исходя из характеристик активных фильтров, нарисованных на верхней крышке усилителя, решил что негоже подавать на НЧ весь спектр.
Вот так выглядят внутренности ВЧ и НЧ


Результат в двух словах: играть стало лучше однозначно. Ушла замыленность, стали натуральнее звучать инструменты, но проблем все равно полно. О них завтра, поскольку спать охота.

[Sanych]

Под заурядными металлическими сеточками скрывалось брутальное аудионечто:

. Начало интересное..
Михаил, а НЧ бокс сколько литров воздуха вмещает ?

[Ole!]

Ну, другое дело. Спасибо за отчет.

Кстати, не понял, у тебя на НЧ в колонках тоже фильтр есть? У меня не было, причем колонки были под пломбами - динамик был подключен напрямую.

[pripoy]

не-не, там слева - картинка разобранного ВЧ блока, а две картинки справа - СЧ блок.

[Ole!]

Дык, и я помню, что только на СЧ и ВЧ были фильтры. Я наверное вот эту фразу "Вот так выглядят внутренности ВЧ и НЧ" не понял.

[pripoy]

Mickey просто оишбся, не НЧ, а СЧ

[6a3apoB]

Что вы там на джаз бочку катите?
Вот этот трек завалит любую систему флак http://files.mail.ru/B98LUP и мп3 http://files.mail.ru/4WARY4
Обратите внимание на плавающий низкочастотник.
Если вы видите его колебания, значит, настоящего звука вы не слышите- усь акустику не контролирует.

[Mickey]

Кстати, не понял, у тебя на НЧ в колонках тоже фильтр есть?

Я НЧ не разбирал, схемы нету. предполагал, что что-то должно быть. Судя по звуку - действительно нету

Mickey просто оишбся, не НЧ, а СЧ

Точно.
Итак, продолжим. Поскольу теперь достоверно установлено, что в НЧ фильтра нет, можно с прискорбием заявить, что система У+АС - один большой косяк.
Вариант с фильтрами:
НЧ играет почти все, что на него льется да и по техданным с этого сайта частота раздела НЧ/СЧ - 2000. По моему это как-то некузяво. Во всяком случае, звук кашицеобразный. Кстати, как ни странно, когда включаешь АС в один выход, как обычную акустику, становится даже лучше. Совершенно непонятно, как согласуются фильтры АС, которых, вроде бы, самих по себе ддостаточно для нормального воспроизведения с активными фильтрами усилителя. По логике, на нижних частотах диапазона СЧ и ВЧ имеется более крутой спад АЧХ, а на верхних краях просто отрабатывают родные фильтры боксов и никаких изменений, связанных с использованием этого усилителя не происходит. Так в чем фишка? В том что активные фильтры накручивают фазу, а пассивные ее еще доворачивают?
Вариант без фильтров.
С НЧ - тот же косяк. С СЧ и ВЧ всплывает проблема разнобоя в импедансе динамиков. Общий выход - он же НЧ получает свои 4 Ом, СЧ- 8, ВЧ - 16. Хотлось бы все-таки разжиться схемой усилителя. Он вообще-то к этому готов? Раздел по верхней границе диапазонов НЧ и СЧ обеспечивается только естественным спадом АЧХ динамиков. Как я уже говорил, с НЧ это однозначно хреново. Его бы зарезать раза в два пониже, хотя бы.
В общем напрашивается следующие экспериментальны действия: фильтры перенести в НЧ бокс, чтобы все это можно было использовать как обычную колонку при включении СЧ и ВЧ через НЧ бокс. НЧ дин зарезать сверху хотя бы параллельным кондером. С СЧ поступить примерно так же прямо снаружи бокса, что бы можно было в нужный момент кондер отключать (например, сделать зажим для подключения кабеля и к нему же прикручивать емкость. Сейчас кабель просто входит в бокс и там припаян к фильтру) и потом все это еще разок послушать. Конечно, откровений я не ожидаю, но все же разбирает любопытсво, как, все таки, можно использовать потенциал этой системы?
Да, еще чуть не забыл. В колонках СЧ и ВЧ дины с учетом порядка фильтров, включены в противофазе. Полагаю, что при включении без фильтров фазировку какого-то одного из динамиков надо менять. И все подключить как НЧ. В следующий раз сделаю.

PS
Если у кого есть схемы - метните в меня.

PPS
В моих колонках ВЧ вместо 6ГДВ-6 стоят 10ГДВ-2. Тоже как-то...

[abv9999]

НЧ дин зарезать сверху хотя бы параллельным кондером. С СЧ поступить примерно так же прямо снаружи бокса, что бы можно было в нужный момент кондер отключать

Не, думаю, ёмкостная нагрузка этому усилку ни к чему... Уж лучше по старинке, индуктивностью последовательно

[Phlanger]

Уж лучше по старинке, индуктивностью последовательно

там же трёхполосный усилитель... ужъ активный фильтр-то к нему прилепить сам бог велел

[abv9999]

Phlanger

В нем же уже есть активные ФВЧ. Хм, можно конечно к ним и ФНЧ приколхозить, но мне показалость, Mickey другое хотел...

[Mickey]

Не, думаю, ёмкостная нагрузка этому усилку ни к чему... Уж лучше по старинке, индуктивностью последовательно

Логично, но технически сложнее реализуемо, поскольку подобрать емкости проще чем намотать катушек. Хотя можно набрать иззапасов разных и поподключать.

там же трёхполосный усилитель... ужъ активный фильтр-то к нему прилепить сам бог велел

Да какой он трехполосный, кажимость одна. См.выше фото верхней крышки с рисунками АЧХ каналов. Они просто начинаются в разных точках, а потом все вместе уходят за горизонт

В нем же уже есть активные ФВЧ. Хм, можно конечно к ним и ФНЧ приколхозить, но мне показалость, Mickey другое хотел...

Я хотел заставить каждый динамик играть в своей полосе частот, не сильно заползая к соседу. Пока что это удается боле или менее хорошо только ВЧ. Колхозить в усилке ничего не буду - редкость все же.

[Sanych]

Полагаю, что при включении без фильтров фазировку какого-то одного из динамиков надо менять.

. Необязательно. Достаточно будет подвигать сами корпуса (СЧ и ВЧ) друг относительно друга в глубину, но не сильно, т.к. НЧ тоже здесь при деле - в плане фазировки. На первой фотке боксы верно расположены друг относительно друга.

[Mickey]

Это ж куда их задвинуть надо, чтобы фазу на 180 градусов перевернуть, скажем на 2000Гц? Порядка 10см от положения "на одной вертикали". Может и соскоьзнуть

[Ole!]

На первом фото кубики стоят правильно в случае обычной АС. А здесь патентованный образец, в родной инструкции рекомендуется СЧ и ВЧ "на себя" вытягивать. Может быть в таком варианте и будет погрешность фазы минимальной.
Мне кажется, когда цепляешь без фильтров, надо динамики в одной фазе подключить. Но мне что-то не верится, что сделали комплект, который потом еще надо вскрывать и корячить фильтры.
Кстати, с обычным усилителем каши вроде как на СЧ-ВЧ нет, все достаточно четко. Бас так себе, вялый, никакой. С лампой вообще никак.

[Mickey]

Мне кажется, когда цепляешь без фильтров, надо динамики в одной фазе подключить

Вот и мне тоже кажется.

Кстати, с обычным усилителем каши вроде как на СЧ-ВЧ нет, все достаточно четко. Бас так себе, вялый, никакой. С лампой вообще никак.

Так я, как раз, имел в виду кашу на НЧ/СЧ, поскольку сам динамик НЧ по данным в описании, играет до 4000 (похоже, что что-то около того), а частота раздела в колонках заявлена 2000. Выходит, что подключенный без фильтра НЧ играет вместе с СЧ если не до 4000, то до 3000 как минимум. Верхушку основного музыкального диапазона частот два бокса играют хором, порождая ту самую кашу.

Но мне что-то не верится, что сделали комплект, который потом еще надо вскрывать и корячить фильтры.

Меня вообще не покидает ощущение, что изначально задумывалось что-то другое, а в серию пошло то, что пошло. Я имею в виду весь комплект из усилителя и акустики, ибо, как я писал выше, косяков и непоняток там полно. Возможно, поскольку усилителей было выпущено гораздо меньше чем акустики (она свободно продавалась отдельно) ее приспособили для работы, в основном, с обычными усилителями и в таком виде выпустили в продажу. В акустике, предназанченной для работы только с этим усилком я предполагаю наличие фильтров, ограничивающих каждую полосу сверху, поскольку снизу она обрезана активными фильтрами усилителя. Как-то так.
Еще подивился всем этим фазовыравнивающим кольцам , которые раньше мне встречались только с купольниками, и дополнительным рупоркам. В чем смысл этого наворота?
Олег, если у тебя сохранился родной мануал от колонок, может отсканишь?

[Ole!]

Где-то был, надо поискать.

[slavon65]

Я так понял,утверждается,что было 2 варианта такой акустики-для своего УНЧ и для любого другого?У меня есть такие.Что надо отвинтить чтоб разницу посмотреть?Ежели она есть вообще.