"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[Little]

Кстати ,можно как вариант уменьшить ролик в диаметре до 11 хотя бы, и он тогда уйдёт в право,, и подпружинить сразу и однозначно. Чтобы не переделывать кронштейн.

[kistuk]

всем доброго времени. опять моя В204 закопризничала. при ВОСПР слышен на АС (и в наушниках) как работает мотор подмотки (на подобии тык-тык-тык). в холостом,без кассеты ВОСПР тихо,нет постороннего звука,пальцем притормаживаю и появляется тот посторонний звук. наверно в моторчике проблема?
и вторая проблема - невозможно включить мафон, сразу сам выключается.

[kistuk]

разобрался с коммутатором магнитов. только 1 вопрос. почему в плате коммутатора магнитов греются R29 и R30? они там по 47ом. 2-3 песни и эти резюки горячие. так и должно быть?

[411i6470r]

kistuk, да, через них же весьма жЫрный ток протекает . конечно будут греться.
кстати, советую поменять их на импортные белые "кирпичи" по 5 Вт такого же номинала - все 4 шт . нагрева будет меньше !
кстати, как и такие же токоограничители подмоточного мотора, на 62 (или 82?) ома на плате ,,Регулятор,, . на место советских двухваттников МЛТ, такие резисторы встают как родные. И в общем - нагрева будет меньше. я в своей 104й так сделал, советую .

[Vygandas]

на место советских двухваттников МЛТ, такие резисторы встают как родные. И в общем - нагрева будет меньше. я в своей 104й так сделал, советую .

Ну можно и резисторы с радиатором поставить, а если совсем бюджетное то на прямоугольный резистор наклеить кусок радиатора от чипсета битой материнки. Нагрева будет меньше тепло будет быстрее уходить

[kistuk]

понял, закажу такие резисторы.
только одного ни как не могу найти, почему раз - через раз не срабатывает полностью магниты? как в "паузе" на половину притянет и на "ускоренной" играет

[411i6470r]

а это уже разбирать магниты, промывать якори, снова собирать .... со временем какой то налёт образуется там ! и на якоре, и на стенках шахты, иной раз застревает , была такая проблема на одной из вильм . (104 же) . но процесс - такой, я вам скажу. потом головки по высоте надо будет выставлять ... так что ,,родное,, положение электромагнитов лучше зарисовать - тонким маркером, рисками на станине и магните , а то получится не ремонт - а ещё хуже.

[Sergio]

Надо смотреть цепи питания электромагнитов. Там сначала подается импульс форсажа, а после малый ток удержания. Силища при этом огромная, её хватит для любого состояния ЛПМ.
Если форсажный ключ (транзистор) дохлый, то всё равно будет тянуть, но слабо как описано выше.
А сжечь форсаж можно незаметно, коснувшись оголенными ножками электромагнита об железку корпуса Вильмы.

[kistuk]

a который транзистор(ы) в ответе за форсаж?

[Sergio]

VT6(T6) для ЭМ1.
VT12 (T10) для ЭМ2.
Т.е. все где коллекторы без резисторов.
С резисторами (VT8, 14) сжечь невозможно даже при КЗ.

[kistuk]

благодарю

[zvv]

Может кому пригодится за недорого Шаблон для настройки вылета головок. не дорого относительно наших спекулянтов.

[SoundD]

Всех приветствую! Занялся сегодня наконец-таки своей Вильмой-104. Проблема в слабой перемотке в обе стороны. Настолько слабой, что к концу кассеты еле-еле мотает, чуть не останавливается. Подскажите, в чём может быть причина. Схемы ещё не качал, поиск по теме не курил. И ещё дико раздражает автоматическое отключение от сети. Кто-то избавлялся? Насколько сложно?

[Самый !]

Проблема в слабой перемотке в обе стороны.

пассик-то смотрели?
Для этого схемы качать не надо.

И ещё дико раздражает автоматическое отключение от сети.Кто-то избавлялся?

а если увеличить время задержки- не-а?
Сразу ампутацию?

[zvv]

а если увеличить время задержки- не-а?

если бы человек понимал в механике или электросхемах(я даже не говорю про электронику), он никогда бы не задал такой наивный вопрос.. ему надо всё показать(желательно в виде видео инструкции).. а вы про увеличение времени задержки, и пасики... ещё скажите что бы он сам почитал форум. или в инете сам поискал информацию по размерам пасика и расчёта RC цепочки задержки отключения.. сейчас вопросов посыпется больше чем самой работы....
По теме автоотключения: отключите электромагнит который стоит на механизме отключения сетевого выключателя.

[411i6470r]

раздражает автоматическое отключение от сети. Кто-то избавлялся?

ну там штатно с завода - около минуты - да . маловато конечно .
я подбором резистора на плате КМ (а вот какого - не помню уже) - растянул, добился времени в три минуты. хватает, и не мешает .

про дохлую перемотку : ПОЛНОСТЬЮ разбирать лпм, промывать спиртом от загустевшей старой мази подкатушечные узлы, обгонные муфты, подшипники скольжения (в которых оси подкатушников вращаются), фетровые кольца почистить (взрыхлить), собирая обратно - добавить обычного моторного масла (типа 10w40), вместо "турбинного" которое по регламенту - норм подходит . конечно обратить внимание на пассик подмотки/перемотки, может и потребоваться замена мотора . но сперва обслужить механику !

успехов.

[DrLithium]

Вообще, как я понял пока делал КР(Б), разрабами подразумевалось, что после включения аппарата надо сразу ставить его на паузу. Тогда ни какое реле отключать нет необходимости. Наверное идея была в том, что бы можно было бы засыпать под музыку или сказку, далее автостоп и чуть позже автоотключение. Но... щелчок реле наверное заставит начать всё заново. Напомнило: - Больной! Больной! Проснитесь! Пора принимать снотворное! )

[SoundD]

а вы про увеличение времени задержки, и пасики... ещё скажите что бы он сам почитал форум. или в инете сам поискал информацию по размерам пасика и расчёта RC цепочки задержки отключения.. сейчас вопросов посыпется больше чем самой работы....

Спасибо за диагноз, доктор. Только в этот раз вы ошиблись.
По теме. Пассики новые стоят

[411i6470r]

SoundD,
вон - р27, который 47к .
мегаом -полтора-два, подбирайте. и секундомером смотрите - на сколько его хватит . минут до трёх - реально , выше - уже смысла нет (у меня не поучилось), я на трёх минутах остановился. но сколько именно в мегаомах - какой номинал я туда засунул -честно за давностью лет не помню . подбирайте.

По теме. Пассики ...

а механика - то, сами узлы, разбирались, от старой липкой мази мылись ? по новой мазались ? фетры рыхлились от многолетней закатанной грязи ? для такого протяга это критично .

кстати. "недотяг" головок в режиме рабочий ход, как показала практика, лечится полным разбором, и промывкой якорей эл.магнитов, и их шахт. тоже с одной вильмой долго боролся- головки дотягивал через раз. после мойки якорей ЭМ - и заодно шахт (там какой то налёт образовался) - дефект ушёл .

успехов.

[Самый !]

Только в этот раз вы ошиблись.

, а как угадать что сделано уже по приведённым вводным ?
Кроме того, что лень смотреть схемы и листать форум- ничего информативного НЕТ.

411i6470r, я бы уделил бОльшее внимание электролиту С1: и не только его номиналу, а и утечкам.
Электролиты (особ. старые) имеющие идентичные параметры по мультиметру- в реальности могут держать заряд с разницей раз в десять.

[Митяй74]

И ещё дико раздражает автоматическое отключение от сети. Кто-то избавлялся? Насколько сложно?

Если память не изменяет электромагнит на отключение на разъеме. выдернуть его и произойдет ампутация.

[411i6470r]

С1

здесь как бы само собой подразумевается, что электролиты все заменены на новенькие-свежие, если в аппарате до сих пор сидят армяне 50-6 или 50-16 , ни о каком дальнейшем ремонте речи быьтт не может .

кстати, конкретно в 104й, (204, 102) вильме, я бы к литам ещё приплюсовал и кт315/361, от которых не известно в какой момент отказа ждать . однако, заменив все и в раз - аппарат стабильно работает (реальная практика - уже 13ый год. я про свою 104ую).

[SoundD]

кт315/361

Их тоже все меняли что ли?! На какие?

Если память не изменяет электромагнит на отключение на разъеме. выдернуть его и произойдет ампутация.

Всё гениальное просто

[411i6470r]

все меняли что ли?! На какие?

естественно .
я уже писал не один десяток раз же ..
кт315 = 2sc945 = 2sc1815 и ещё куча аналогов (скажу по секрету - гугл их знает!)
кт361 = 2sa733 = 2sa1015 , и ещё куча аналогов , так же гугл подскажет . я же огласил именно те - которые лично использовал при замене .

[zvv]

Всё гениальное просто

вам это было сказано ещё сутки назад..

По теме автоотключения: отключите электромагнит который стоит на механизме отключения сетевого выключателя.

но вам это не надо было.. вам медицина и диагнозы важнее.. как я и предполагал выше, что вам только видеоинструкция нужна была, для понимания процесса.. ну или возьми то, и выдерни оттуда эту пимпочку.....

[SoundD]

ну или возьми то, и выдерни оттуда эту пимпочку.....

Идеально

[devel]

Собрал из кучи з/ч очередную Вильму 204. Захотелось мне поставить ей черные "глазки". Попутно установив лампочки (они все погорели от родного неисправного БП). По-моему, выглядит симпатично.
На этом все косметические действия пока закончились, и начались поиски неисправностей.






Традиционно, плата БП ушла в утиль. Уж слишком ей досталось от предыдущих изыскателей. Поэтому установлена новая:


Из неисправностей были типичная - глюки КР, и нетипичная - КМ. Сначала были найдены "странные" диоды, решившие, что их полномочия всё, и они теперь резисторы. Но это никак не приблизило Вильму к рабочему состоянию. Потом прозванивая каждый транзистор в КР нашелся один КТ315 с надломленной ногой. А затем и еще один. Подкидывая КР в другую деку (а КР в В102-204 в 90% одинаковый), я убедился, что КР ожил, и работает исправно. И наоборот, установив рабочий КР в неработающую В204 - снова получил неработающие режимы. Оказалась аналогичная беда - отвал ножки КТ315. Заменил, проверил - КР и КМ заработали, регулятор был относительно рабочим, а аналоговая часть восстановлена ранее.





Дальнейшие планы - это установка в эту Вильму сначала КР(Б) от DrLithium, а позднее - замена ЛПМ на реверсный, и установка КР+КМ+Р от Leoniv. УВ и плата лин.усилителей уже переделаны под Вильму 104, расширен част.диапазон до 18кГц (в В204 фильтр настроен на 16кГц). Но это уже в другой ветке, где обсуждаются доработки. А пока - черноглазая В204 из разной степени убитости з/ч - работает, и весьма неплохо!

[411i6470r]

devel, классно !! это от идели-001 индикаторы ? вписались превосходно, смотрятся гармонично .
про кт315 и прочих оранжевых паразитов уже исписано не мало - менять все !!! на 2sc945, и их собратьев по отказам кт361 - на 2sa733 соответственно.
а вот про отказ кд522 в таком виде - "как резисторы сделались" - редкий случай, но вам, судя по всему ,,повезло,, - во всех вильмах что у меня были - ни разу кд522 не менял, но был случай в веге-120 (усилок), но там он вообще в полный обрыв ушёл .

кстати, в моей 104й - та самая плата ,,регулятор,, которая кварцованная (от Билли Доса) и по сей день исправно работает, вот с тех пор как установил (сколько лет уж прошло?) больше и не лазил . думаю, тут все помнят долгий процесс приведения её в рабочее состояние : ) ещё рекомендую реле вместо оптопар , и микрофонный усилитель ампутировать, но это уже другая история ) об этом я в соответствующей теме подробно расписывал . ...

[devel]

Индикаторы М4761-М1. Т.е. они аналогичны тем, что стоят с завода, за исключением черного фона измерительной головки. Случайно наткнулся на новые, и купил две пары на попробовать. Остался очень доволен.
По всем остальным пунктам - согласен со всем. И Регулятор по схеме BillyDOS я тоже собрал и не без помощи этого форума заставил его работать. Вся путаница там в несоответствии схемы и печатной платы, поэтому наделать ошибок при пайке - вообще не проблема. Но не все из рекомендаций Lamer-а (огромное ему спасибо за участие) у меня прижились. Что-то заработало как в схеме у BillyDOS сразу.
С КД522 я сам удивлён. Есть лишь одно предположение. Возможно, эта плата КР из сгоревшей (физически) Вильмы. Т.е. она была в помещении, где было возгарание. Сама она не горела, но температура была очень высокая. Я часть плат выбросил, а какие-то оставил, что казались поживее. Вот при пайке мне повеяло запахом сажи, поэтому очень может быть, что КД522 умерли от перегрева. И если эта плата - именна та, о которой я думаю, то она еще была залита пожарными, потом я отмывал ее от сажи Azelit-ом, и мыл в посудомойке =) Так что факт того, что она хоть как-то заработала - уже удивителен. Ну а нужен он (КР) в данный момент, чтобы проверить все остальное. Дальше пойдет на полочку как "проверочный".
Реле вместо оптопар идею поддерживаю. Но чуть позднее. А микрофонный/линейный усилитель - тут хотелось бы послушать экспертов. Зачем линейный (отчасти совмещенный с микрофонным) усилитель сначала резисторами снижает уровень до единиц мВ, а затем на ОУ опять повышает? Может ОУ неустойчиво при Ку в единицы? Просто, такое решение во всех Вильмах, и не только в них. Не верю, что это глупость. Должно быть объяснение, о котором я не знаю.

[Vygandas]

Индикаторы М4761-М1. Т.е. они аналогичны тем, что стоят с завода, за исключением черного фона измерительной головки. Случайно наткнулся на новые, и купил две пары на попробовать. Остался очень доволен.

Да круто смотрится. Но я таких отдельно никогда не встречал.
Круче только индикаторы САТУРН большие просвечиваемые, очень любили их на ПО Вильма в личные аппараты пихать, страшный дифицит был
Тут вообще :

[devel]

Круче только индикаторы САТУРН

Изначально я Сатурновские и искал. На РТ21/22 когда-то в поисковой теме вопрошал о них, но не сбылось. Если попадутся новые - обязательно попробую и их.

[411i6470r]

а я вместо штатных поставил "союзовские" - но правда пришлось перестраивать - у них ток отклонения гораздо меньший .
но смотрятся тоже круто (у меня ещё агрессивная красная подсветка там).
на сатурновских - смотрю, шкала то как на союзовских такая же, только снизу ещё ,,сатурн,, надпись . они конечно тоже классные, но надпись ,,сатурн,, на вильме ?: на любителя, в общем : )

[Vygandas]

но надпись ,,сатурн,, на вильме ?: на любителя, в общем : )

Кому не нравилось закрашивали или достовали без надписи, были же связи у людей
Вообщем не у всех лапки

[devel]

Сейчас заказать непрозрачную пленку с любой надписью не проблема. Только файлик в векторном формате нужно.

[SoundD]

Круче только индикаторы САТУРН большие просвечиваемые

В свою 104 поставил такие индикатыри. Подсветил сзади трубочками-светодиодами. Даже надпись САТУРН не напрягает. Смотрятся гораздо лучше родных со светлой шкалой.

[Vygandas]

Подсветил сзади трубочками-светодиодами

В советское время подсвечивали парой микро лампочек световодом из прозрачного пластика закреплённым сзади индикатора и покрашенным белой краской как в подсветке окошка кассеты в кассетоприёмнике

[kass20]

Вильмовладельцы. Остались вот такие детали от ЛПМ. Обращайтесь в ЛС. Можете предложить свою цену.

[Little]

Нужные детальки. Взял бы,только я за границей.

[411i6470r]

товарыщы , всем привет ! вот не знаю - я по адресу, в этой теме, или нет ? если нет - прошу поправить , но вроде как - кто-то из вас изготавливал платы блоков питания для 104-й , которые под кренки 7812, 7912 . у кого такую платку купить можно ?? без деталей конечно .

[dimonix]

товарыщы , всем привет ! вот не знаю - я по адресу, в этой теме, или нет ? если нет - прошу поправить , но вроде как - кто-то из вас изготавливал платы блоков питания для 104-й , которые под кренки 7812, 7912 . у кого такую платку купить можно ?? без деталей конечно .

Есть такой, правда на lm317/337/7808. lay-ку могу дать.

[411i6470r]

dimonix, спасибо, но не- там промышленным способом плата изготовленна была, и без smd компонентов

[zvv]

dimonix, вы ещё какие нибудь блоки из вильмы перерисовывали? изготовляли?

[Игорь40]

А у меня тоже проявилась очередная проблема с перемотками на Вильма 207. При кратковременном нажатии на кнопку перемотки перемотка включается на пару секунд и останавливается, а если нажать и подержать пару секунд то мотает без остановки.
Нужно разбираться.

[dimonix]

dimonix, вы ещё какие нибудь блоки из вильмы перерисовывали? изготовляли?

Да, перерисовал управление моторами: привод тонвала с цифровой ФАПЧ от Liv и мостовая (однополярная +9v) схема управления перемоткой. Всё это делается с низшим приоритетом, поэтому ещё не собрано на плате. На макете работало

[Liv]

привод тонвала с цифровой ФАПЧ от Liv

Сегодня обновил файлы на сайте, чуть доработал прошивку (сейчас Ver. 1.20). Устранил ошибку в коде фазового детектора (правда, она тут почему-то не мешала, хоть в катушечнике мешала сильно), повысил разрешающую способность измерителя реальной скорости, сделал немного другие коэффициенты ПИД по умолчанию (подбирал на двухвальном ЛПМ, для одновального могут отличаться). Сервисная программа тоже немного поменялась.

[devel]

dimonix, спасибо, но не- там промышленным способом плата изготовленна была, и без smd компонентов

Пока я знаю про три варианта БП, которые печатались в Китае:
Клон родного БП (сколку с оригинала делал я, собрано 3шт таких БП - решение рабочее):


Версия БП на LM7815/7915 от BillyDOS (собрана, но до проверки не помню, дошла ли):

В этой версии как-то упустили из виду выходные электролиты. Не критично, т.к. на каждом блоке есть свои фильтрующие, но нюанс такой имеется.

Версия БП на LM317/337 от BillyDOS (собрана автором, я пока в ожидании платки):

(фото автора, проверка после сборки)

[AlexLV]

Спасибо, за обновление,

ПИД по умолчанию (подбирал на двухвальном ЛПМ, для одновального могут отличаться)

Можете рассказать какая методика подбора ПИД коэфициентов?

[dimonix]

Спасибо, за обновление,

ПИД по умолчанию (подбирал на двухвальном ЛПМ, для одновального могут отличаться)

Можете рассказать какая методика подбора ПИД коэфициентов?

Присоединяюсь к вопросу!

[maf]

Пока я знаю про три варианта БП, которые печатались в Китае

а кто то мерил потребляемый ток по +-15в в разных режимах?

[Liv]

Можете рассказать какая методика подбора ПИД коэфициентов?

Отталкиваться можно от значений по умолчанию, надо немного варьировать все коэффициенты и наблюдать за колебаниями графика скорости. У меня получились колебания скорости порядка 0.15% пик-ту-пик, фазы - порядка 5 градусов (на картинке график скорости показан в масштабе х20). Не знаю почему, но в ЛПМ "Вильмы" с хорошим кольцевым датчиком скорости джиттер фазы получается в 4 - 5 раз выше, чем в двигателе ДБ-95 с его плохим датчиком в виде шестерни и головки. Может надо повозиться с формирователем сигнала дтчика.