"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[Vygandas]

.. а тут взял да и оставил дроссель возле головки на несколько минут.может 10-15мин.. в итоге..пропали ВЧ.. стала "глухая". никакие манипуляции не вернули её к жизни..

Раздолбало сердечник магнитострикцией
Всему есть свои пределы !

[zvv]

а где народ покупает эти хитрые оптроны оэп-12? попытался найти и расстроился -(

кстати а почему бы заместо ОЭП не использовать типа КР293КП3А твёрдотельное реле? сопротивление при открытии 5Ом

[Vygandas]

кстати а почему бы заместо ОЭП не использовать типа КР293КП3А твёрдотельное реле?

Попробуйте, узнаете !
По мне будет беда в полупроводниковой структуре , непонятно как себя оно поведет на пути сигнала. Проше наверно простое реле
ОЭП еще дает плавное включение , без коммутационных помех

[alias]

Кто нибудь может просто и доходчиво объяснить разницу между Вильмами 214 и 215? Стоит связываться с ними вообще?

[zvv]

а что там сложного??? 214 с усилителем мощности как в вильме 212.. а 215 без онного.. Правильнее сказать нет радиатора, типа только УМ на наушники, схема то в инете есть.. отличие 214-215 от 212(312) в микропроцессором управлении. доп функции поиска и электронный счётчик реального времени. НО в последних вильмах214-215 92г. и позднее счётчик упразднили, т.е. оставили только один сегмент для поиска песен по номеру.. все вильмы 214-215 продающиеся в коробках из последних, как раз без полноценного счётчика.. надо допаивать матрицы.. а по звуку вильма как вильма.. только загрузка кассеты как в яузе 220... т.е каретка при закрытии вдвигается в кассету..( для поиска по паузам, обзору и т.д) ДА, главное ЛПМ уже недоклон планка.. переработан.. но меня устраивает.. жалоб нет.. САМОЕ ГЛАВНОЕ, АВТОСТОП РАБОТАЕТ по опто датчикам!!!!!

[alias]

214 с усилителем мощности как в вильме 212.. а 215 без онного.. Правильнее сказать нет радиатора

То есть 215-я как бюджетный вариант от 214-й. И без радиаторов в оконечнике. На что деталек наскребли, то и собрали ...

А я смотрю на схему, вижу 816 и 817 в раскачке, и не понял зачем это если унч работает только на наушники?

Предложили 215-ю, надо глянуть что со счетчиком, есть или нет? И общее состояние аппарата, стоит ли он того чтобы его восстановить.

[zvv]

вижу 816 и 817 в раскачке

так и в 312,212,214 тоже стоят 816,817 на выхлопе..

На что деталек наскребли

Скорее всего просто для расширения ассортимента продукции.

[Vygandas]

так и в 312,212,214 тоже стоят 816,817 на выхлопе..

В принципе и та же плата , только без радиаторов и выключателя каЛлонок и местами другими конденсаторами и резисторами
https://rw6ase.narod.ru/index1/mag_ml/m ... 215s13.jpg
Знакомый как то приделал радиаторы и прикрутил разъёмы и радовался !

Скорее всего просто для расширения ассортимента продукции.

Совершенно верно !

[alias]

Да уж, Вильма уже не та.

Выпуск апрель 1991г, дисплей еще полноценный, все 4 разряда стоят.

Знакомый как то приделал радиаторы и прикрутил разъёмы

Я так понимаю, что все радиаторы там из одной бочки, то есть как тот что виден на главной плате?





Зачетный "колхозинг" с гнездом для наушника. Я бы такое не смог сделать, сразу видать, мастера поработали.



Ладно, посмотрим, если чип управления живой, то все остальное поправимо. Интересно пощупать его счетчик в работе, вроде как СРВ обещан.

[Vygandas]

Я так понимаю, что все радиаторы там из одной бочки, то есть как тот что виден на главной плате?

Бочка то одна , только дырки могут быть в разных местах сколько помню
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... a214s5.jpg

[alias]

в последних вильмах214-215 92г. и позднее счётчик упразднили, т.е. оставили только один сегмент для поиска песен

Так тогда могут быть и прошивки в процессорах разные, или как? Хорошо, если лень было переписывать программу и все осталось.

[Vygandas]

Так тогда могут быть и прошивки в процессорах разные, или как?

Или
Индикатор один ставили в основном что счетчик был глючный и поиск по паузам был больше востребован. Да и время было повального дефицита. Сужу по себе , так как в 1991 был купивши 214 и с ней помучился

[kistuk]

Вечер добрый. Опять моя В204 глючит.
1. замена в блоке упртавления всех кт315 и 361 на буржуйские и перепайка гнезда ничего не помогло, раз-через раз магниты полностью на "воспр" не срабатывают и получаю ускореное воспр.
2. перестал срабатывать авто выкл. от сети.
3. При воспр, правый канал шумит (сравним - порывестый ветер сильный дует). особенно четко слышно, при воспр. нажав паузу- левого канала монотонное щипение, а в парвом канале- ветра,вьюги, метели..... Во, для более четкого сравнения - как в мультиках о зиме. так шумит правый канал.

[Митяй74]

2. перестал срабатывать авто выкл. от сети.

Я бы проверил плату Коммутатора магнитов, он и за эл. магниты каретки отвечает и за авто выключение. И так по цепочке бы пошел, так сказать с обратной стороны. Надеюсь с питанием все хорошо и электролиты все новые.

[BillyDOS]

При воспр, правый канал шумит (сравним - порывестый ветер сильный дует). особенно четко слышно, при воспр. нажав паузу- левого канала монотонное щипение, а в парвом канале- ветра,вьюги, метели..... Во, для более четкого сравнения - как в мультиках о зиме. так шумит правый канал

Если при воспроизведении не слышно запись кассеты в шумном канале то где то оторвался сигнальный кабель от головки до УВ. Прозвоните жгут

[411i6470r]

то где то оторвался сигнальный кабель от головки до УВ

вероятней всего, это оптопара на УВ .

[kistuk]

При воспр, правый канал шумит (сравним - порывестый ветер сильный дует). особенно четко слышно, при воспр. нажав паузу- левого канала монотонное щипение, а в парвом канале- ветра,вьюги, метели..... Во, для более четкого сравнения - как в мультиках о зиме. так шумит правый канал

Если при воспроизведении не слышно запись кассеты в шумном канале то где то оторвался сигнальный кабель от головки до УВ. Прозвоните жгут

в том то и дело, что шумящий канал воспроизводит.

[kistuk]

2. перестал срабатывать авто выкл. от сети.

Я бы проверил плату Коммутатора магнитов, он и за эл. магниты каретки отвечает и за авто выключение. И так по цепочке бы пошел, так сказать с обратной стороны. Надеюсь с питанием все хорошо и электролиты все новые.

электролиты поменяные. года 3-4 назад.

[Little]

Посмотрите на выходе БП ,напряжение на каком нибудь плече падает ?

[piper07]

прошу помощи -а где в 104 вильме стоят лампы подсветки индикаторов? не нахожу... не в индикатор же встроены?

[Vygandas]

прошу помощи -а где в 104 вильме стоят лампы подсветки индикаторов? не нахожу... не в индикатор же встроены?

Один держатель лампочки развалившись , так просто висит на проводах.

[Vygandas]

в том то и дело, что шумящий канал воспроизводит.

Может запросто быть деградирующий фоторезистор а не в полном обрыве оптрона. Взять замкнуть цепь входа и проверить !

[devel]

Кто нибудь может просто и доходчиво объяснить разницу между Вильмами 214 и 215? Стоит связываться с ними вообще?

У 214 и 215 есть еще небольшие отличия в ЛПМ. У 215 уж совсем детский ЭМ (в сравнении с В204, например), шток узенький, катушечка маленькая. У 214 ЭМ чуть поздоровее, и поднимать каретку ему легче. Также немного отличается корпус прижимного ролика. Платы с оптодатчиками ЛПМ тоже немного разные. В отличие от В204, в 214/215 ролик стоит на шасси ЛПМ, и не привязан к каретке, что хорошо для Кд. Но в то же время, тонвал имеет диаметр 2.5мм, а в 204 он 3мм, что для Кд хуже. Одно улучшили, другое ухудшили. Вал до 2.5мм уменьшили, видимо, из-за того, что с 3мм недостаточно зазора для закрытия крышки подкассетника с кассетой под углом. Отсюда разные втулки, разная длина вала, разный диаметр вала. И фланец тоже разный. Худшим решением этого (214/215) ЛПМ считаю рычаг подъема каретки крышкой кассетоприемника (пластиковая "клюшка" на одном винте), и то, что втулки подающего и приемного узлов вплавлены в декоративную крышку ЛПМ. Пластик усыхает, от втулок идут радиальные трещины, и весь механизм приемного/подающего узла, вместе с обгонными муфтами и т.п. начинает вихлять. Сама декоративная крышка очень добротная, толстая, но отломи упор кассеты, или треснет вдруг возле втулки - ищи донора для всей этой конструкции целиком. Что мешало оставить эти узлы неизменными - загадка. В остальном по части ЛПМ должны быть характеристики не хуже В104-204, т.к. те же моторы, те же маховики, тот же ролик, примерно те же пассики. По электронной части добавить нечего, не копался с ними.

[kistuk]

разобрался: отключение от сети - небыло контакта на vt15.
пуск с 2-5 раза срабатывал нашел холодную пайку на блоке управлении магнитами.
и как настроить "насыщенную" запись? по сравнению "орель 101-1с, "худая" запись получается, нету насыщенности, хоть и уровень записи по индикаторам в "0" зоне.

[alias]

devel, благодарю вас за обзор по вильмам 214/215. Сегодня разобрал аппарат, посмотрел на лпм. Обнаружил какие-то пустые позиции на плате лпм. Да уж, еще не "балалайка", но уже близко к тому чтобы ей стать. При закрывании крышки кассето-приемника каретка с головками заходит внутрь кассеты, механически + пружинка. То есть, положение "пауза" это теперь как бы "стоп".





Г-тяжки + концевики на переднем плане - это блокировка записи и наличие кассеты в приемнике.

[kistuk]

сегодня мне подогнали еще одну В204. живая, рабочая, с колхозным тюнингом. в ней устоновлен темброблок (похож на эльфа 201-3), и У.М. на TDA7297.
полазив по ней, выяснил что выход на наушники сделан "на прямик", сразу максимальный звук, а сигнал взят от линейного выхода,идет на темброблок,с него на крутелки (которые раньше регулировали наушники) и далее на У.М.

[alias]

Попробовал включить Вильму 215с в состоянии как есть, по прибытии. Вроде признаки жизни подает, хоть и не с первого включения. Счетчик работает только от правого узла, левый узел не работает.



Что-то загадочное с длиной пассиков на этот аппарат. Данные из интернета и измеренные отличаются
78,5х3 - пассик привода на маховик(L=187mm, по факту), был целый
100х3 - пассик подмотки/перемотки(L=210mm, по факту, из кусочков), лопнувший

[DrLithium]

Вопрос в студию. Время отключения от сети в простое 30-120 секунд (204-я и подобные)? Нашёл это в схемах.

Уточните, за давностью забываю подобные детали. Адекватную инструкцию пользователя, что-то так и не нашёл, функция описана, а время не указано. Написано что-то вроде: "автоматическое отключение от сети через некоторое время поле окончании ленты в кассете". Думал минут 15 простоя в запасе должно быть. Просто в проекте КР(Б) подбираюсь к этому вопросу и надо решать: добавить ли к стоковой задержке АО в КМ ещё и задержку формируемую в КР? Дошло до того, что сначала принял за неисправность реальное время АО и полез ремонтировать. А после, когда нашёл концы, не понял почему так мало. Склоняюсь к тому что бы добавить задержку и сделать настраиваемую.

[Vygandas]

Вроде признаки жизни подает, хоть и не с первого включения

Надо было пару суток или даже неделю на батарее продержать. Судя по состоянию пассированного железа долго в хорошей сырости постояло, запросто что отгнившее может быть !

З.Ы. Мутант https://skelbiu-img.dgn.lt/1_5_37514733 ... a-215c.jpg

[Митяй74]

DrLithium,

Вы это имели в виду?

[JohnJacob]

Из инструкции по ремонту (стр.72, 57)

[alias]

долго в хорошей сырости постояло

Типичное гаражно-сарайно-подвальное хранение. На контактах штырьков разъемов такое же творится как на корпусах диодов в кадре.

[devel]

Что-то загадочное с длиной пассиков на этот аппарат. Данные из интернета и измеренные отличаются
78,5х3 - пассик привода на маховик(L=187mm, по факту), был целый
100х3 - пассик подмотки/перемотки(L=210mm, по факту, из кусочков), лопнувший

А подмоточный везде стандартный, 100 х 3,5 х 0,45 (8.390.062).

[DrLithium]

Вы это имели в виду?

Да.

Из инструкции по ремонту (стр.72, 57)

...и это то же.

Получается, что аппарат дышит в простое чуть-чуть и выключается. Не помню этого момента, т.к. сразу стал делать своё управление. Т.е. других вариантов нет и всё исправно. Теперь спокоен. Спасибо.

[alias]

аппарат дышит в простое чуть-чуть и выключается.

Это если не включен режим "пауза". А если включен, то не отключается по авто-отключению! Как-то так.

А подмоточный везде стандартный

Понятно, значит данные были верные. Любопытно получилось с "рассыханием" заводских пассиков. Они просто растянулись и опали со шкивов как жухлые листочки. Гараж? Пары бензина?

[alias]

Интересно установлена стирающая головка в ЛПМ. Уклон около 10..15 градусов да и крепления(винты) ее вызывают вопросы. Опять колхозинг?



У той головки что стояла, 081-я, направляющие - просто упоротые.



Стирающую можно прижать вниз справа, но стоит отпустить как ее правый край опять выворачивает вверх. А как она должна быть закреплена есть у кого нибудь фото детальное?



И вообще впечатления от этого лпм какие-то грустные...

[devel]

Стирающую можно прижать вниз справа, но стоит отпустить как ее правый край опять выворачивает вверх. А как она должна быть закреплена есть у кого нибудь фото детальное?

На В214S так:






Левую гайку ГС нужно затянуть сильнее, тогда коромысло, на котором крепится ГС не будет так шатать. Можно еще подобрать пружину помягче, хуже не будет. Также под ГС установлены латунные проставки (как в Веге 120/122), регулирующие высоту.
Судя по запилам на рога ГУ, ход ленты был кривущий. Но это как раз последствия того, что ГС перекосило.

[devel]

Нашел и от В215 каретку. Видно, что они разные (214 сверху, 215 снизу):


На каретке от 215 упрощенное крепление ГС, потому его крутит. В 214 дополнительно удерживается пружиной ГУ, поэтому ГС там стоит мертво.







ГУ в 214 крепится гайкой справа, шток запрессован в каретку. В 215 правое крепление ГУ - винтом, в каретке шток отсутствует, но сделана резьба. Опять упрощение в худшую сторону.

Ну и разные прижимные ролики. Точнее, их крепление:



Вывод однозначный - В215 из-за малейших упрощений сильно хуже, прямо на порядок. Сэкономили на спичках, и испортили относительно неплохую конструкцию. Спорное решение поднимать каретку клюшкой на одном винте. Но на качественные показатели это не влияет. Зато вынесли ролик за пределы каретки, это хорошо. Но каретка от В214 должна встать в В215, тогда это будет нормальный ЛПМ, не хуже В207/Орбита МП121.

[alias]

devel, спасибо за подробные фото и рекомендации. И (+) в копилочку...

В этом лпм что досталось, правый винт крепления ГС вкручен в пластик под ней, а не в каретку! Ноу-хау от "мастеров" или с завода такое?

Слева похоже кусок скрепки под гайкой. Зачем?

[devel]

В этом лпм что досталось, правый винт крепления ГС вкручен в пластик под ней, а не в каретку! Ноу-хау от "мастеров" или с завода такое?

Это конструкция такая, не колхоз. Если разобрать все крепление ГС, то вот эта штучка, на которой лежит ГС, справа имеет форму стакана, с пластиковым штырем внутри. Это если ее вверх ногами перевернуть. Вот на этот штырь надета пружина, а пластиковый штырь уходит в овальное отверстие в каретке. Т.е. крепления к каретке как такового нет вообще. А скрепка - конечно самодеятельность. Видимо, пытались опустить ГС ниже таким способом.
А ГС крепится к этой штучке саморезом, все верно. В общем В215 и В214 - не равны, но имея з/ч от В214, сделать В215 нормальной реально.

[Vygandas]

В общем В215 и В214 - не равны, но имея з/ч от В214, сделать В215 нормальной реально.

Вообще конструкция несущественно менялась с годами

[devel]

Вообще конструкция несущественно менялась с годами

Вполне возможно, что были и В215 с кареткой В214, не могу с этим спорить. У меня ЛПМ В214 примерно 94-95гг, от экспортных В214, с надписями на латинице. ЛПМ В215 я брал в качестве донора некоторых деталей для В214, и можно сказать, что они на 95% взаимозаменяемы. Но все же В214 гораздо лучше, в мелочах, но важных мелочах.
Кстати, о птичках. У меня тоже есть пара вопросов по этим декам. КР1814ВЕ4 - МК с масочным ПЗУ. Они до сих пор есть в рознице. Они уже прошиты, правильно я понимаю? Масочные они же на этапе производства прожигаются?
И второй момент - у В214/215 очень схожая конструкция с РЭМЗ/Matsuki-101 в плане кассетоприемника. В железном кармашке слева и справа стоят пластиковые направляшки. Они с яузоподобными одинаковы, или что-то свое, вильмовское?

[alias]

КР1814ВЕ4 - МК с масочным ПЗУ. Они до сих пор есть в рознице. Они уже прошиты, правильно я понимаю? Масочные они же на этапе производства прожигаются?

Аналог семейства TMS1000? Полный или частичный?

Хм-м-м. Скорее всего их ПЗУ прожигали по заказу от завода потребителя т.е. ПО Вильма. Заготовка - общего назначения. По цене "пустышки".

А никто не пробовал, использовать схему управления от 214/215 со всеми фичами в обычных лпм от обычных Вильм?

[alias]

И еще вопрос по 215-й. Как лучше и проще подлезть в лпм чтобы поменять пассик подмотки/перемотки?

[zvv]

что там сложного снять заднюю стенку...?

[alias]

Я пока заднюю стенку не снимал всю. До конденсатора на плате добраться - 2 винта.

Значит буду снимать заднюю стенку. Вот только как завести потом пассик на шкив мотора перемотки пока не понял. Спицей или крючком?

[411i6470r]

alias, а с лицевой стороны, под декоративной пластмасской, между узлами подкатушников, окошка нет ?

[devel]

Как лучше и проще подлезть в лпм чтобы поменять пассик подмотки/перемотки?

А в данном случае проще не бывает =)
Надо открутить 4 винта черной накладки спереди, она вынимается легче, если снята или отвернута ГУ. Кассетоприемник будет мешать, его нужно снять предварительно.



Снятая черная панель является остовом для крепления мотора подмотки. Крепится на скобу одним винтом.



Винт выкручиваем, скобу ослабляем, мотор вынимаем, меняем пассик. И в обратном порядке собираем. Через заднюю стенку может быть и можно, но я не представляю, как тогда натянуть пассик.

[zvv]

когда в таком состоянии ЛПМ то лучше его полностью разобрать, почистить и смазать.. магнитофону более 30 лет! не знаю как като, но когда ко мне попадает любой магнитофон, первым делом я "перемазываю" ЛПМ. затем естественно РзТИ меняю по нужде и наличию.. может это от того что я не барыга... делаю для себя.....

[Vygandas]

У меня ЛПМ В214 примерно 94-95гг, от экспортных В214, с надписями на латинице.

Немного попутали. На кириллице был бы экспорт, а латиница это местное ! СССР то уже нет !

Скорее всего их ПЗУ прожигали по заказу от завода потребителя т.е. ПО Вильма

Никто ничего не прожигал , незачем это для масочных ПЗУ. По простому разница должна быть в одном шаблоне, если конечно производителю не пришлось исправлять другие косяки

И вообще эти К1814ВЕх оказались хороший хлам. Это всегда так когда догоняешь уходящий поезд