|
|
Для чего там регистратор не знаю , но он назывался изделие П-425Wladimir_TS писал(а): ↑01 июн 2023, 17:01"Планковская" протяжка хороша только для стационарного регистратора. Для ездящих и летающих - недостаточная фиксация кассеты. Да и обгонные муфты в условиях больших вибраций и ударов могла не срабатывать и размыкаться не вовремя.
Видел в DCC магнитофоне - 2 вала, закрытый тракт, реверс, двигателей два (синхронные 2х фазные датчиковые) под каждым ВВ, НО - есть датчик натяжения ленты (сначала думал стирающая головка, потом оказался тензодатчик натяжения) вводимый в одно из малых отверстий. (Стирание DCC аппарату не требуется - он цифру пишет). Вот по сигналу этого датчика обеспечивается разность скоростей ВВ для обеспечения нужного натяжения. А общая точность скорости не важна и вообще возможно плавает от наполненности буфера. Сильно не ковырялся - но похоже подмотка-перемотка идет через обгонные муфты от ВВ, так как при перемотке один ВВ стоит, второй вращается. Там ЛПМ в 3 этажа, я только пассик на привод загрузки кассеты менял и днище очищал от ржавчины и цинковал (был выход на цех). Детонация том тоже, видимо, побоку. Кстати открытие кассетоприемника там тоже электродвигателем, сначала закрываем кассетоприемник, потом по мере вращения программной шестерни полувводим блок головок и ролики без прижима - режим перемоток/поиска, далее ход до прижима - режим рабочего хода. Очень интересный аппарат. Но не по карману, хотя предлагали купить. Что-то неадекватных денег за DAT и DCC хотели тогда (2009-2011), а нынче вообще как с цепи ценовой сорвались.
Wladimir_TS писал(а): ↑01 июн 2023, 17:01А они были ?
"Планковская" протяжка хороша только для стационарного регистратора. Для ездящих и летающих - недостаточная фиксация кассеты. Да и обгонные муфты в условиях больших вибраций и ударов могла не срабатывать и размыкаться не вовремя.
Мне человек который осваивал выпуск 205 , 312 говорил что дальше КБ 108 не вышла
Прям явно дизайну у японцев учились... Наконц-то поняли, что охоч наш народ до цветастого.
Доктор, откуда у Вас такие картинки? =)
Опытный варант Планка с прямым приводом делали на МЗРА "Орбита", фото были в этой ветке.
В самом начале 80х пришел из министерства заказ на разработку отечественного кассетного магнитофона 0 класса. Это все дело было спущено Вильме и Маяку (наверняка и другим ПО), которые в своем составе имели НИИ, ориентированные на работу с магнитной записью. Это не секрет. В начале 80х подобных задач из министерств спускали массу.
Который не смотря на прямой привод на все три узла "из коробки" вышел... Паршивым... Успех во всех смыслах (нет)
Он банально удобен, так как не нужно вращать головку и изобретать сложную каретку, прижимая ленту лишь по одному валу произвольно
Это было, к сожалению, очень поздно, в самом конце 80х
Здравствуйте. Испортили БС02 начиная с 89-90г. Мне достались ЛПМ 87г. Претензии к ЛПМ были и Вы о них осведомлены, после устранения оных работают отлично. Если кто-то не может или не хочет проделать процедуры чистки, смазки, регулировки и настройки, то это не вина конструкции БС02.
Может это Вам будет новость но я все Орбиты видел только с простой механикой, т.е. внешними эл. магнитами. Может вам так с аппаратом свезло
Правда Ваша! Орбит у меня давно не осталось, подзабыл. Посмотрел собственные фото-видео по ремонту - ЭМ слева от ЛПМ. Просто запомнилось, как там набито проводов к индикатору, и регуляторам, что места для ЭМ вроде бы и нет. Но оно там есть. Посыпаю голову пеплом )))
БС-02 обращается с лентой плохо. Большой ход каретки вместе с отвратительной штатной работой подкассетных узлов. В прямом приводе крайне желательно механически тормозить боковые узлы, или реализовывать умное электронное торможение. Ни первого, ни второго БС-02 с завода не имеет
Здравствуйте, позвольте напомнить, если Вы подзабыли, что в подающем левом подкассетнике БС02 имеется расцепная муфта, разъединяющая вал мотора и бобышку подкассетника в режиме Ход. Внутри бобышки имеется подпружиненное фрикционное колечко, согласен с завода шло фторопластовое, которое не создавало тормозной момент. Замена оного на текстолитовое решило проблему. Недавно разобрал чтобы посмотреть, на колечке след износа, вокруг пыльца, т.е фрикцион реально работает. Электронное торможение в режиме Ход левым мотором не реализуемо из-за принципа работы синхронника (или ДПТ). На сверхнизких оборотах побороть пульсацию тормозного момента невозможно в принципе. Однако с этим можно смириться, но только в закрытом тракте, где влияние микрорывков ленты из-за пульсации тормозного момента на головки будет нивелировано. Стоимость работы по изготовлению текстолитового колечка нулевая, а эффект превзошел все ожидания. С Уважением.BillyDOS писал(а): ↑01 июн 2023, 22:51БС-02 обращается с лентой плохо. Большой ход каретки вместе с отвратительной штатной работой подкассетных узлов. В прямом приводе крайне желательно механически тормозить боковые узлы, или реализовывать умное электронное торможение. Ни первого, ни второго БС-02 с завода не имеет
Замах был отличный, но наткнулся на реалии советского производства, которое вне ВПК шло тяп-ляпно. Ну и качество отечественной комплектации - тех=же датчиков им. тов. Холла.
А какие-нибудь фотодокументы по этом ЛПМ доступны ?
Наверное, мы друг друга немного не поняли. Речь не про подтормаживание (которое кстати можно исправить простым легким растяжением пружины в буксе)Vygandas писал(а): ↑01 июн 2023, 17:07позвольте напомнить, если Вы подзабыли, что в подающем левом подкассетнике БС02 имеется расцепная муфта, разъединяющая вал мотора и бобышку подкассетника в режиме Ход. Внутри бобышки имеется подпружиненное фрикционное колечко, согласен с завода шло фторопластовое, которое не создавало тормозной момент
За попытку реализовать и хоть как то выпустить 5+, этого не отнять, смогли. Сама реализация с конструкторской стороны хромает. Сейчас эти все болячки устраняют коллеги из соседней темыWladimir_TS писал(а): ↑02 июн 2023, 11:14Замах был отличный, но наткнулся на реалии советского производства, которое вне ВПК шло тяп-ляпно. Ну и качество отечественной комплектации - тех=же датчиков им. тов. Холла
А какие механико-конструктивные - кроме датчика скорости ВВ, требовательного, к точности "шестеренки" ?
Реализация каретки, которая буквально выстреливает в кассету. Но там на половину виноват и блок управления. Планк например этих проблем не имеет, там есть жесткий ограничитель, а каретка поднимается относительно плавно, спасибо блоку управления.Wladimir_TS писал(а): ↑02 июн 2023, 11:38А какие механико-конструктивные - кроме датчика скорости ВВ, требовательного, к точности "шестеренки" ?
Welcome в нашу тему по Веге. Как раз над этим сейчас работаем. Мы, конечно, эту проблему убрали на уровне управления, но сейчас этим займется контроллер моторов. Кроме умного торможения будет еще плавный старт и динамическое натяжение на воспроизведении. Если есть какие-то особенные хотелки, пишите, посмотрим, что можно сделать.
Ждём Вашу плату боковых узлов! Это будет радикальное решение всех основных проблем ЛПМ
Натяжение ленты между валами обеспечивает "упругое скольжение" пассика на маховиках. Есть такой термин в механике, точно уже не помню, но вроде даже не "скольжение", а деформация, т.к проскальзывание, в привычном понимании этого слова, там не происходит. Там происходит деформация резины определенной толщины (это важно), в результате чего верхний и нижнимй слои растягиваются с набегающей и сбегающей сторон по-разному. В результате, геометрически получается чуть-чуть разная длина пути, который проходит условная точка на краю маховика при вращении. В результате этого ведущий маховик (правый тонвал) вращается чуть быстрее ведомого (левый тонвал), задавая разницу в скоростях валов. Если бы у нас был не растягиваемый пассик с ненулевой толщиной, а, скажем нерастягиваемый ремень с нулевой толщиной или металлическая цепь, то такого эффекта не было бы.
Не будет там 0.1%. Ну ОК. А чем тогда обеспечивается натяжение в рабочей зоне для ЛПМ типа Technics RS-1500, где разница скоростей валов равна нулю (вал один)?VeschiiOleg писал(а): ↑05 июн 2023, 13:26Однако получаемая разница скоростей в таком ЛПМ составляет 0,1% примерно
Да, такие мы ставили в 4х дорожечные тифломагнитофоны. Только ГУ. Запись в этих аппаратах производилась по катушечному формату (через одну дорогу 1-3, 2-4). Фото неоднократно приводил, если интересует могу повторить. Стирающие ГС 3С44.122 соответственно тоже нами закупались.
У Луковникова было, просто урезали для удешевления. Впрочем вернуть вполне можно, у меня несколько таких ЛПМ остались, если время только останется можно попробовать)))))
А оба ролика там одинаковы (хотя аппарат реверсный). Еще там есть паразитный ролик - может он участвует ?
Не знаю, с таким катушечником не имел дела лично.
Повторите больше для magnetofon.ru/ , пускай останутся для истории , так как после слета всяких радикалов уже ничего нетуVeschiiOleg писал(а): ↑05 июн 2023, 13:47Да, такие мы ставили в 4х дорожечные тифломагнитофоны. Только ГУ. Запись в этих аппаратах производилась по катушечному формату (через одну дорогу 1-3, 2-4). Фото неоднократно приводил, если интересует могу повторить. Стирающие ГС 3С44.122 соответственно тоже нами закупались.
Здравствуйте, я бы добавил эффект за счет вынесенного за маховики приводного двигателя, т.е. со стороны приема (набегания) на шкив приводного двигателя пассик всегда будет немного преднатянут, а со стороны подачи (сбегания) со шкива приводного двигателя пассик условно будет провисать, отсюда и разница в скоростях маховиков. И чем дальше будет расположен центр шкива приводного двигателя от центров маховиков, тем эта разница будет больше (до какого-то предела). Все сильно зависит от свойств пассика. С Уважением.VeschiiOleg писал(а): ↑05 июн 2023, 13:26Натяжение ленты между валами обеспечивает "упругое скольжение" пассика на маховиках. Есть такой термин в механике, точно уже не помню, но вроде даже не "скольжение", а деформация, т.к проскальзывание, в привычном понимании этого слова, там не происходит.
Вы что то с кем то путаете. Отродясь я такого не видел, может потенциометром показалась красивая площадка с контактамиWladimir_TS писал(а): ↑05 июн 2023, 16:10Вроде у Акая ходовой ЛПМ был под закрытый тракт (там, где датчик положения программной шестерни - обычный переменный резистор - "архиумное" решение)
Разница окружных скоростей шкивов не зависит от длин веток ремня. Зависит только от разности натяжения этих веток (передаваемого момента) и эластичности ремня.
Чего именно не видели? Переменного резистора в ЛПМ Akai?
Хочу так сделать в приводе лентоотводов Э-004. Имея аналоговый датчик положения (переменный резистор), можно программно гибко задавать точку остановки.Wladimir_TS писал(а): ↑05 июн 2023, 16:10датчик положения программной шестерни - обычный переменный резистор - "архиумное" решение)
Не видел такого ! Невозможно же все перелопатить. Что за серия аппаратов была с ними ?
А датчик им. тов. Холла и магнит - всяк износостойче. К тому-ж у вас все-равно не аналоговые системы управления, а процессор всё "обдумывает" - нелинейность не столь критична.
Здравствуйте, в жестких передачах да, не зависит. В гибких упругих пассиковых зависит и еще как! Прекрасно знаете про эффект длинных пассиковых передач. В коротких передачах биения слабо выражены, в длинных начинает проявляться из-за как раз заметно вырастающей разности натяжения между ветвями и возникновения упругих колебаний системы. Я с этим столкнулся когда сделал фазовый канал в ЛПМ Электроника 302. Диск с отв. и датчик был на маховике, САР Юрасов Маяк 010 Радио №1, 1986г. В Электронике как известно длинный тонкий пассик, который и давал упругие колебания в САР. Решил опытным подбором фильтров НЧ на выходе, там их два на частоту и фазу. В том или ином виде это присутствует и в оригинале ЛПМ Маяк010. Вы же тоже делали примерно в это же время что и я эту САР, при настройке наверняка сталкивались. С Уважением.
Нет, разность скоростей от длины ремня не зависит. Колебания - это совсем другое.
Это не мое мнение, а теория работы ременных передач, которую можно найти в книгах. Разность окружных скоростей ведущего и ведомого шкива не равна нулю, но она не зависит от длины ремня. К слову, у жестких передач эта разность равна нулю.
Окружная скорость будет одинакова. А частота вращения - разная.
Это правильно.persey.a писал(а): ↑05 июн 2023, 21:48Теперь если в сбегающую часть пассика поместить еще один левый маховик он будет несколько медленней вращаться чем правый за счет того, что набегающавя на ведущий шкив с правого маховика часть пассика упруго растянута, а сбегающая часть на левый маховик упруго сжата.
А это неправильно. Величина эффекта зависит от относительного удлинения ремня, а не абсолютного.
Каждый должен быть не при своем, а при одном и том же, согласно теории работы ременной передачи. Которую можно найти в книгах. Покажите мне хоть одну формулу для разности скоростей шкивов, в которую входит длина ремня.
Нет, это заблуждение. Короткий пассик не означает жесткой передачи. Если параметры пассика останутся прежними (материал и сечение), то и разность скоростей останется прежней.
