"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[Vygandas]

Мне оптроны нравятся из за мягкости коммутации , отсутствия на записи переходных процессов при включение. У реле с этим так себе

[411i6470r]

Vygandas, в своей заменил - ухудшений в плане "появления щелчков" не выявлено . а вот шумят эти оптроны - весьма. плюс ко всему - "верёвка" от платы УВ до ГСП - параллельно головке - совершенно ни к фигу .,. в прочем - обсуждалось уже

[devel]

оптроны эти - ...... уж лучше реле

Коллеги, поделитесь пожалуйста четким фото регулятора СЫ5.155.027 с 2х сторон. Не смог найти толкового фото этой версии, редкая.

[411i6470r]

регулятора СЫ5.155.027

во, сразу и не заметил - действительно редкая - с многооборотниками .

как то общались в ,,вк,, с товарищем - тоже вильму он делал (но то была 204-ая) и ему попался такой регулятор (Игорь "Импульс" из Перми, если ты тут - отзовись !) вот его фото этого регулятора :
https://cloud.mail.ru/public/gQCc/7W7KrymR5
(пытался загрузить фото как обычно - но форум висит в процессе добавления фото ... опять проблемы какие то с изображениями тут начались)
зы : а кварцованый - круче

[devel]

411i6470r, спасибо! То что надо. Еще бы обратную сторону. Подождем, может кто-то откликнется. Решил разобраться в различиях и комбинациях плат Вильмы 102 разных лет. Кое-что упоминается в ИпР, но есть расхождения и по децимальным номерам схемы, и по децимальным номерам эскизов печатных плат. Сделал небольшую табличку по разнице номиналов, добавлю на сайт себе, и позже ссылочкой поделюсь.

зы : а кварцованый - круче

Я еще не собрал =) Только сегодня перечитал ветку по доработке Р на кварце, который сочинял BillyDOS, и допиливали Вы с LAMER. Как я понял, с незначительными костылями оно прекрасно заработало, что очень хорошо, т.к. платка у меня лежит и ждет своего часа.
П.С. Я делал копию оригинальной печатки БП Вильмы 102-204. По причине полной негодности почти всех экземпляров плат, что у меня есть. До меня они еще не доехали, но уже в России, как я понял. Ну и версия БП от BillyDOS на LM-ках тоже на очереди (она уже у меня). Так что, есть что поковырять, было бы время.

[devel]

[411i6470r]

допиливали Вы с LAMER. Как я понял, с незначительными костылями оно прекрасно заработало

да, именно так - с тех пор - как я её запустил - на вильму накрутил крышки - и больше не лазил . магнитофон эксплуатировается практически ежедневно - по 3-4 часа, бывает и дольше, замечаний не выявлено : )

про мою самодельную плату регулятора - десятилетней давности (уже и больше) - я тоже рассказывал : ) "вздрыщь из прошлого" тема называется , щас - оная лежит в запасе, равно как и заводская из аппарата

[alias]

Э-хе-хе. Ну вы парни, блин, удивили.

Эта плата на 45 и 46 страницах форума видна невооруженным взглядом, а тут вы ее в темноте и на краю фото разглядели. Абзац!

Там еще и плата коммутации маячит ...

[Vygandas]

Э-хе-хе. Ну вы парни, блин, удивили.

По СП5-14 запросто такое узнать. Редкая вещь вообще в бытовой технике

[devel]

Э-хе-хе. Ну вы парни, блин, удивили.

Да не... О ее существовании мне известно давно. Наверно сразу, как я Вильму первую купил. Но у меня все Р 032-е. А 027-й я видел ранее на фотках. Но сейчас мне понадобились хорошие изображения и децимальные номера. Для порядку! =)

[devel]

Добил сводную таблицу по Вильме 102, делюсь как обещал: https://magnetofon.ru/service/sm/docs-v ... tereo.html
Децималы кликабельны, где смог найти фото. Если у кого есть что добавить - будет здорово.
Пару слов зачем было так заморачиваться. Причин несколько. Первая - существующее заблуждение об идентичности Вильмы 102/104, за исключением точности изготовления узлов. Я и сам так считал, пока не задумал трупик Вильмы 204 превратить в Франкенфон 104. Там есть гораздо больше отличий, чем кажется. Причем тут Вильма 102? При том, что в ней присутствовал Регулятор, Блок индикации, и Блок питания аналогичный Вильме 204/104. Точнее, мог присутствовать аналогичный. Вильма 204, если верить печатным источникам, примерно ровесница Вильме 102, и является такой же базовой моделью для В-104, как и В-102 для В-110. Поэтому, я полагаю, часть блоков пересекаются. В Инструкции по ремонту есть небольшие подсказки, относительно децимальных номеров. Но отличия как раз и скрываются в децимальных номерах. Децимальный номер со стороны деталей, как я понимаю, отражает конкретный вид схемы, и применяемых деталей. Децимальный номер со стороны печати отражает вариацию печатной платы и маски. Децимальный номер блоков (например, Блока питания, Блока индикации, Блока усилителей) отражает конкретный "набор" плат входящих в его состав. Т.е. для БП это будет трансформатор (ТС80-1 или ТП60-9) + вариант стабилизатора (СЫ5.123.023, например, для В-102/104/204, и СЫ5.123.042 для В-102-1). И т.д. Причем, последняя цифра (допустим, для БП рисунок платы 836-5) может означать другой типоразмер резисторов установки напряжения, например. Т.е. схема та же, резисторы побольше/поменьше. И так дальше. У некоторых изменения более существенные. Поэтому вторая причина - отсутствие четкой связи существующих альбомов схем, рисунков печатных плат, и фактических экземпляров. Нарисовано одно, на п/п - второе, на физ.плате - что-то третье. Еще бы, конечно, сопоставить все эти ревизии между собой. Но это, возможно, второй шаг.
Из того, что не нашел пока:
Вильма 102 существовала как просто "Вильма 102 Стерео", "Вильма 102-1 Стерео", и как "Вильма 102-1-01 Стерео". Для Вильма 102-1-01, как я понял, существовал внешний блок ДУ (Дешифратор). Кто-нибудь представляет, как это выглядело? В теме про Вильму-100 есть несколько фото с блоками, не встречающимися более нигде, но приемник ДУ у неё встроенный, сама она очень похожа на 102ю, (Регулятор, Усилитель, УВ/УЗ/ОШ). Чтобы закрыть тему по 102, хотелось бы понять, что еще было на тему Вильма-102, или можно на этом успокоиться, и перейти к 104/204 =)

[411i6470r]

devel, классный сайт получился, информативно ! интересно зайти - ознакомиться. про вильмы всегда интересно читать. поддерживаю !

[alias]

сопоставить все эти ревизии между собой

Вполне возможно, что придется делать фильтрацию по годам выпуска и диапазону серийных номеров. Хотя сейчас пересорт по аппаратам может быть очень сильным, например, взяли плату с одного аппарата и поставили в другой...

[411i6470r]

взяли плату с одного аппарата и поставили в другой

обычная практика - сплошь и рядом : )
А особенно - когда аппарат достаётся без части плат вообще (личный пример) .,. иначе тут никак .

[alias]

Посмотрел на ЛПМ по ссылке. Первое фото - это похоже уже наследник Планка, но где-то из первых. От оригинального отличается зацепами катушек кассеты и, возможно, моторами.

Фетр на фрикционах - зеленый, у оригинала - неокрашенный.

[devel]

Первая Вильма, которая мне попалась (204) была без ОШ, и с убитым ЛПМ. Потом был куплен донор, и собран Франкенфон из двух. Мне повезло, все платы состыковались. Или я просто уже не помню, если были какие-то проблемы. Но такое везение не всегда.
Насчет фильтрации по годам и серийным номерам - это было бы возможно. Но для начала понять бы, была сквозная нумерация с 1981г до 199х, или новый год - новый счетчик. Год то на деках выбит отдельно, и серийник, по идее, не несет информацию о дате производства. Но если участникам не лень переписать с/н и децималы своих Вильм, то я могу добавить такую статистику. Но, как выше справедливо замечено, могут быть пересорты. Вся информация по децималам В-102 собрана в основном по двум комплектным аппаратам, которые у меня были: это Феникс 110 1986г (емнип), и Вильма 102 1984г. Две эти машины полностью комплектны, и с вероятностью 99% Франкенфонами не являются, т.к. примерно совпадает дата выпуска деталей на всех платах. Т.е. децималам с этих машин можно доверять. Оставшуюся часть (особенно экзотику типа В-102-1, или Р 027й, например) я собирал по сообщениям в этой теме, фоткам на других сайтах и барахолках. Там уже точная дата аппарата не понятна чаще всего, фиксировался только факт, что та или иная плата с таким-то децималом в данный вариант магнитофона устанавливалась.
ЛПМ В-102 по ссылке уже полностью отечественный. В-102 у меня 03.84г. К тому времени оригиналов Планка наверно уже не осталось.




Единственный "рудимент" этого экземпляра (помимо каретки), который бросается в глаза - это пластина шасси. На ней присутствует место для установки датчика кассеты с правой стороны, и вырез для крепления механизма шторки. Ни того ни другого, разумеется, в Вильмах никогда не было.
Недостаток у деки с фото один - высокий Кд из-за кривизны роликов. Поскольку каретка в этом варианте от реверсного ЛПМ, и ролики не подпружинены ничем, кроме плоской длинной пружины всей каретки, то из-за неровности плоскостей роликов гуляет вся каретка =).

[Little]

После продолжительной заминки закончил с протяжкой от 110. Могу теперь поделиться результатами работы.

[Little]

Использовалась кассета от Никитина

[Little]

И такая

[Little]

Ссылка видео на трубе:
https://www.youtube.com/shorts/26r9qELj_P8

[Little]

После долгих манипуляций и замеров определил: нужно менять двигатель тонвала. Без двигателя улучшить параметры никак. Хотя в целом всё работает стабильно и хорошо. Попыток увода пленки нет.
Для себя определил: Чем уже ролики тем лучше параметры!!! Широкие бочкообразные ролики нивелируют кривизну в механизме.А если всё ровно,тогда они широкие не нужны в любом ЛПМ , хоть санкио хоть чтото другое.

[Little]

После вытачивания роликов,сделал приспособу для их шлифовки на токарном. Для лучшей обработки нужно использовать заморозку.Без заморозки тоже можно,только намного дольше.

[Little]

С экспериментами конечно буду продолжать.Такие сейчас установлены на лпм.Всё естественно на подшипниках 1,5*5*2.Шток подкассетника оригинальный с доработкой.

[Миха Ч]

Little, Очень круто!!! Но коэф. детонации на мой взгляд слишком высокий. Может сама кассета от Никитина не укладывается в допуски? На 102 с родными роликами у меня были такие значения -

[Little]

Little, Очень круто!!! Но коэф. детонации на мой взгляд слишком высокий. Может сама кассета от Никитина не укладывается в допуски? На 102 с родными роликами у меня были такие значения -

проблема в двигателе я уже писал .нужно менять!!!!!!!!!!!
Кассеты у Никитина очень неплохие.У меня на Соньке (tc k600 ES ) значения были 0,04рмс, а в пике 0,07.

Работы произведено много эксперемннтальной.сами ролики можно производить без проблем. Этот лпм был в неочень хорошем состоянии,и вопрос ""с роликами"" можно для меня закрыть полностью.

[devel]

Little, новые двигатели были у форумчанина kas20.
Для самодельного ролика получились отличные параметры, но средние для этого ЛПМ.
Я сравнил движение ленты на Вильме 104/204 и Вильме 102. В первом случае поперечного смещения ленты (относительно направления движения) меньше, т.к. рожки ГС удерживают ленту, а правый ролик имеет небольшую бочковатость. Во втором случае есть небольшое поперечное смещение (из-за небольшого люфта левого ролика в первую очередь), и ролики не бочковатые, а плоские (у меня более ранняя каретка, с двумя узкими роликами). Т.е. основное "вихляние" ленты вызывает не радиальная неровность роликов, а их ползание по своим осям. Там доли мм, но т.к. направляющие (качалки) сидят на тех же осях, что и ПР, они ползают вместе с роликами.
У вас в В110 левый ПР сидит на суппорте, что немного улучшает ситуацию, но в корне ее не решает.
У DUAL-а ГУ была с рожками с двух сторон, и у каждой ГС тоже свои рожки. Итого 4 точки, ограничивающие поперечное перемещение ленты.
В В102/110 таких точек только две, плюс "гуляющие" направляющие.
Это мое предположение. К сожалению, не имею возможности проверить это. Но при наличии двух ГС и головки типа DUAL (с рожками с двух сторон), установив которые в ЛПМ В102/В110 - можно сравнить изменение КД на одном и том же комплекте резины. Мне кажется, разница будет. Т.о. можно косвенно оценить кач-во резины самостоятельно изготовленных роликов.
Что касается самих В102/В110, то я думаю, без переделки каретки добиться стабильно отличный значений Кд не получится. В моменте - да, возможно. Но налипнет немного пыли, магнитного слоя с ленты, и Кд быстро уплывет в худшую сторону. Поскольку у вас есть токарные инструменты и навыки, возможно вам это будет под силу. Мои предположения, как изменить каретку примерно такие: не использовать жесткую установку ПР на ось (необходимо, чтобы каждый ПР имел свою пружинку), крепления качалки не должны касаться щечек ПР (они могут быть на одной оси, но ПР не должен касаться самой качалки), каждый ПР должен иметь возможность регулировки по высоте (хотя бы фторопластовыми шайбами, поднимая/опуская сразу весь узел ПР+качалка), вместо отсутствующей правой ГС необходим ее муляж/опора, который будет дополнительно удерживать ленту от поперечного перемещения, подкладочная пластина под ГУ (ромбовидная) должна иметь свои рожки слева (для 3АВ24.010(011)), или слева и справа (для 3АВ24.Н1).
Вот такие идеи.

[Little]

Согласен полностью.хотел поставить вместо стиралки направляющюю, но пока несраслось. На моих первых снимках ,когда переделывал направляющие каретки ,на одной из них я сделал ось(правая ).Буду ставить подпружиненый ролик вне каретки. Это конечно лучшее решение вынести ролик.
Кстати переставил правый переделаный ролик (узкиий) скоромыслом на 204 рабочую и замерил.Получилось в среднем 0,074, а в пике 0,12 . Скорость на ней стабильная +-0,3 Гц.
А на 110 лпм +-4гц было.

[Little]

Давече осенью решил сделать кретку с головками с трёх точечным креплением как у сони ,чтобы избавиться от вильмовской мучительной регулировки .Получилось неплохо . Притом можно быстро и безболезненно поставить любую голову и отрегулировать 3 гайками пластина подпружинина 3 пружинами.Всё находиться спереди. Заодно решил попробовать отойти от стандартных роликов.Купил комплект роликов с коромыслом гдето 11мм диаметром с Али ,притом с возможностью регулировки этого ролика. Тоже ролик подпружиненый и фиксированный гайкой специльной.прижим к валу осуществляется штатной пружиной ( с подгонкой оной ). Точнее болтики конечно расчитаны по расположению и впаяны,обраотаны в конце.задумка получилась.Но одно но ролики оказались не очень хорошие .Так что ролик прийдется наверно переделать с коромыслом !!!!
Показания были в пределе 0,12-0,15 рмс
Фото выложу позже.

[Little]

Ещё фото

[alias]

прижим к валу осуществляется штатной пружиной ( с подгонкой оной )

Можно было насверлить дырок с шагом в 15..30 градусов и переставлять нижний зацеп пружинки.

[persey.a]

После продолжительной заминки закончил с протяжкой от 110. Могу теперь поделиться результатами работы.

Здравствуйте, с Вашим старанием и умением (и станок есть!) сделать прямой привод в Вильме можно. По фото ЛПМ я уже прикинул, как это можно выполнить (заводское ничего не режется, просто снимается и взамен изготавливается держатель мотора перемотки и новая пластина для подпятников маховиков и статора мотора прямого привода с креплением на штатные места, дополнительно сверлить ничего не нужно). Управление мотором 3,5" флопа освоено, можно подогнать любую частоту , в т.ч. подбором кварца. http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2304020#p2304020 . В любом случае этого никто еще не делал. ПП способен творить чудеса, на фото Кд прямоприводного ЛПМ Маяка (Романтика220) с мотором 5" флопа и JVC TD V662 (меньше уже просто некуда!), также экспериментальная установка мотора 3,5" флопа в ЛПМ Маяка вместо мотора 5" флопа. Все работает и при 3,5" флопе. Но перемотку мотор 3,5"не тянет из-за особенностей кинематики ЛПМ Маяка. В случае ЛПМ Вильмы этого не будет, т.к. перемотка от отдельного мотора. С Уважением.

[DrLithium]

В любом случае этого никто еще не делал.

Пытался сделать и давно, но забросил, сил не хватило. Делал управление и контроллер ЛПМ по ай-квадрат-си, счётчик, ещё что-то... Думал попробовать поставить два маховика с ДД, как в драконе и без пасика. М.б. как-нить попозже...

[alias]

Как вариант можно попробовать адаптировать и такое решение ... только добавить датчик(-и) ОС и научить держать нагрузку на валу.

[Little]

Вот фото дополнительно.Одно фото напраляющая кареки головок со штоком под ролик.
Второе поставил на пробу тероид , в оригинальный кожух.



По поводу двигателей буду в начале ставить пробовать ставить 2 двигателя перемотки на прямую ( без пасиков) . Двигатели уже испробованы моим другом на санкио. Поэтому они подойдут и на вильму. А позже и дд двигатели. Проблемы установить двигатели я не вижу.Проблемы только в изготовлении подкасетников. Но мыслей много и это занимает достаточно много времени на изготовлении и подгонки....
Фото двигателей покажу позже.
Кстати на нескольких фото видно отдельно установленные двигатели на каждый подкассетник через пассик. Много нюансов и с электроникой регулятора , надо дорабатывать. В общем как то ТАК...!!!

[persey.a]

Вот фото дополнительно.Одно фото напраляющая кареки головок со штоком под ролик.Второе поставил на пробу тероид , в оригинальный кожух.

Здравствуйте, провода от тороида подлиннее сделайте, чтобы после отладки тракта можно было покрутить тороид вокруг оси. На линию микровольтметр и крутить по минимуму напряжения. Должно быть меньше -60 дБ. Очень эффективно, тороид способствует этому. У меня экрана нет, вполне возможно экран пронивелирует фон. С Уважением.

[Little]

Вот фото дополнительно.Одно фото напраляющая кареки головок со штоком под ролик.Второе поставил на пробу тероид , в оригинальный кожух.

Здравствуйте, провода от тороида подлиннее сделайте, чтобы после отладки тракта можно было покрутить тороид вокруг оси. На линию микровольтметр и крутить по минимуму напряжения. Должно быть меньше -60 дБ. Очень эффективно, тороид способствует этому. У меня экрана нет, вполне возможно экран пронивелирует фон. С Уважением.

Провода с фишкой были только такой длинны,какие поставил.

[Vygandas]

Второе поставил на пробу тероид , в оригинальный кожух.

Совершенно не стоит потраченных денег и времени. ТП60-9 что пошел со времен В312 очень хорош, если конечно не брак, да и имеет доп. обмотки для модернизации.
Так же как поиск пермаллоевых экранов в В102, да были такие , но я их ни разу не видел !

У меня экрана нет, вполне возможно экран пронивелирует фон

Бороться и искать, найти и перепрятать ! (С)

[Little]

Ко мне тут попала рабочая 312. Думал забрать оттуда ЛПМ. Можно значит забрать транс .Стоит ли с декой связываться или просто разобрать???

На вид сильно кстати убитая....

[Vygandas]

На вид сильно кстати убитая....

Не сТоит ! Убитых много , хоть и меньше 212

[411i6470r]

пришла ещё одна 104ая на ремонт , и вижу вот такую картину на генераторе.




пайка ЗАВОДСКАЯ ! аппарат 87 года. вот как это понимать - не было ОЭП-12 на складах ? в то время, как на УВ оэпы штатно стоят (один конечно дохлый был), но не суть. Такой цирк с лампочкой на генераторе я первый раз вижу , попадалось ещё кому нибудь ?

[Vygandas]

пайка ЗАВОДСКАЯ ! аппарат 87 года. вот как это понимать - не было ОЭП-12 на складах ?

Если все вокруг пайки не обгажено это еще не значит что ЗАВОДСКАЯ !
С таким колхозам ОТК просто не пропустило бы, хотя бы из за того что при транспортировке вся эта конструкция запросто развалится от вибрации

Я вообще не видел такова варианта, видел только с заменой на реле при ремонте. Но мысль хороша , надо будет подумать про двойной оптрон из китайских фоторезисторов в таком исполнение !

[411i6470r]

... а вот ещё, товарищи, такой интересный момент по этим аппаратам. если я "бояню" (в смысле, это уже обсуждалось) - прошу помидорами не закидывать, ибо тема обширнейшая ! но мои наблюдения по штатной схеме автостопа : С8, коненсатор . по докам - в смысле в схеме, стоит 47 нанфарад, а тут , уже в который раз - вижу электролит на 1 мкФ. Ставлю всё по схеме, и вижу такой проблемс: во всех режимах - норм, но задняя перемотка ложно отключается секунд через 10-15 . ставлю на 470 наноФ (в какой то из 104-ых это проканало ! ) и перемотки стали отключатся как надо , и мотает исправно , но пропадает автостоп на рабочем ходе. Таким образом, вот надо этот с8 подбирать, ставлю 100 наноФ - вроде всё ОК, (два по 47 в параллель) , уже лучше , но и тут задняя перемотка может раньше времени сработать, не домотав кассету С-90 до конца минут на 7 - 10.
Я в предыдущих побеждал этот интересный дефект, но не помню какой ёмкостью, в чём и фишка, что везде по разному, а в моей - штатно с 47 наноФ всё работало (пока оптику не внедрил, ну рассказывал и показывал уже) . Это от состояния коллектора мотора чтоли зависит ? понять не могу , смотря как изношен , скорее всего , или как ещё ..
зы : в данном аппарате, который сейчас в работе, установил 100нФ и 47 в параллель - и всё красиво . ну то есть 150 наноФ , грубо говоря. у кого этот вопрос не решён - берите на вооружение !

[alias]

интересный момент по этим аппаратам

С моторами и пассиками все очень непросто. Когда встречаются вместе износ моторов и низкое качество пассиков начинаются "чудеса" которые требуют вмешательства "магии". Из почти двух десятков пассиков еле-еле собрал 3 нормальных комплекта(для 102-й и 207-й). Тут и толщина и длина и кривизна(сабельность) оных. То автостоп работает, то работает через раз, то не работает. В общем сделал дубль на оптике и закрыл вопрос навсегда.

[Tofiq62]

Скорее повторюсь потому что в этой теме несколько лет писал по поводу работы лпм Вильмы 104.Действительно пасики должны быть в притирку то есть не в натяжку и не очень саободны.После стольких лет работы двигатели должны перебираться,что я и сделал в своей Вильме 104.вот уже несколько лет проблем с приставкой у меня нет.Отлично мотает влево и в право и все функции работают нормально.

[alias]

После стольких лет работы двигатели должны перебираться

Согласен. Имеет место износ щеток и коллекторов двигателей. Требуется настройка по минимальному току потребления. В свое время довелось перебрать много ДП-39.

[411i6470r]

много ДП-39

речь о Вильмовских моторах, причём тут тридцатьдевятые? ....

вместе износ моторов и низкое качество пассиков начинаются "чудеса" которые требуют вмешательства "магии"

вряд-ли по этому прямо с завода ставили 1 мкФ вместо 47 нанФ согласно схемы .,.

[alias]

речь о Вильмовских моторах, причём тут тридцатьдевятые

А непричем, хоть ДПМ, хоть прочие изделия постоянного тока с магнитами и щетками, подход "к снаряду" не меняется.

[zvv]

А непричем, хоть ДПМ

вы вильмовский мотор перебирали?? потом собрали???? фото покажите внутрянки.

[Vygandas]

вряд-ли по этому прямо с завода ставили 1 мкФ вместо 47 нанФ согласно схемы .,.

Ставили потому что мчали гнать столько брака когда на производстве везде дыры затыкали студентами да колхозниками. А изделия не выкидывать же, насмотрелся я этих моторчиков в "сделай сам"

фото покажите внутрянки

А что там интересного ? Простой безынерционный миниатюрный моторчик
По лицензии Maxon . Но вильмовские были в основном не собираемые после разборки

[alias]

покажите внутрянки

Вот только ради этого курочить моторчик не стану. Но есть сохраненные фото из открытого доступа.