"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

iGodunoff · #2201

Alekshimik, Спросите у kass20. Не знаю как сейчас, а ещё недавно у него были двигатели с хранения и много чего другого для Вильм. И да — на доске объявлений он тоже есть (kass21).

Alekshimik · #2202

Спасибо большое!)

alias · #2203

ОП-троны KTIR0721DS приехали. Ура!

По этим хоть есть инфа о рабочем диапазоне - 940nm.

У кого-нибудь есть достоверные сведения о рабочем диапазоне АОТ137? В справочном листке об этом нет ни слова.

По диапазону KTIR0821DS кстати тоже нет сведений.

Vygandas · #2204

alias писал(а): ↑
15 апр 2022, 17:11
По диапазону KTIR0821DS кстати тоже нет сведений.

А это хоть что то меняет ? Они включая АОТ137 инфрокрасные и все, не желтые, красные или зеленые

BillyDOS · #2205

Особенно интересно что даст информация о диапазоне…

alias · #2206

Vygandas писал(а): ↑
15 апр 2022, 18:54
А это хоть что то меняет ?

BillyDOS писал(а): ↑
15 апр 2022, 19:04
Особенно интересно что даст информация о диапазоне

Есть варианты когда ИК излучение сочетается с видимым свечением красного цвета.

Итог: впаял, включил, поигрался с колесиками. Белая самоклейка или черная ошкуренная поверхность - пофиг. А вот засветка от настольной лампы накаливания на крыльчатке - мешает работе.

На нижнем фото видно слабое свечение излучающих диодов у оптронов.

Vygandas · #2207

alias писал(а): ↑
15 апр 2022, 21:27
На нижнем фото видно слабое свечение излучающих диодов у оптронов.

Бывает у некоторых красная побочка, но она такая слабая что никто на ее не обращает внимания. Вспоминаются красная составляющая в ИК лазерах простых КД проигрывателей
А что сфотографировано, так пролазит через ИК фильтр матрицы фотоаппарата. Чувствительность матриц в ИК диапазоне намного выше и если ее не убирать будут существенные искажения цвета.

alias · #2208

Провел примерку по месту размещения. В общем, предположения оправдались. Еще не закреплял, просто примерка. Возможно потребуются корректировки положения относительно крыльчатки.

Вал подкассетников из новых, длиннее оригинала от Планка на ~2мм и с лыской, заменил в ходе ревизии и восстановления ЛПМ.

У кого-нибудь есть нормальные справочные данные на ТС-80-1 установленный в ранних Вильмах? Напряжения на обмотках соответствуют схеме ранней Вильмы-102, но никак не совпадают со "справочными данными" гуляющими по инету. Меня собственно больше интересует токи обмоток на 36в и 24в. Если у кого сохранилось фото шильда оригинального трансформатора - тоже интересно взглянуть.

Vygandas · #2209

alias писал(а): ↑
16 апр 2022, 17:10
У кого-нибудь есть нормальные справочные данные на ТС-80-1 установленный в ранних Вильмах? Напряжения на обмотках соответствуют схеме ранней Вильмы-102, но никак не совпадают со "справочными данными" гуляющими по инету. Меня собственно больше интересует токи обмоток на 36в и 24в. Если у кого сохранилось фото шильда оригинального трансформатора - тоже интересно взглянуть.

Вообще то должны в начале стоять трансформаторы от Рута-101 , вроде ТС40-3 или ТС40-5 , в которых основные две обмотки 18Вольт под 1Ампер. Да и могли меняться параметры/расположение выводов от ТУ со временем. Главное чтоб влазило в штатный экран.

alias · #2210

Vygandas писал(а): ↑
16 апр 2022, 21:19
Вообще то должны в начале стоять трансформаторы от Рута-101 , вроде ТС40-3 или ТС40-5

На том железе которое я наблюдаю, а это типа ПЛМ22х32, собирались такие трансформаторы как ТС-80, ТС-90, и даже отдельные экземпляры ТС-100. Может в самом начале производства они перематывали что-то покупное или мотали свои трансформаторы?

И трансформаторы ТСА-70 тоже на этом-же железе были.

Vygandas · #2211

alias писал(а): ↑
17 апр 2022, 08:11
а это типа ПЛМ22х32

Похоже что да, да и по фоткам в интернете не единичное. ТС-80-1 это наверно отголоски от В-100 , где нужно было 5Вольт для мозгоФФ. Поиск по фотохостингам показал что на самих трансформаторах нет параметров.
А по арматуре Вашего трансформатора мне напоминает изделие от Рута-201, который производился на заказ по ТУ
З.Ы. Нашел фото БП R-201, судя по крепления лепестков трансформатор не похож. Еще вспомнилось как знакомый притащил от туда где и В-100 пару ящиков трансформаторов наподобие ТС-100 без вторичен, может и сколько то сами мотали ...

alias · #2212

Vygandas писал(а): ↑
17 апр 2022, 10:34
знакомый притащил от туда где и В-100 пару ящиков трансформаторов наподобие ТС-100 без вторичен, может и сколько то сами мотали ...

По диаметру провод обмоток на 36в где-то наполовину меньше чем у основных обмоток, а на обмотке 24в сопоставим с ними, а может и такой-же.

Я думаю, что для питания счетчика должно хватить, на пиках, когда все-все светится, питается мк, регистры и пиликает бипер по моим подсчетам будет около 300..400мА. В общем, где можно взять питание для счетчика появилась какая-то определенность.

Gin, пожалуйста, если будет возможность сфотографируйте трансформатор который стоит на Вильме-100.

Vygandas · #2213

alias писал(а): ↑
17 апр 2022, 11:57
Gin, пожалуйста, если будет возможность сфотографируйте трансформатор который стоит на Вильме-100.

Вот фото одной В-100 что я щупал лично. Трансформатор вообще похож на ТС-40
Лично я бы не мучился и поставил бы ТП60-9 чисто из-за того что такой у меня есть.

alias · #2214

Решил для себя вопрос с доп. питанием для счетчика таким вот образом. Стабилизатор +5в поставлю на основной плате.

Интересно, почему после Вильма-100 убрали все предохранители по вторичным цепям?

Vygandas · #2215

alias писал(а): ↑
20 апр 2022, 18:44
Интересно, почему после Вильма-100 убрали все предохранители по вторичным цепям?

Наверно такая конструкция для предохранителей на низких напряжениях так себе. Помню беду с +5В предохранителями в КД проигрывателе Эстония-ЛП001

alias · #2216

"Kolhoz Entertainment Group" представляет:

Ой! Вань! Гляди-ка, попугайчики! ...

Закончил собирать основную плату. Загрузил прошивку. Первое включение. Первый "разбор полетов" ...

devel · #2217

alias писал(а): ↑
23 апр 2022, 19:12
"Kolhoz Entertainment Group" представляет:

А видео кинокомпании Kolhoz Entertainment Group имеется? =) Зритель хочет подробностей!
Не велики ли индикаторы? Что-то мне кажется, в штатное окошко оно не влезет.

alias · #2218

devel писал(а): ↑
24 апр 2022, 00:53
Не велики ли индикаторы? Что-то мне кажется, в штатное окошко оно не влезет.

Так и есть. НО! Если увеличить размер штатного окошка хотя-бы на 1мм во все стороны, то вся область цифр - впритык, но помещается. Мелкие индикаторы типа АЛ304(АЛС314) тоже будут смотреться не очень хорошо, уж больно мелкие цифры, но как вариант возможны. В идеале было-бы хорошо использовать что-то высотой цифр 0.2", и в окошко влезут и размер для чтения показаний оптимален. Однако, те которые присмотрел из доставаемых, TOS-F2101AMRL-N-1-HF, широкие как и те что стоят сейчас на макетке, высотой 0.3". Если у кого-нибудь есть на примете что-то похожее, но с узкими корпусами, чтобы можно было их плотно поставить рядом - пишите.

devel писал(а): ↑
24 апр 2022, 00:53
Зритель хочет подробностей!

По мере "допиливания" проекта и работе над ошибками будет и видео.

Надо будет сделать еще механику для энкодера, чтобы проверить расчеты по посадочным размерам и взаимному расположению составных частей и еще добавить что-то для имитации сигналов от ЛПМ и проверки работы выходного ключа на "стоп".

Vygandas · #2219

alias писал(а): ↑
24 апр 2022, 08:19
Если у кого-нибудь есть на примете что-то похожее

Я делал на АЛС320 , их даже 4 шт. в штатное окошко влезет если чуть подпилить заусенции на корпусе.
Конечно они не имеют децимальной точки, но если одна только нужна видел как делали световодом с обратной стороны платы.

alias · #2220

Vygandas писал(а): ↑
24 апр 2022, 09:28
делал на АЛС320

Вы про них уже писали ранее. Я от них отказался по причине их стоимости(дороже китайских о которых написал выше), а также доставка издалека и нет децимальной точки, а она нужна во всех разрядах(в одном из режимов используется бегущая строка).

zvv · #2221

вот такие подойдут.. точка тоже есть.. хотел себе их в 114 установить...
https://aliexpress.ru/item/32714459728. ... 4aa6lmUsUl

alias · #2222

zvv писал(а): ↑
24 апр 2022, 21:31
вот такие подойдут.. точка тоже есть..

Это явный аналог TOS-F2101AMRL-N-1-HF, и то и другое из китая. Цена за 10 шт. - хорошая, жаль к нам нет прямой доставки, а пересылка через посредников накрутит цену.

НО! Самое интересное кроется в мелочах, китаец пишет что их ширина 6.9мм и тут-же приводит справочные данные о том, что ширина 7.2мм! Хе-хе-хе...

Vygandas · #2223

alias писал(а): ↑
25 апр 2022, 07:07
НО! Самое интересное кроется в мелочах, китаец пишет что их ширина 6.9мм и тут-же приводит справочные данные о том, что ширина 7.2мм! Хе-хе-хе...

Так берите те у которых размеры понятны ! Хе-хе-хе...
https://www.tme.eu/Document/ef465f10047 ... 02-105.pdf

alias · #2224

devel писал(а): ↑
24 апр 2022, 00:53
А видео кинокомпании Kolhoz Entertainment Group имеется?

Появилось.

Vygandas писал(а): ↑
26 апр 2022, 18:11
Так берите те у которых размеры понятны ! Хе-хе-хе...
https://www.tme.eu/Document/ef465f10047 ... 02-105.pdf

Я так понимаю, что есть стандартное решение по корпусированию 7-сегментных индикаторов 0.2", а производители могут быть любые. Никто особо не парится по созданию разнообразия корпусного исполнения.

alias · #2225

И еще немного видео появилось. Работа с памятью и поиск по памяти.

devel · #2226

alias, отличная работа!
Режим счета попугаев вопросов не вызывает. Что происходит при снятии джампера на шлейфе? Счет продолжается, но колесо то стоит. Внешний генер-р импульсов задействован (для демонстрации, например)? Что за режим с "бегущей строкой" (какие там данные "бегут")?
И какую роль в счете играет точка? Во втором видео точки появляются в момент включения режима "Память" (аналогично сделано в Орбите МП-121С).
В целом, класс!
В мини-OLED бы все это реализовать... Все-таки, даже отпилить 1мм от панели, чтобы уместить часть 7-сегментного индикатора - это непозволительно =) АЛ304(АЛС314) действительно мелкие. 0.3 дюйма много. Нет в жизни счастия! =)

alias · #2227

Краткое пояснение к видео.

devel писал(а): ↑
27 апр 2022, 23:57
Что происходит при снятии джампера на шлейфе?

Джамперы на доп. плате имитируют включение режимов ЛПМ. Дампер открыт - режим включен. Слева - направо в кадре видны джамперы: "Pause", "Play", "FF", "REW". На втором видео вместо одного из джамперов используется кнопка с фиксацией.

devel писал(а): ↑
27 апр 2022, 23:57
Счет продолжается, но колесо то стоит. Внешний генер-р импульсов задействован (для демонстрации, например)?

Энкодер работает всегда, даже на стопе. Любой выбег при перемотках и воспроизведении не проблема. Импульсы видимые на видео - это прохождение команды "автостоп", поскольку в целом "лента не движется" и энкодер стоит.

devel писал(а): ↑
27 апр 2022, 23:57
Что за режим с "бегущей строкой" (какие там данные "бегут")? И какую роль в счете играет точка?

Данные в "бегущей строке" - информация о времени работы режима "воспроизведение". Если включить кассету с самого начала, то можно измерить продолжительность фонограммы всей или какой-то ее части или сколько длится сторона кассеты. Тут 3 режима работы:
- от 0:00 до 9:59 минут, видны минуты + десятки и единицы секунд, точка не мигает;
- от 10:00 до 99:59 (видны минуты + десятки секунд, и мигает точка единицы секунд;
- на стопе: если натикало не более чем 9:59 минут, то показываем как есть, а если натикало от 10:00 минут и более, то вкл. "бегущая строка" и показываем все данные как есть для обозрения, тут точка не мигает.

devel писал(а): ↑
27 апр 2022, 23:57
Во втором видео точки появляются в момент включения режима "Память" (аналогично сделано в Орбите МП-121С).

Позаимствовал идею.

Еще предусмотрено дублирование вспышек звуковыми сигналами при переключениях в меню:
- короткая 1 вспышка - переключение лента/время
- короткие 2 вспышки - обнуление показаний в текущем пункте меню
- длинная одна - вкл./выкл. памяти при режиме лента.

По задумке, цветные светодиоды подсвечивают прозрачный/матовый толкатель кнопки "меню" снизу.

devel писал(а): ↑
27 апр 2022, 23:57
Нет в жизни счастия!

Но есть еще индикаторы с высотой символа 0.2" и 0.24".

devel писал(а): ↑
27 апр 2022, 23:57
В мини-OLED бы все это реализовать...

Тоже бродили мысли в голове, но "звезды не сошлись". 0.69 inch OLED, SSD1306, 128x32, Arduino, IIC, Resolution:96*16 ?

alias · #2228

Вот, наконец-то дорисовал схему того, что собрано на основной плате счетчика.

Наверное добавлю сюда схему плат энкодеров, чтобы все рядом было. Позаимствовано у Leoniv. Единственное, что добавил в эту схему от себя - тантал на 10мкФ по питанию. И еще заменил оптрон на KTIR0721.

alias · #2229

По размещению индикаторов 0.3" получается как-то вот так. Как уже и писал ранее, окошко надобно пилить. Но уж очень они гармонично смотрятся рядом с иконками режимов, по высоте размер подходящий.

На барабане мех. счетчика у символов высота не более 4 мм. А у АЛ304(АЛС314) - 3мм(2.5мм). Линзу что-ли поставить перед ними?

Окошки счетчика кстати не совсем по центру панели, левое поле меньше правого почти на 2 мм.

DrLithium · #2230

А почему такой вариант не устроил? Под стеклом всё прекрасно помещается, а маленькое окошко от счётчика, отдать под ИК-приёмник. Кнопка актуальна и дальше.

alias · #2231

DrLithium писал(а): ↑
08 май 2022, 09:08
А почему такой вариант не устроил?

Это на изделиях более поздних выпусков уже стали делать общую плату под кнопки, транспаранты и счетчик, а у меня все совсем по другому сделано, из двух частей. Конструкцию ставил так как она есть.

Разместил железки в корпусе. Дальше будем настраивать энкодеры, пробовать работу совместно с ЛПМ.

DrLithium · #2232

Только щас заметил: по два датчика на крыльчатку. Направление или удвоение импульсов?

stalyn · #2233

https://aliexpress.ru/item/1005003694143602.html

DrLithium · #2234

Для Нака ZX9-го брал https://www.promelec.ru/product/382397/ . Яркий и дешёвый, но там высота меньше. Т.ч. может тут порыться - https://www.promelec.ru/search/?query=FYQ- ?

alias · #2235

DrLithium писал(а): ↑
08 май 2022, 23:47
Только щас заметил: по два датчика на крыльчатку. Направление или удвоение импульсов?

Энкодеры, оптические, полноценные. С определением направления. И да, удвоение импульсов тоже возможно, программно.

У меня также как и в счетчике у Leoniv сделана статическая индикация. Нужны индикаторы с разделенными сегментами. Может стоит попробовать АЛС314 + цилиндрическая линза?

С левым энкодером всё получилось, а с правым - проблема с паразитной засветкой от лампы подсветки окна кассеты. Надо как-то это решать.

С отдельным питанием все получилось. В среднем при работе, как на картинке, а на пичках, со звуками и вспышками по рассчетам до 200..250мА.

DrLithium · #2236

alias писал(а): ↑
09 май 2022, 18:28
У меня также как и в счетчике у Leoniv сделана статическая индикация. Нужны индикаторы с разделенными сегментами. Может стоит попробовать АЛС314 + цилиндрическая линза?

Статика или динамика, не суть важно. Важно сопротивление нагрузки и как следствие радиус излучения наводки. У меня в динамической, на сегмент стоит 4К7 (разряды ключами). Как далеко будет излучать индикатор?
Я бы подумал всё же о полно-размерном индикаторе под стекло. Вижу что конструкция другая, но ни как не пойму, что же там может мешать? Пусть и в две платы. Мелкий размер как не крути будет виден только вблизи. Крупный, придаст стиля и позволить читать дополнительную инф-цию. Если делать ИК ду, то тем более надо. Я бы даже заморочился на 3D-печать для державки. Но если нет выбора, то... помню, что в АОН-ах были с линзами и то же было видно только вблизи, хотя чуть лучше. Вариант - мелкий OLED дисплей. Хотя можно ещё поискать самый крупный 7-и-сегментник из подходящих. И да, м.б. что-то из АЛС311А. Пилить окно не стал бы.

alias · #2237

DrLithium писал(а): ↑
10 май 2022, 04:08
Я бы подумал всё же о полно-размерном индикаторе под стекло. Вижу что конструкция другая, но ни как не пойму, что же там может мешать? Пусть и в две платы. Мелкий размер как не крути будет виден только вблизи.

Придется распиливать существующую конструкцию, а это процесс необратимый. А насчет мелкого размера - сделаю, посмотрю что получится и приму окончательное решение.

Кроме того, такие красивые иконки с индикацией режимов в Вильмах больше не применялись. Далее появилось вот это убожество, если бы досталось такое, то уже давно бы переделал не жалея ни о чем.

Доделал оба энкодера, правый отгородил шторкой от лампы подсветки кусочком конверта для дискеты. Перемотка вперед и назад сходится в нули.

VeschiiOleg · #2238

alias писал(а): ↑
08 окт 2021, 09:06
А подскажете мне пожалуйста, что это за дополнительные ручки около кнопки "Калибровка", у меня их только 2 штуки и это ток записи, а тут аж 4 шт. Были модели 102-й с раздельным регулированием подмагничивания по каналам?

Это поканальная регулировка АЧХ УЗ. Там калибратор "ток записи/эквализация".
Именно этот аппарат, что на фото был у меня в настройке. Опытная партия с сендастовым сквозным Кэноном.

DrLithium · #2239

Не пилить, а сделать модель в 3D. Подогнать под индикатор с платами в редакторе. Распечатать, это ж теперь не проблема, объяв в сети должно быть достаточно.

Нарисовано конечно красиво, но и это можно на плёнке, цветным принтером, но чуть уменьшив масштаб.

Я бы пожертвовал прошлой красотой, в угоду новой + новому функционалу.

Главное движуха идёт. ))

alias · #2240

VeschiiOleg писал(а): ↑
11 май 2022, 04:59
Это поканальная регулировка АЧХ УЗ. Там калибратор "ток записи/эквализация".
Именно этот аппарат, что на фото был у меня в настройке. Опытная партия с сендастовым сквозным Кэноном.

Теперь понятно, что за аппарат такой необычный.

DrLithium писал(а): ↑
11 май 2022, 05:17
Я бы пожертвовал прошлой красотой, в угоду новой + новому функционалу.

Я еще подумаю, но торопиться не буду. Кстати, у Leoniv в его TK-140 использованы АЛС314 и смотрятся они вполне нормально. Есть там линза или нет непонятно, не разглядел.

Поигрался вчера с кассетой, проверил работу памяти - все работает. Результат по "попугаям":
* коэфф. пересчета = 3/4 = 0.75,
- Вильма-102, сторона C60 BASF FEI: 930 у.е.(мех. счетчик) -> 697 у.е. (прогноз)
- Вильма-102, сторона С60 BASF FEI: 658 у.е. и время 32:38 (по факту, с обеими ракордами)
- Вильма-207, сторона С60 BASF FEI: 613/617 у.е. воспр./перемотка (та же самая кассета).

DrLithium · #2241

alias писал(а): ↑
11 май 2022, 07:20
...использованы АЛС314 и смотрятся они вполне нормально.

Это для молодых глаз, а к 50-и когда зрение сядет, будет точно не фонтан. Да может у него и не было, на тот момент, других индюков. Крупный и красивый шрифт точно будет в кассу! И немаловажно, 4-е разряда лучше`е 3-х, да и во время превратить можно будет.

alias · #2242

Появились некоторые изменения в схеме счетчика.

Номиналы резисторов делителей по цепям сигналов ЛПМ увеличены, верхнее плечо 68к, нижнее 15к.

По питанию поставил само-восстанавливающийся предохранитель FRX50F(500мА).

Немного подробностей в картинках и видео.

alias · #2243

Проверка счетчика на потери при перемотке вперед и назад.

devel · #2244

Точность счета на перемотке "в попугаях" 100%

Кнопочную станцию вандалить не надо, встречаются доноры 104/204, там аналогичная станция, но уже не не микриках, а на тактовых кнопках. Для опытов сойдет. А родная довольно редкая.

Светофильтры на Вильмах мне попадались пока вот такие (возможно, это не все варианты):

alias · #2245

devel писал(а): ↑
18 май 2022, 01:41
встречаются доноры 104/204, там аналогичная станция, но уже не не микриках, а на тактовых кнопках.

А вот интересно как насчет посадочных размеров обстоят дела, они взаимозаменяемы? В смысле высоты расположения над станиной, расстояния до передней панели и прочее.

Одного нашего форумчанина попросил поделиться чертежом печатной платы к варианту с тактовыми кнопками, ответа так и не дождался.

devel писал(а): ↑
18 май 2022, 01:41
Светофильтры на Вильмах мне попадались пока вот такие

И мне тоже иных не попадалось.

Митяй74 · #2246

alias писал(а): ↑
18 май 2022, 08:12
Одного нашего форумчанина попросил поделиться чертежом печатной платы к варианту с тактовыми кнопками, ответа так и не дождался.

Если Вы меня имели в виду, то прошу прощения замотался немного, давайте в ЛС решим эту проблему.

alias · #2247

Митяй74 писал(а): ↑
18 май 2022, 08:53
...

Не актуально. Есть чертеж платы от DrLithium.

devel · #2248

alias писал(а): ↑
18 май 2022, 08:12
А вот интересно как насчет посадочных размеров обстоят дела, они взаимозаменяемы? В смысле высоты расположения над станиной, расстояния до передней панели и прочее.

У меня есть обмеры (фотографии с штангенциркулем) кнопочной станции с тактовыми кнопками, включая пластиковую основу. На вид, они взаимозаменяемы с кнопочной станцией на микриках. Если поможет, могу залить на файлообменник (Яндекс/Google).

alias · #2249

devel писал(а): ↑
18 май 2022, 18:22
У меня есть обмеры ... могу залить на файлообменник (Яндекс/Google).

Хорошая мысль. Кстати, если перемерять весь пластик, который имеет свойство рассыхаться и лопаться от времени, сделать 3D модели, то появится возобновляемый ресурс ... и новые возможности для технического творчества.

Vygandas · #2250

devel писал(а): ↑
18 май 2022, 01:41
Светофильтры на Вильмах мне попадались пока вот такие (возможно, это не все варианты):

Мне живьем попадались тоже только такие.
В музее rt20 есть колхозный аппарат под шампань с примитивными знаками без рамки. Вполне возможно что так делали на экспорт.