"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[BillyDOS]

BillyDOS, ну у меня всё актуально , я готов купить плату !! это свежие фотки ?

Фотки промежуточные, старые (год - полтора им), осталось запаять пару номиналов резисторов и все конденсаторы

[411i6470r]

BillyDOS, ну так есть плата в продажу то ? нашлась ? я уже давно застолбил одну. готов купить хоть сейчас.
(можно без части элементов - по крайней мере без части управления подмоткой- перемотками, или вообще хоть полностью голую - только с кварцем и с разъёмом (а может и разъём не надо - вроде МРН был в запасе) .

[alias]

BillyDOS предлагал вариант платы регулятора для 104 (102, 110, 204) с кварцевой стабилизацией .

Посмотрел я схему этого девайса. Мне не понравилась идея соединить в одном кристалле задающий генератор и инверторы с выходным сигналом. Лучше это отделить! Могут быть проблемы через взаимное помехи. В железе, на макете работа этого регулятора проверялась?

[411i6470r]

alias,
так, схемка то вроде как у Маяка-010 .,.

[alias]

схемка то вроде как у Маяка-010

В хламовке на rw6ase: "Магнитофон-приставка ''Маяк-010-стерео'' что-то такого фрагмента не нашел. У вас есть что показать?

[411i6470r]

alias,
я опирался на это же заявление

[alias]

я опирался на это же заявление

Все понятно, "Highly_Likely" или по-русски "одна бабка сказала ..."

Нашел в журнале радио №1 за 1986г с.30. Но, увы, там нет таких странных "схемотехнических решений".

[BillyDOS]

Мне не понравилась идея соединить в одном кристалле задающий генератор и инверторы с выходным сигналом. Лучше это отделить! Могут быть проблемы через взаимное помехи.

Простите конечно, но претензия тоже на уровне "одна бабка сказала ..."

Если бы в этих логических элементах были взаимные помехи/проникание сигнала такого уровня что помеха начала бы сводить с ума дальнейшие каскады то микросхема не пригодна для использования вообще. Все каналы логических ИМС должны быть разделены. То что оно находится на одном кристалле еще не говорит ничего

[alias]

Простите конечно, но претензия тоже на уровне "одна бабка сказала ..."

Если бы в этих логических элементах были взаимные помехи/проникание сигнала такого уровня что помеха начала бы сводить с ума дальнейшие каскады то микросхема не пригодна для использования вообще. Все каналы логических ИМС должны быть разделены. То что оно находится на одном кристалле еще не говорит ничего

BillyDOS, только без обид, ничего личного.

В железе, на макете работа этого регулятора проверялась?

Увы, но ответа на этот вопрос я так и не увидел.

Даже если все работает, то все равно стоит переделать, сделано "не по феншую".

За время работы в конструкторских отделах довелось несколько раз наблюдать "косячные" решения, когда по части электрических соединений на схеме и на плате все в порядке, но по части использования наборов элементов и разводки дорожек печатных плат были неявно выраженные проблемы, из-за которых изделия не работали вообще или что называется "глючили".

Если мне придет в голову идея повторить этот узел для своей Вильмы, то я точно сделаю задающий и инверторы на 2-х разных имс и еще добавлю RC(или LC)-фильтр по питанию микросхемы задающего генератора. Как-то так.

[BillyDOS]

Увы, но ответа на этот вопрос я так и не увидел

Мой принцип работы не заключается в огромных завалах всяких разных макеток. Мне и без макеток на любой чих простых схемотехнических решений хватает мусора в квартире.

Есть матчасть. Есть симуляторы. Есть умные книжки. На входе одних лог элементов 2МГц, на выходе других 505Гц, схема дубовая до такой степени что прикапываться… И смысл эти каскады ЦИФРОВОЙ ЛОГИКИ разделять фильтрами… Как по мне это бред. Наводка если и будет то таааааааааак далеко что ее последующие аналоговые каскады даже не уловят. Боитесь наводок по питанию - навешайте капов по питанию рядом с DD1 и DD2, этого хватит. И далеко не уходя, я сомневаюсь что длинны дорог на плате и в ИМС хватит для излучения помехи

Если в макетке докажете что такое включение 2И-НЕ в одной микросхеме в цепях задающего генератора даст достаточную помеху - будет повод это обсудить, иначе это, как вы сами выразились, одна бабка сказала другой бабке

[devel]

Одну такую платку у BillyDOS забрал я, но не собирал ее. Еще с аналоговой частью не закончил. Регулятор там не самый КТ-обильный блок. Вот КР, это клондайк КТ3хх =)

[411i6470r]

devel, 44 шт 315ых, и 4 шт 361ых. итого 48 оранжевых паразитов : )
выкосил всех. поставил импорт 945 и 733 соответственно . и хоть бы один глючёк за более чем 10 лет ? : ))

[Gin.]

вопрос...
почему у B-102 два тонвала и два прижимные ролики ... ?
ведь В-104 попрошче ..
к чему вопросы... если в В-104 механику всунуть двойную головку ... получем вроде В-102 ....

Gin.

[alias]

если в В-104 механику всунуть двойную головку ... получем вроде В-102 ....

Увы, нет. "No Signore, impossibile!"

А вот обратное - вполне возможно и работоспособно.

[411i6470r]

к чему вопросы... если в В-104 механику всунуть двойную головку ... получем вроде В-102 ....

и да, и нет. по механике - может быть, а вот по электронной части две большие разницы : у 102 есть калибратор, редактор (это сомнительная примочка конечно в плане практической пользы), и переключение лента/источник (оно же функция "монитор") , у 104 этого всего нет , то есть как минимум уже придётся "колхозить" (если что под крышкой не видно - пол беды, а тут с передней панелью фокусы проделывать придётся ? кому как, но я не приемлю) ...

а вот в оборотку - если двухвальный лпм убит жизнью, и 102ую уж очень хочется запустить - то поставить на одновальный протяг сэндвич, и вообще обычный одновальный лпм внедрить в в102/в110 - почему бы и нет ? одновальных дек (открытый обычный тракт) со сквозным каналом в природе множество существует, как пример - мой Техникс 727, Пионер 530 (ну этот сильно "попроще"), но тем не менее - три головы при одном ведущем валу , и если покопаться - великое множество можно перечислить.
смысл в другом : изначально 104-ую "перекраивать" под сквозной канал - это сомнительный кайф. а проще говоря - дело не благодарное и бессмысленное.

[Gin.]

у меня так и есть... В-102 полная.. а мехамики нет.. ктото приколхозил 104 и даже релюху для кидания головки пристроил .
значит будем востонавливать ... В-102 с механикой В-104.
есть В-100 .. но схем нет и какаета платка должна быть..торчит только разем. пока разбираемся.

Gin.

[411i6470r]

Gin., ого !! сотка, реально ?? вот это настоящая редкость.
а минимально какой нибудь фото-обзорчик, внутри-снаружи, можно ?

[Vygandas]

есть В-100 .. но схем нет и какаета платка должна быть..торчит только разем. пока разбираемся.

Дайте фото внутри, посмотрим чего не хватает. Мне приходилось туда лазить, 100 модель это 102 с схемой управления на микроконтроллере в передней панели просто. Иначе говоря 102, 204, 104 это упрошенные 100

Если тут не писали то Планковская одновальная механика тоже была , в кинопроекторе каком то и порто студии.

[devel]

Какой-то проектор - это Noris Norimat Electronic, а портостудия - это METZ Mecasound Studio 4920. Это далеко не все носители ЛПМ Планка. А вот по В100 реально интересно. Фото потрошков бы

[LAMER]

BillyDOS предлагал вариант платы регулятора для 104 (102, 110, 204) с кварцевой стабилизацией .

Посмотрел я схему этого девайса. Мне не понравилась идея соединить в одном кристалле задающий генератор и инверторы с выходным сигналом. Лучше это отделить! Могут быть проблемы через взаимное помехи. В железе, на макете работа этого регулятора проверялась?

а как же
одна ис и там все на борту и генка и делитель и фд) и одно питание даже без блокировки керамикой))

[Gin.]

вот фотки внутреностей В-100
на 3 фотке синий раземюю незнаю куда его...
на 4 фотке .. называемая ... микроЭВМ

Gin.

[alias]

на 3 фотке синий раземюю незнаю куда его...

У меня предложение посмотреть досягаемость разъема по длине шлейфа и на совпадение по числу контактов.

Можно попросить фото маленькой платки в ЛПМ на последнем фото справа у мотора и фото датчика автостопа?

[411i6470r]

Gin.,
громадное спасибо за фото !!! это ОЧЕНЬ ценно с исторической стороны. пусть Хрисанов их обязательно добавит на сайт !

(а вон там- на фронт- панели, слева, что за индикатор - уж не ИВЛШУ ли часом ? не похож вроде. да и такую позорию как ИВЛШУ сюда думаю вряд ли бы поставили.. )

блин, ОТ ВСЕЙ ДУШИ желаю Вам восстановить этот аппарат !! и найти недостающие части : )
очень ценный экземпляр !!

[LAMER]

)
на 4 фотке .. называемая ... микроЭВМ

Не видно марку, не подскажите пожалуйста

[Gin.]

микроЭВМ K586BE1 светламовская .

Gin.

[Gin.]

вот мордащка и лмп




Gin/

[alias]

что за индикатор - уж не ИВЛШУ ли часом ?

ИЛТ3-30М, ИЛТ4-30М (П402А), тогда этот клон только появился.

микроЭВМ K586BE1 светламовская

Если "конь" еще жив, то вам очень повезло.

По длине шлейф с синим разъемом дотягивается до передней панели, там есть ответная часть?

[411i6470r]

alias,
ха, как в усилке РРР-101.
ну это хороший индикатор, и красивый!! хоть не "ивлшу" мерзкий .,.


Gin., успехов в востановлении, аппарат просто эпохальный !! этот аппарат ОБЯЗАН исправно работать и радовать хозяина, а не просто пыль собирать. кстати хоть какие то признаки жизни подаёт вообще ? лишь бы процессор этот живой-исправный был, а остальное - по сути, делается. "морда"-фронт панель, тоже весьма презентабельного вида, но вот отсутствие документации - да, это конечно проблемс .. но, рискну предположить - что часть звукового тракта, может во многом совпадать с 102/104/110 , а вот цифровая - там всё своё уже .,. к тому же на процессорной плате на вашем фото справа - виден какой то злющий колхоз, если "шаловливые ручки" побывали - это хуже всего .,.

[Vygandas]

Gin., старые фотки еще жывые аппарата Антона который поехал к Еремину , смотрите пока не поудоляли
viewtopic.php?p=2171521#p2171521

[alias]

Vygandas, а на тех фото нет этой доп. платы с разъемом "потеряшкой" !

Gin., Фото содержимого доп. платы в студию, пжалста!

Может эта плата такой-же "хардкор" как и "висюльки" на плате процессора?

[Vygandas]

Vygandas, а на тех фото нет этой доп. платы с разъемом "потеряшкой" !

Аппарат экспериментальный, так экземпляры могли друг от друга отличатся !

[devel]

Vygandas, а на тех фото нет этой доп. платы с разъемом "потеряшкой" !

Gin., Фото содержимого доп. платы в студию, пжалста!

Может эта плата такой-же "хардкор" как и "висюльки" на плате процессора?

Предположу, что это Поиск по паузе, т.к. счетчик, и память находятся на морде, но что-то многовато линий в шлейфе для такой функции. Калибровка (генераторы), по идее находятся на большой плате (она оч. похожа на 102ю). DIP-корпусов 5шт многовато для одного поиска по паузе, вероятно что-то еще там.

[alias]

фото маленькой платки в ЛПМ на последнем фото справа у мотора и фото датчика автостопа

Запрос по прежнему в силе. Очень интересны подробности по автостопу и счетчику.

[BillyDOS]

Скорее всего там будет что то напоминающее от Вильмы 207

[Vygandas]

Запрос по прежнему в силе. Очень интересны подробности по автостопу и счетчику.

По плате очень похоже что стоит простой АОТ137 , еще не планарная версия.

[Gin.]

продолжаем копать В-100
фотки платы-Х ... кабелек идет до етого-страшного ик-приемника ..вроде ето декодер команд пульта.

[Gin.]

Запрос по прежнему в силе. Очень интересны подробности по автостопу и счетчику.

вот фотка узла счетчика...


перебирал индикаторы и нашол без-кончика звуковой индикатор.
в чем отличее ИЛТ3-30М и ИЛТ4-30М ...,?

Gin.

[alias]

вот фотка узла счетчика...

Gin. Спасибо за фото!

в чем отличее ИЛТ3-30М и ИЛТ4-30М ...,?

Визуально - горловинка для вакуумирования сбоку или сзади.

Прочие подробности в справочнике: Лисицын Б.Л. Отечественные приборы индикации и их зарубежные аналоги 1993, стр. 277-278.

На шкиве подкассетника сколько отражателей напротив оптопары: 1, 2 или больше? Маховики на валах - латунь или бронза?

Или это датчик Холла + магнитик?

[411i6470r]

Gin.,
о, спасибо за фото. и действительно - решение, схожее с В207, "барабан" с секторами, и оптопарка . на самом деле клёво - просто и эффективно. зачем в последующих моделях стали применять токовый автостоп - не ясно , ведь он по эффективности гораздо ущербней
вот такого детектирования вращения приёмного узла .,.

[alias]

зачем в последующих моделях стали применять токовый автостоп - не ясно

Потому что барабана в том виде как он в В-207 еще не было, а для АС было маловато 1..2 импульса на оборот подкассетника.

[411i6470r]

alias, ну в принципе, я на своей В104 вышел из положения - думаю, все видели : )
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=102237
с ноября месяца - почти ежедневное использование магнитофона - работает чётко .
благо - седьмых лашек - вагон везде кругом, если угодно CD4011 буржуйский аналог, автомагнитол на разборку - пока тоже "полны закрома" : )

[alias]

я на своей В104 вышел из положения - думаю, все видели

И это я тоже видел, но решил пойти по своему пути и сделать энкодер с крыльчаткой на валу подкассетника. И заодно избавиться от лишних механических узлов в ЛПМ.

[Vygandas]

Или это датчик Холла + магнитик?

Мне мерещится что это вообще прототип АОТ137 оптрона, еще в металлическом корпусе на подобие КП303
со спиленным верхом. Где то видел на форумах такое

[Gin.]

На шкиве подкассетника сколько отражателей напротив оптопары: 1, 2 или больше? Маховики на валах - латунь или бронза?

Или это датчик Холла + магнитик?

1.блестяжка прицеплена на калесика для счетного пасика
2.оптическая пара с удлинением
3, маховиков 2 штуки . бронза

Gin.

[devel]

3, маховиков 2 штуки . бронза

Вот это действительно редкость. Еще ни разу вживую не видел Планк с бронзовыми маховиками!

[alias]

Еще ни разу вживую не видел Планк с бронзовыми маховиками!

И это при том, что даже аппараты 4-го класса имеют бронзовые маховики. Неуж-то САР и так все колебания подчищает.

[devel]

Мне кажется, тут вопрос цены. Вильмы и без бронзы были одними из самых дорогих.
Ну и литой маховик быстрее сделать, чем выточить из бронзы.
Литье же имеет свойство с годами трескаться. В Вильмах, правда, не попадалось, но в других отечественных ЛПМ - довольно частое явление.
Вообще, к качеству ЛПМ, произведенных в Вильнюсе вопросов нет. Откровенно кривых, необработанных, с заусенцами, вмятинами, и т.п. не встречал. Лично мне попадались два ЛПМ (102 и 104), с литыми отбалансированными маховиками, отметки на которых сделаны карандашом.

[Vygandas]

Ну и литой маховик быстрее сделать, чем выточить из бронзы.

Совершенно правильно ! Я в планках только в 100-ке и видел бронзовые маховики. Наверно все упиралось в освоений точных литых изделий. Мне в дюалях попадались уже только литые.

[Alekshimik]

Всем здравствуйте. Може кто подскажет где можно купить двигатель привода тонвала? (Вильма104) или лпм в сборе. Может есть у кого в наличий? Буду очень благодарен!

[RV3DOI]

Alekshimik, пожалуйста, задайте этот вопрос на доске объявлений форума, ссылка есть на каждой стр вверху справа.