"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

bluezmoon · #1551

ЗажужжЯл вхолостую двиг на перемотках,сегодня вскрыл пациента.Лелеял надежду про свалившийся ремень,но,увы-его жизнь подошла к логическому завершению

Таки я понимаю,надо разобрать пол-матафона,чтобы подобраться к нему?И еще хужеее,чем на Санде-207,где я однажды сподобился на такую процедуру?

BillyDOS · #1552

bluezmoon писал(а): ↑
11 май 2021, 19:43
Таки я понимаю,надо разобрать пол-матафона,чтобы подобраться к нему?

Снимаете регуляторы, морду на 4 винтах М4 и двух М3 в центре, отключаете шлейфы пульта, голов и ЛПМ и откручиваете плиту на которой висит ЛПМ с пультом, два винта М3 сверху и три снизу. Вынимаете плиту, откручиваете 4 винта М2.5 и перед вами ведущий мотор и тонвал.

Игорь40 · #1553

bluezmoon, нормально он разбирается, заодно всю механику, почистить и смазать.Пора уже.

bluezmoon · #1554

Игорь40 писал(а): ↑
11 май 2021, 20:36
...Пора уже.

Да...Или пора уже ему...

.Ремня нету,а менять дык сразу оба...

zvv · #1555

продают и на авито и в китае.. где то ссылку вроде бы BillyDOS, давал в этой теме.. 1шт 98-100мм(полудлина) и 3-4мм шириной второй ремень всё таки наверное 110

bluezmoon · #1556

zvv писал(а): ↑
11 май 2021, 20:54
...1шт 98-100мм(полудлина) и 3-4мм шириной второй ремень всё таки наверное 110

Хммм...Дык они и разные до кучи...

.Вот,блин,чего ж под одинакие-то не сделать было

Игорь40 · #1557

На соседнем форуме товарищ продает (красненькие)

zvv · #1558

Игорь40 писал(а): ↑
11 май 2021, 21:22
На соседнем форуме товарищ продает (красненькие)

жалуются на них.. проблемные.. лучше в китае на эти деньги по 20шт купить.. притом с доставкой к дому..ещё и на чай останется..
ссылка биллидоса https://aliexpress.ru/item/33039596438. ... e38d8b66b7

bluezmoon · #1559

zvv писал(а): ↑
11 май 2021, 21:28
...на эти деньги...

Уже запал уменьшается

BillyDOS · #1560

Про пассики и их размеры писал тут
viewtopic.php?p=2196430#p2196430

Там же на этой странице есть где на Али взять хорошие пассики шириной 3мм и толщиной 0.5. Беру не первый раз, рекомендую

На следующей странице первое сообщение объяснение про размер пассиков и почему они именно такие

BillyDOS · #1561

Про красный силикон - нормально с ними все. Обезжирьте Калошей все поверхности и сам пассик. И вперёд. На ведущий в Фениксе 110 стоит красный силикон от Валерия, у меня детонация с открытым трактом 0.04 RMS и 0.08 квазипик. На Орбите 121 такой же, немного больше, в паспорт с запасом попадает

У этих пассиков одна проблема - они липнут к тонвалу и подкатушечникам если механика долго стояла. Включайте мафон раз в месяц хотя бы и все будет хорошо

bluezmoon · #1562

BillyDOS, спасибо!Пока в кладовку убрал,а там,как кривая вывезет,может и расстанусь.Сейчас возиться с ним нету желания.

Serge90 · #1563

Сначала сделал, потом прочитал. Решил поменять электромагниты , с донора Санда207, там были получше. Просто открутил, просто прикрутил. Потом прочитал в ИР , что так нельзя. Вопрос - какие принципы выставления электромагнитов. Еще вопрос блок 15 регулятор 032 емкости менял по принципу снял-такую же поставил. Потом стал сверять со схемой. И оказалось, что С8-у меня стоит электролит, а по схеме - обычный конденсатор. Посмотрите, если кто сможет, что у Вас

BillyDOS · #1564

Serge90 писал(а): ↑
17 май 2021, 22:35
Сначала сделал, потом прочитал. Решил поменять электромагниты , с донора Санда207, там были получше. Просто открутил, просто прикрутил.

Их ВООБЩЕ трогать нельзя. Никак. Ни при каких условиях. Вообще нельзя. Табу. Винты там не просто так залиты краской. Работает - не лезь (с)

А вернуть все в зад будет… без понимания как нужно - сложно. Нижний просто, на какой то из аппаратов Вильмы или Орбиты описано положение нижнего магнита, при котором пружинная перекладина изгибается на определенное расстояние. Верхний устанавливается пока поиск по паузам не заработает

BillyDOS · #1565

BillyDOS писал(а): ↑
17 май 2021, 23:45
Потом стал сверять со схемой. И оказалось, что С8-у меня стоит электролит, а по схеме - обычный конденсатор. Посмотрите, если кто сможет, что у Вас

К73-9 номиналом согласно схеме

BillyDOS · #1566

Serge90 писал(а): ↑
17 май 2021, 22:35
там были получше

Я вот этого понять не могу. Простите за резкость. Но чем они там были лучше??? Одинаковые абсолютно магниты. Одинаковые там якори (нижний и верхний кстати различаются длинной якоря). Клинят? Греются?

iGodunoff · #1567

BillyDOS,
В Вильме-104 нет поиска по паузам. Верхний магнит устанавливается исходя из того, чтобы в режиме паузы прижимный ролик не доходил до ведущего вала на 0,5...1 мм. Нижний — да, по прогибу упругого стержня: должен выгибаться на 0,4...0,7 мм. Впрочем, на практике иногда этого бывает чуточку мало (отчасти потому, что сами стержни ослабевают с годами). Если нижний магнит поставить слишком высоко, правый край каретки не будет доставать до упора — усилие прижима каретки (натяжение стержня) должно преодолевать усилие крутильной пружины прижимного ролика. Если же поставить магнит слишком низко, каретка просто будет отскакивать вниз — усилия магнита не хватит. Поэтому тут есть золотая середина.

Аналогично, не понимаю как магниты могут быть плохими? Разбирал на запчасти полностью убитые ЛПМ, поросшие грязью, ржавчиной и плесенью, но даже в них магниты были вполне нормальными.

BillyDOS · #1568

iGodunoff писал(а): ↑
18 май 2021, 09:49
В Вильме-104 нет поиска по паузам

А. Ну да… В таком случае согласен, зазор от ролика до тонвала не более 1мм

Serge90 · #1569

BillyDOS писал(а): ↑
17 май 2021, 23:49

BillyDOS писал(а): ↑
17 май 2021, 23:45
Потом стал сверять со схемой. И оказалось, что С8-у меня стоит электролит, а по схеме - обычный конденсатор. Посмотрите, если кто сможет, что у Вас
К73-9 номиналом согласно схеме

нашел фото плат в продаже. Там электролит
https://youla.ru/all/ehlektronika/akses ... 58d27868b2 не могу скопировать фото с юлы

это фото с АВИТО

Serge90 · #1570

BillyDOS писал(а): ↑
17 май 2021, 23:51

Serge90 писал(а): ↑
17 май 2021, 22:35
там были получше
Я вот этого понять не могу. Простите за резкость. Но чем они там были лучше??? Одинаковые абсолютно магниты. Одинаковые там якори (нижний и верхний кстати различаются длинной якоря). Клинят? Греются?

это я понял уже. Нужно восстангавливать, вариантов нет. Якоря электромагнитов полностью уходят вовнутрь?

Serge90 · #1571

iGodunoff писал(а): ↑
18 май 2021, 09:49
BillyDOS,
В Вильме-104 нет поиска по паузам. Верхний магнит устанавливается исходя из того, чтобы в режиме паузы прижимный ролик не доходил до ведущего вала на 0,5...1 мм. Нижний — да, по прогибу упругого стержня: должен выгибаться на 0,4...0,7 мм. Впрочем, на практике иногда этого бывает чуточку мало (отчасти потому, что сами стержни ослабевают с годами). Если нижний магнит поставить слишком высоко, правый край каретки не будет доставать до упора — усилие прижима каретки (натяжение стержня) должно преодолевать усилие крутильной пружины прижимного ролика. Если же поставить магнит слишком низко, каретка просто будет отскакивать вниз — усилия магнита не хватит. Поэтому тут есть золотая середина.

Аналогично, не понимаю как магниты могут быть плохими? Разбирал на запчасти полностью убитые ЛПМ, поросшие грязью, ржавчиной и плесенью, но даже в них магниты были вполне нормальными.

Праильный будет такой алгоритм: сначала выставляем нижний по режиму воспроизведение, чтоб ролик доходил до вала. Затем верхний, чтоб ролик не доходил 1 мм до вала в режиме временноготостанова?

411i6470r · #1572

Serge90 писал(а): ↑
20 май 2021, 17:27
сначала выставляем нижний по режиму воспроизведение, чтоб ролик доходил до вала. Затем верхний, чтоб ролик не доходил 1 мм до вала в режиме временноготостанова

да, как то так . я таким образом их и выставлял .

Serge90 писал(а): ↑
20 май 2021, 17:23
нашел фото плат в продаже. Там электролит

попадались и с ВООБЩЕ не запаяным этим с8 - то ест тупо заводское лужение есть, а элемента нет ! никакого : )
и с электролитом попадались ..... на 2 мкФ . . . .
но всё же правильный вариант - это как в принципиальной схеме !! плёночный к73, сколько он там . ... 470 нанофарат, чтоле. .... везде ставил согласно схемы - и работало адекватно !

Serge90 · #1573

[/quote]

попадались и с ВООБЩЕ не запаяным этим с8 - то ест тупо заводское лужение есть, а элемента нет ! никакого : )
и с электролитом попадались ..... на 2 мкФ . . . .
но всё же правильный вариант - это как в принципиальной схеме !! плёночный к73, сколько он там . ... 470 нанофарат, чтоле. .... везде ставил согласно схемы - и работало адекватно !
[/quote]
спасибо, именно на 2 мкФ и стоит. Поставлю по схеме

411i6470r · #1574

Serge90,
попадались и такие аппараты. ... при этом, автостоп адекватно работает на всех режимах, кроме перемотки назад . и блин, у меня один вопрос : как же он с новья работал ? Литовцы явно перемудрили что-то со схемой, ведь не может быть - чтобы лит на 2 мкф пихали только из-за отсутствия нужных плёночных конденсаторов ?? но при установке нужного , как правило, всё начинает работать как нужно ... не понятно, короче . . .

iGodunoff · #1575

Serge90 писал(а): ↑
20 май 2021, 17:27
Праильный будет такой алгоритм: сначала выставляем нижний по режиму воспроизведение, чтоб ролик доходил до вала. Затем верхний, чтоб ролик не доходил 1 мм до вала в режиме временноготостанова?

Одно уточнение: нижний магнит должен не просто доводить ролик до вала, но и несколько дальше — правый выступ каретки должен ударяться об упор-направляющую. Если этого не сделать, не только будет перекос каретки (а значит, и головок), но и слабый прижим ролика к валу, что приведёт к зажёвыванию ленты. У ролика не зря есть своя собственная крутильная пружина — она должна работать. Эта пружина стремится оттолкнуть каретку справа, поэтому прогиб стержня должен быть достаточным для того, чтобы преодолевать усилие пружины ролика и доводить каретку до упора с обеих сторон.

Serge90 · #1576

iGodunoff писал(а): ↑
21 май 2021, 09:14

Serge90 писал(а): ↑
20 май 2021, 17:27
Праильный будет такой алгоритм: сначала выставляем нижний по режиму воспроизведение, чтоб ролик доходил до вала. Затем верхний, чтоб ролик не доходил 1 мм до вала в режиме временноготостанова?
Одно уточнение: нижний магнит должен не просто доводить ролик до вала, но и несколько дальше — правый выступ каретки должен ударяться об упор-направляющую. Если этого не сделать, не только будет перекос каретки (а значит, и головок), но и слабый прижим ролика к валу, что приведёт к зажёвыванию ленты. У ролика не зря есть своя собственная крутильная пружина — она должна работать. Эта пружина стремится оттолкнуть каретку справа, поэтому прогиб стержня должен быть достаточным для того, чтобы преодолевать усилие пружины ролика и доводить каретку до упора с обеих сторон.

у ролика пружина почти не работает-ведь ось ролика в отверстии, свободного хода почти нет

BillyDOS · #1577

Serge90 писал(а): ↑
21 май 2021, 12:14
свободного хода почти нет

Он есть, и этого достаточно. Как уже несколько раз тут говорили - проверьте что бы разные концы каретки плотно прилегали к стойкам и каретка не качалась

iGodunoff · #1578

Ага. Достаточно просто толкнуть каретку вверх рукой в режиме рабочего хода. Если удаётся подвинуть её дальше, хоть немножко, значит, нижний магнит чуток "недобрасывает". А если стоит, как вкопанная, то всё окей.

iGodunoff · #1579

Serge90 писал(а): ↑
21 май 2021, 12:14
у ролика пружина почти не работает-ведь ось ролика в отверстии, свободного хода почти нет

Ось в отверстии для того, чтобы, когда каретка падает вниз, ролик падал вместе с ней и не мешался. Отверстие заметно больше оси, так что, пружина ролика работает. Иначе не было бы смысла ставить ролик в "коромысло" и подпружинивать. Можно было бы сделать, как в Вильме-102, где все ролики жёстко сидят на неподвижных осях, а единственной пружиной служит тот самый стержень каретки. Но в одновальных ЛПМ так никогда не делали (и, по-моему, правильно).

Serge90 · #1580

Кстати о роликах-опять появились в продаже в Казани

iGodunoff · #1581

Да, припоминаю, что у того продавца раза два уже ролики исчезали из продажи, но затем снова появлялись. Сто пудов, хорошие — в свою аппаратуру их ставил. Совершенно новые, резина гуд. Но есть одна тонкость — у него ролики разные. Есть два стандарта таких роликов в зависимости от года выпуска ЛПМ. У одних диаметр наружный 12 мм (точнее, там где-то 11,9), а у других 12,5 мм. Мне реально попадали в ремонт те и другие ЛПМ. А разница как раз в том самом отверстии, куда попадает длинный конец оси. Если просто так поставить ролик 12,5 мм вместо 12, диаметра той дырки не хватит, и ось упрётся в край отверстия, что не есть правильно. Если так, а другого ролика нет, тогда дырочку в каретке нехудо будет рассверлить слегка.

devel · #1582

А я ломал голову, почему ролики разные. Теперь понятно =)

iGodunoff · #1583

Когда-то давно один продавец роликов меня уверял, что для Вильмы надо именно 12,5 мм — мол, точно знаю. А я-то удивился — в моей стоял 12 мм и явно не просто так, родной был ролик-то. А потом мне попались такие ЛПМ. Более старый вариант, где очень длинный пассик на счётчик, идущий по двум паразитным роликам и ведущий движок в отдельной люльке. Вот там и стоял ролик 12,5 мм.

bluezmoon · #1584

Купил я себе ещё 104-ю.На плате УВ вместо оптронов стоят какие-то катушенции

Вероятно за отсутствием неимения ОЭП-12.Вряд ли это улучшает параметры,поставлю оптроны.
И там еще увеличены R54 и R55 в ОС на 9,1кОм-это что-то даёт?

Игорь40 · #1585

bluezmoon писал(а): ↑
23 май 2021, 20:39
Купил я себе ещё 104-ю.На плате УВ вместо оптронов стоят какие-то катушенции

Вероятно за отсутствием неимения ОЭП-12.Вряд ли это улучшает параметры,поставлю оптроны.
И там еще увеличены R54 и R55 в ОС на 9,1кОм-это что-то даёт?

У меня в 204-ой входной каскад экраном накрыт с двух сторон

bluezmoon · #1586

Игорь40 писал(а): ↑
23 май 2021, 20:53
...входной каскад экраном накрыт с двух сторон

Дык под экраном-то что стоит?Оптроны.

Игорь40 · #1587

да.вот этой хрени нет.

bluezmoon · #1588

Игорь40 писал(а): ↑
23 май 2021, 21:07
...вот этой хрени нет...

Я и говорю-колхоз.Сейчас оптроны вткну.
А в УЗ вместо оптронов РЭС-47 поставлено.Пока оставлю.

devel · #1589

bluezmoon писал(а): ↑
23 май 2021, 20:39
Купил я себе ещё 104-ю.На плате УВ вместо оптронов стоят какие-то катушенции

Вероятно за отсутствием неимения ОЭП-12.Вряд ли это улучшает параметры,поставлю оптроны.
И там еще увеличены R54 и R55 в ОС на 9,1кОм-это что-то даёт?

Поставили нормально-разомкнутые реле вместо ОЭП-12. Сам ОЭП-12 имеет некоторое сопротивление в активном режиме (~600 Ом). Контактная группа реле сопротивление имеет мизерное, поэтому общий Ку УВ становится чрезмерным. Понизив R54 и R55 в ОС до 9,1кОм тем самым скомпенсировали высокий Ку, усилив глубину ООС. Сама переделка не лишена смысла, поскольку R оптрона имеет собственный шум, который усиливается вместе с полезным сигналом. Единственное преимущество ОЭП перед реле - "плавный пуск", поскольку нить лампы разгорается не мгновенно, и ток через R оптрона нарастает плавно. Реле в этом смысле имеет резкое включение, порождая "щелчок" и дребезг контактов на доли секунды. И тут, кому что важнее. Кому важнее плавный пуск - оставит оригинальную схему с ОЭП-12. Кому важнее лучшие шумовые характеристики УВ - поставит реле, и скорректирует Ку УВ. Только правильнее, наверно, надо было менять Ку первого каскада, а не последнего.

bluezmoon · #1590

И реле в запись поставлено

bluezmoon · #1591

Заменил.Вот какое что там было,как и говорил уважаемый devel

iGodunoff · #1592

Это да — некоторые заменяют в Вильме-104 оптроны на реле. Кстати, особо плавного пуска в Вильме-104 всё равно нет. Если после включения сразу же врубить воспроизведение, можно услышать хлопки на выходе и сильные колебания стрелок индикаторов (если включать воспр. не сразу, а подождав 2-3 сек., хлопков и зашкаливаний не бывает). Так что, замена на реле очень даже оправдана. Как и в любом другом случае, когда оптрон нужен для коммутации, а не для регулирования.

Другое дело Вильма-102/110 — там нарочно введено плавное нарастание сигнала при пуске (или снятии с паузы), а при записи есть режим формирования паузы с плавным падением и нарастанием уровня (режим "редактор", очень хорош при перезаписи с винила). В этих магнитофонах, в принципе, вообще можно повыкидывать все оптроны, замкнув перемычками. Если, конечно, не нужно плавное нарастание сигнала и "редактор". Коммутации головок-то там вообще нет, она без надобности аппарату со "сквозняком".

bluezmoon · #1593

А должно ли Воспроизведение,да и другие команды без кассеты срабатывать?

zvv · #1594

нет.. концевик специальный стоит пимпочка торчит чуть выше головки воспроизведения

bluezmoon · #1595

Ок,спасибо.Нынешняя и не работает.А вот первая работает,как Маяк-23..,значит пимпочки-концевика нету.

iGodunoff · #1596

Там контакты самые обычные, им ничего не стоит загрязниться и даже корродировать. У меня такой в Вильме-102

Включаю мафон, а он любые режимы врубает без кассеты. Стоит пимпочку тронуть, начинает блокировать, пока кассету не вставлю. Вильмы не просто так комплектуются такой сложной, фигурной вставкой в кассетный отсек. При установке стороной 1 наружу она защищает от пыли (впрочем, не очень хорошо), а если перевернуть и поставить стороной 2, тогда можно включать любые режимы, чтобы чистить ведущий вал и ролик.

bluezmoon · #1597

iGodunoff, спасибо!Не знал.Я сначала вообще думал,что только одна сторона,потом разглядел на другой циферку 2.

Игорь40 · #1598

Мне Вильма 104,204 больше всех нравятся из аппаратов наших, Орбита тоже вроде нечего но живьём не щупал.

411i6470r · #1599

.......... а я 207ую купил !! : ) в прошлые выходные . . . в Ивановскую область скатался, за 200 км, своим ходом. ...
не, ну а чё ? давненько облизывался на 207 . а тут , наткнулся на авито ... думаю, один фиг - что я примерно на бенз 1500 вывалю. что за услуги транспортной компании примерно столько же выложу. .. .. а плюс ?? есть возможность пощупать аппарат перед покупкой, пообщаться лично с продавцом, упаковка всякая - мимо вообще - на заднее сидение положил и всё. да и кроме того ? прокатиться туда, где ни разу не был , повидать новые города/посёлки, это ли не кайф ?? благо, наФигатор есть, и вродь не подводит . короче - ни о чём не жалею )) так то - 207 - по сути, две 204 в одном корпусе. ..... только индицатор люминесцентный. ..... и логика на 561й серии (это по факту 207-с1) ....
Короче !! люди, путешествуйте, и покупайте аппаратуру ЛИЧНО .

Игорь40 · #1600

Маньяк одним словом