Помогите советом по колонкам Электроника 25АС-027

Сообщение

saboteur · #1

Здравствуйте!
Обожаю изодинамику. У самого наушники ТДС15 и сейчас наконец решился поменять и свои S-90 на изодинамические. В итоге поменял на Электронику 25АС-027 с доплатой. Они вроде точно такие же как и 027 Амфитоны. Вобщем поставил, включил и обнаружил, что многовато паразитического гула на низких. У меня на S-90 тоже была подобная штука, но тут это проявилось ещё сильнее. Потом вокал ещё звучит как-то глухо и невнятно. Что это всё значит, подскажите?
Связано ли это с тем, что надо разбирать колонки и обклеивать их внутри поролоном? Если да, то после этого этот резонансный гул пропадёт? И вокал исправится?
Читал где-то, что мешки с ватой надо вытащить и выбросить, но зачем их тогда туда совали вобще?
Ещё где-то читал, что если якобы обклеить внутри корпус, то бас может пропасть вобще... Или это всё сказки?
Вобщем что-то я разочарован этим бартером... Сразу начал сомневаться - зачем, мол, я всё это затеял...
Но всё-таки решил не унывать и посоветоваться с опытными людьми.
Люди добрые, скажите чего мне делать-то? Обклеивать что-ли? Плюс звучание вокала меня убило конечно.

Lexmetal · #2

С басом например может быть из за того что корпус не промазан герметиком, обклеить внутри корпус(равномерно, я одним слоем обклеивал) надо и положить туда немного ваты(я из одной колонки разделил на 2 и распушил), я обклеивал S-30A бас стал мягче хотя и немного меньше но вцелом звук изменился в лучшую стотрону если уж очень очень переборщить с обклейкой и ватой может бас пропадет, но думаю не совсем (не пробовал не знаю), авокал почему так звучит даже и не знаю что сказать, это надо слушать

protol · #3

saboteur писал(а):наконец решился поменять и свои S-90 на изодинамические.

ИМХО зря. (многие со мной не согласятся, а я и спорить не буду

)
Не нравятся мну 25АС ни 027, ни 033 и именно из за узконаправленных изодинамических пищалок.
Поиграйтесь расположением колонок в пространстве и точкой прослушивания. Думаю, поймете, где собака порылась.

saboteur · #4

Спасибо! Значит так или иначе надо обклеивать? И ваты в стаканы положить побольше, верно? Насчёт вокала мне кажется, что это оттуда же явление. Может просто эти паразитные частоты просто выше, чем были в S-90 и поэтому попадают и на зону вокала. Потому что в S-90 этого гула вобще было меньше в целом, но он был гораздо ниже.

ROCK · #5

saboteur писал(а):поставил, включил и обнаружил, что многовато паразитического гула на низких. У меня на S-90 тоже была подобная штука, но тут это проявилось ещё сильнее.

так может проблема не в акустике?.... в моих Амфитонах такой проблемы не было никогда, акустика на клас выше Ы-90...

protol писал(а):и именно из за узконаправленных изодинамических пищалок.

таки действительно надо их правильно поставить...

protol писал(а):поймете, где собака порылась.

Lexmetal · #6

Обклеивать надо, еще обязательно промажте все стыки герметиком и на него посадите динамики, а также поменяйте проводку, а про СЧ стаканы я точно не знаю я сейчас переделываю 50ас 106 и даже не знаю сам сколько туда ваты положить.
От какого усилителя слушаете?

Валерий · #7

Lexmetal писал(а):обязательно промажте все стыки герметиком и на него посадите динамики, а также поменяйте проводку,

Народ, не дурите молодому человеку голову.
Корпус там герметичный изначально и мазать там нечего. Под динамиками резиновые уплотнители.
Ну а уж провода менять...

25АС-027 по сравнению с 35АС-012 (212 и прочее) хуже классом.

Amfiton · #8

Были у меня когдато такие колонки дорабатывать можно, разве что проклеить герметиком или пластилином по контуру для герметичности, можно покрыть вибро, а затем шумопоглатителем используя вату, но если её очень много то бас можно задушить, но гул всё-равно останется! В них на нч стоят обычно 50ГДН-3 с полиуретановыми подвесами, гибкость подвеса хорошая, а обьёма ящика явно недостаточно, поэтому их лучше использовать в качестве сч-вч т.к. звучат хорошо, через усилитель включая его через кросовер! Другой вариант это увеличить обьём от него никуда не убежишь,

т.к он и определяет гибкость воздуха, а следовательно и неравномерность АЧХ на нч, короче улучшение низов достигается заменой корпуса вот и всё!

Вот нашлось фото

abv9999 · #9

saboteur

С каким усилителем работает акустика?

saboteur · #10

ROCK писал(а):так может проблема не в акустике?.... в моих Амфитонах такой проблемы не было никогда, акустика на клас выше Ы-90...

В принципе у меня была мысль, что может претензии к вокалу просто с непривычки - всё-таки совсем другие колонки, совсем другой звук.
Но позвал жену, усадил и включил те записи, которые она слушала уже много раз. Я её спросил насчёт звука голоса, и она сказала, что голос звучит как-то глухо, как будто в большом помещении. А мне ещё он кажется неразборчивым, как будто искажённым. Хотя, если говорить об СЧ-динамиках, то звук гитары, например, очень чистый, звучит очень хорошо. И вобще, пока играет инструментальная часть, весь звук кажется абсолютно сбалансированным и ясным, если не считать этого гула на отдельных нотах бас-гитары. А вот когда начинается пение, сразу бросается в глаза странность звука.

Ещё я подумал, может Амфитон 027 и Электроника 027 это какие-то разные колонки? Я тут нашёл сайт - http://panacea.rusrock.ru/Panacea/25as-027.htm, где владелец колонок выложил фото и написал, что у него тоже Электроника 027, и на динамиках стоят заводские печати на болтах - то есть никто туда ни разу не лазил. Но когда он достал их, то оказалось, что там стоят ГДН-50 и ГДС-20. А вовсе не ГДН-25 и ГДС-15, как указано на rw6ase.narod.ru
Значит у Амфитонов и Электроник ничего общего, кроме ГИ-10 нет?
Возможно это Амфитоны звучат как надо, а я купил откровенное барахло? Я-то сам хотел взять именно Амфитоны, но просто не нашёл их - давно уже нет. И эти-то с трудом нашёл. А взял именно потому, что на сайте rw6ase.narod.ru было сказано, что эти колонки идентичные. Хотя при этом, кстати, руководства на них там не было (это чтобы реально проверить идентичность, по паспорту).

Amfiton · #11

Кстати на фото колонки с родным усилителем Амфитон 25У-002С. Конечно же усилитель здесь играет большую роль, но речь идёт о том как нам убрать паразитные колебания на нч!?! А их без переделки корпусов не убрать, либо убирать низы на усилителе!

Amfiton · #12

Колонки идиентичные просто динамики одни и те же обозначены под разными гостами имеется ввиду по паспортоной или по номинальной потребляемой мощности! 15ГД-11И и есть 20ГДС- буква с означает СЧ-головка!

protol · #13

saboteur писал(а):она сказала, что голос звучит как-то глухо, как будто в большом помещении.

Секундочку, секундочку! А не в противофазе ли они у Вас подключены??? Попробуйте у одной колонки поменять местами провода.

saboteur · #14

У меня Бриг-001.
Блин, почитал всё и начинаю понимать, что видимо тут ничего не сделаешь, верно? Выходит меня просто облапошили. Я просто начитался везде в сети, что 027 это просто супер и S-90, мол, рядом не валялись. А теперь выходит, что валялись... И даже не рядом.
Причём я-то сам ну просто ярый поклонник изодинамики и наушники я нахожу лучшими ТДС-15. Это притом, что у меня была возможность сравнивать и со студийными Байерами, АКГ и т.д., и Амфитон были лучше их всех. Так что я просто был уверен, что мне эти колонки понравятся. Ну просто не могут не понравится. А теперь в страшной растерянности и не знаю, что мне делать...
Причём, смешно, верха-то меня как раз устраивают - я уже оценил их прозрачность и чистоту. Но вот низы.... Они такие, что в целом просто портят всю картину. То есть низов хватает, но как они вибрируют и резонируют! С ума сойти можно!

Amfiton · #15

Доработкой можно улучшить звук но только ненамного!

saboteur · #16

protol, по моему вы попали в точку! Я об этом думал и совсем забыл спросить! Было у меня это подозрение!
Дело в том, что и у колонок этих и у меня на Бриге одинаковые разъёмы - двухштырьковые, и я их разумеется спаял симметрично.
Но когда втыкал штырьки в колонки, обнаружил, что у одной из колонок разъём в перевёрнутом положении. Это меня и навело на подозрение. Я ещё хотел спросить - у всех ли на Амфитонах тоже так же? Подозрение усилилось, когда при переключении усилителя в режим МОНО мне показалось, что колонки продолжают звучать по разному и у звука нет чёткого центра.
Значит что - мне надо поменять короткий и длинный штырёк на одном конце у той колонки, где разъём перевёрнут, так?
И тогда голоса станут нормальными? Может и гула на низких станет поменьше?

Amfiton · #17

Да мне тоже в этих колонках нравится чистота самых верхов, благодаря изодинамике, хотя и узконапрвленные! Но низы увы никуда. Динамик на низах близок к характеристиком динамика в с-90, 75ГДН, только здесь с меньшей мощностью, а раз обьём здесь ещё меньше то о каких хороших низах можно говорить! И усилитель здесь нипричём!

protol · #18

saboteur писал(а):Значит что - мне надо поменять короткий и длинный штырёк

У любой из колонок поменять местами провода на тонком и плоском штырьках. С тонкого на плоский и с плоского на тонкий.

saboteur · #19

В принципе конечно, у меня был как-то давно такой опыт с опоролониванием колонок... У меня есть двухкассетник SONY - сплошная пластмасса, и как-то друг посоветовал обклеить поролоном внутренние стенки её однополосных колонок. Я так и сделал и заметил, что пластиковый призвук исчез, и звук стал чистым. Но там-то внутри вобще ничего не было. А тут уже всё ватой перекрыто.
У меня ещё валяются S-30, так у них внутри тоже вата. И хоть стенки голые, но никакого гула они вобще не дают - звук абсолютно чистый и упругий в любом положении.

Lexmetal · #20

Валерий писал(а):Под динамиками резиновые уплотнители.

Всеравно лучше для надёжности промазать, после того как поставить на резину, а лучше её полностью убрать(ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) и воспользоваться только герметиком, и вообще мы не знаем состояние колонок, а малейшая разгерметизация приводит к искажению звука!

saboteur · #21

protol писал(а):У любой из колонок поменять местами провода на тонком и плоском штырьках. С тонкого на плоский и с плоского на тонкий.

Сейчас же буду паять. Так что, все мои проблемы из-за этого?

protol · #22

saboteur писал(а):Так что, все мои проблемы из-за этого?

Перепаяйте, тогда узнаем.

Но очень похоже!

Lexmetal · #23

Поставте две колонки рядом, отключите одну и если одна играет громче чем две то они работают в противофазе

Lexmetal · #24

Amfiton писал(а):Доработкой можно улучшить звук но только ненамного

Полностью согласен, но доработка стоит того.

saboteur · #25

Lexmetal писал(а):и вообще мы не знаем состояние колонок, а малейшая разгерметизация приводит к искажению звука!

Колонки слегка потёртые снаружи конечно, но внутри, я уверен, всё заводское осталось. Ибо пломбы стоят на болтиках динамиков. Я ничего не вскрывал, только снимал решётки чистил, и пыль с динамиков сдул. Подвесы поролоновые родные, но конечно старые - тёмные и вязкие. Чуть пальцем заденешь, поролон разрушается.
У этого парня, куда я ссылку оставлял, тоже всё заводское было - там на фото всё видно, кстати. Он тоже хотел стыки пластелином промазывать, но когда открыл, оказалось, что там и так все стыки уже намертво замазаны. Видимо у меня тоже самое.

Вобще запросто могу сфотографировать и запостить, но наверное смысла нет? Просто видно, что старые, но не разу никто никуда не лазил и ничего не вскрывал. Подвесы пока держатся, звук не хрипит.
ГИ-10 мне вобще показались как новенькие - пыль с них сдул, а они блестят, чистенькие.

Lexmetal · #26

Подвесы лучшебы поменять, а то что пломбы стоят это очень хорошо.
Фотки бы конечно же не помешали так что если не трудно скиньте, а АС хоть и похуже S 90 будет но всёравно классная особенно ВЧ!

saboteur · #27

Lexmetal писал(а):Поставте две колонки рядом, отключите одну и если одна играет громче чем две то они работают в противофазе

Правая громче играет.

abv9999 · #28

Зачем сразу перепаивать то?
Поставьте запись с хорошим вокалом, лучше женским. Если все подключено в фазе, голос будет локализовываться строго по центру звуковой сцены. если в противофазе - будет звучать "отовсюду". Тогда надо перепаять.

Lexmetal · #29

saboteur писал(а):Правая громче играет

Левая или правая (без разницы) отключите по очереди с начала одну затем другую две стоящие рядом будут тише играть если + и - перепутаны

Валерий · #30

Чтобы проверить фазировку колонок, их нужно поставить вплотную лицом к лицу.
Проверять на низких звуках, если фазировка правильная, то низы будут резко ослабляться.

abv9999 · #31

Валерий писал(а):если фазировка правильная, то низы будут резко ослабляться.

Ослабляться будут если фазировка НЕправильная. То есть давление будет не суммироваться, а вычитаться.

Валерий · #32

А вот возьмите 2 динамика, плотно их скрутите друг напротив друга, соблюдите фазировку - и что получится?

abv9999 · #33

Аааа, вот вы о чем... ))))

При идеально плотном скручивании вообще звука не будет, на моно сигнале. На стерео конечно будут остатки...

Колонки то так между собой не свяжешь, все равно зазор останется. И учтем их оформление. А в этом случае эффект противоположный

saboteur · #34

Перепаял, послушал. Именно теперь стала противофаза. Аж ушы заболели. Именно низы растекаются, и звук неправильный стал. Точно противофаза. Выходит всё изначально было правильно?
Или надо вернуть полярность назад на этой колонке, а у другой попробовать перевернуть фазу?
И вобще, будьте добры, у кого есть такие же колонки Электроника или Амфитон, скажите, у всех ли на одной колонке штекер подключается вверх ногами?

abv9999 · #35

saboteur писал(а): Или надо вернуть полярность назад на этой колонке, а у другой попробовать перевернуть фазу?

НЕТ! Просто верните как было. Все у вас с фазой в порядке. Просто эти АС играют бас хуже, чем вы привыкли.

Mickey · #36

Ребята, совсем человека запутаете. Выше уже был дан хороший совет. Расставляем колонки, включаем усилитель в "моно". Если звук локализуется в середине - фазировка соблюдена, если "размазывается" - нет

saboteur писал(а):Подвесы поролоновые родные, но конечно старые - тёмные и вязкие. Чуть пальцем заденешь, поролон разрушается.

Так может здесь собака порылась. Подвес очень сильно влияет на параметры динамика. Рассыпающиеся подвесы могут вызвать полную расстройку акустики в области НЧ. Тут и гудеж может появиться и все что угодно

saboteur · #37

Да в том-то и дело, что глубина баса меня более, чем устраивает. Даже кажется, что многовато баса. Вопрос по низам именно в том, что у этих колонок низкие частоты резонируют больше, чем на S-90. То есть там, к примеру, на двух, трёх нотах, а тут в два, три раза больше. То есть почти беспрерывно. Причём в каком бы положении к колонкам я не находился. Про узость направленности изо-динамика я ничего не почувствовал, так, как всегда сижу примерно в центре по звуку. Так вот я думал именно про резонацию самого корпуса колонок. Что, мол, надо поролоном что-ли обклеивать. Да ещё с вокалом опять же странности непонятные. Ну опять же, если взять частоты мужского вокала, скажем от 100 герц, то вполне может быть из-за того низкого резонанса - там он почти везде.

Lexmetal · #38

abv9999 писал(а):Просто эти АС играют бас хуже, чем вы привыкли

Бас НАМНОГО хуже чем в S 90 по идее быть не должен, и вообще эти колонки должны мягко играть по крайней мере на Амфитонах 25ас 027 я слышал мягкость

saboteur · #39

Mickey писал(а):Рассыпающиеся подвесы могут вызвать полную расстройку акустики в области НЧ. Тут и гудеж может появиться и все что угодно

Нет, не думаю. У моих S-90 тоже изначально были старые поролоновые подвесы. Я их в таком виде и слушал, пока они не разрушились. Потом переклеил на резиновые. Никакой существенной разницы там не было.

saboteur · #40

Lexmetal писал(а):Бас НАМНОГО хуже чем в S 90 по идее быть не должен, и вообще эти колонки должны мягко играть по крайней мере на Амфитонах 25ас 027 я слышал мягкость

Да я никогда не заморачивался по поводу мощности особенно. Те же S-90 в упряжке с Бригом я слушал максимум - не доводя ручку громкости на Бриге до середины. Даже где-то две третих от середины. Меня больше волнует именно качество звука, поэтому я и решился на такой бартер.

Валерий · #41

saboteur писал(а):У моих S-90 тоже изначально были старые поролоновые подвесы.

Ну вообще-то там всю жизнь была резина...

Lexmetal · #42

По качеству они не намного хуже S 90, а по ВЧ даже лучше

abv9999 · #43

Согласен с Mickey

Возможно такое: Рассыпавшиеся подвесы меняют параметры динамиков, в частности подвижная система раздемпфируется, на своем резонансе начинается безконтрольная болтанка, слышная вам как "гудеж".
Меняйте динамики, или хотя-бы их подвесы.

Про виброизоляцию корпусов - не надо это пока делать. Во первых нормальные штатные корпуса не гудят (или не настолько), а главное - поролоны, ватины и прочее, о чем вы пишете, вибродемпфером вообще не является и пользы не принесет.

Lexmetal · #44

Валерий писал(а):Ну вообще-то там всю жизнь была резина

Совсем нет

Валерий · #45

Совсем да. Или дайте фото.

Lexmetal · #46

Валерий писал(а):Или дайте фото

Фото дать не могу, поищите в интернете информацию про S 90e или про S 90(буквы) Брянского ЭМЗ

Валерий · #47

Тю, та то ненастоящие S-90
То непонятные колонки БЭМЗ времен перестройки

DONATAS · #48

saboteur писал(а):вокал ещё звучит как-то глухо и невнятно.

ВЧ 10ГИ-1 (25ГДВ-1) - узконаправленные и глухие. И ничего с этим не поделать. Чуть в сторону – все, высоких нет! Отсюда и проблемы с вокалом - "невнятность". S-90 значительно ярче на ВЧ.
В принципе, совершенно непонятны всеобщие интернетовские восхищения 25АС027/033. "Звучок" отвратительный, никогда не нравился. Плюс ко всему ненадежность изодинамических высокочастотников 10ГИ-1 (25ГДВ-1), в силу их конструктивных особенностей.

Lexmetal · #49

Валерий писал(а):Тю, та то ненастоящие S-90
То непонятные колонки БЭМЗ времен перестройки

Но на них же написано S 90 может у saboteur такие и были

saboteur · #50

Валерий писал(а):Ну вообще-то там всю жизнь была резина...

Валерий, вы знаете сколько вобще модификаций S-90 было выпущено? Десятки. У меня были под названием "Брянский ЗМЗ S-90" - это один из ранних вариантов этих колонок. И на них изначально были именно поролоновые подвесы.
Причём везде пишут, что чем раньше выпуск, тем лучше был звук.
У моего одного знакомого более поздний вариант был, с какой-то добавочной буквой в конце названия, но они звучали похуже моих, это я помню.